Отправлено: 22.03.17 19:04. Заголовок: Умягчение злых сердец

Когда в старообрядчестве появилась икона Богоматери "Умягчение злых сердец"?

 Отправлено: 19.09.21 12:21. Заголовок: Дормидонт пишет: А ..

Дормидонт пишет:

цитата:

А как сегодня себя ведут в отношении русских афонские греки?

Не новость. Не только русских, а славян. В отношение серба Дамаскина с братией за двуперстие. Книги христианские Бгслужебные сожгли.

 Отправлено: 19.09.21 13:36. Заголовок: Нина пишет: Потом, ..

Нина пишет:

цитата:

Потом, разве крестили Софью Палеолог или Марину Мнишек?

За это извергли п.Игнатия из сана на соборе 1621г.

Он бежал с поляками и стал открытым униатом

Кстати, его почитал как патриарха Никон и держал в домовой церкви картину с его изображением

 Отправлено: 19.09.21 14:41. Заголовок: Саныч пишет: За это..

Саныч пишет:

цитата:

За это извергли п.Игнатия из сана на соборе 1621г.

причем абсолютно незаконно, по всей вероятности из-за невежества, потому что были соборные вселенские решения по вопросу приема униатов, но никаких поместных соборов на Руси по данному вопросу не было, за что было извергать из сана

 Отправлено: 19.09.21 15:11. Заголовок: Саныч пишет: За это..

Саныч пишет:

цитата:

За это извергли п.Игнатия

Тема про умягчение, вот я и буду от умягчения плясать. Игнатию на соборе попытались через извержение умягчить сердце, чтоб он осознал. Всю тяжесть, так сказать, содеянного и того, что собирался только содеять, что скрыто вынашивал в своем сердце. А он не смирился, еще более ожесточился, сбежал. Надо было в острог вовремя сажать или в монастырский подвальчик. И там умягчать годами. С Никоном та же канитель. Очень он жестокосердным был. К диалектике не был способен. В этом главная причина Раскола - жестокосердие первых никониан. Они не умели дискутировать, все решали в приказном порядке. Не умели и не хотели. По особому суров был бывший капитан Яким Савелов. Грубая солдатская жизнь, потом чума забирает всю его семью. Яким идет в монастырь и там попадает под руководство сурового Никона. Военная закалка помогла Якиму 16 лет продержаться на патриаршем престоле. Вел он себя по отношению к староверам крайне жестоко. А будь он цивильным, как Ларион Волоколамский, сочинял бы музыку, писал бы книжки, обменивался ими со своими двуперстными противниками, крови столько бы не пролилось.

 Отправлено: 19.09.21 16:07. Заголовок: Нина так на Руси и..

Нина так на Руси издревле повелось, крестить всех еретиков
В русских Потребниках нет другого чина приятия крещеных в ереси кроме как через православное крещение

 Отправлено: 19.09.21 16:10. Заголовок: Дормидонт п.Игнатий..

Дормидонт п.Игнатий заранее сбег, не дожидаясь перевоспитания
Он был грек и знал русские нравы

 Отправлено: 19.09.21 17:01. Заголовок: Нина пишет: причем ..

Нина пишет:

цитата:

причем абсолютно незаконно, по всей вероятности из-за невежества, потому что были соборные вселенские решения по вопросу приема униатов, но никаких поместных соборов на Руси по данному вопросу не было, за что было извергать из сана

"это постановление осталось не пересмотренным на Большом Московском Соборе 1666—1667 годов, отменившем ряд решений Собора 1620 года.[2][7]"

Так что все "вселенские" греки (при чём в лице патриархов) согласились с решением Собора 1620 года.

Вы греческих иерархов по данному вопросу поучить и обвинить в "невежестве" не хотите?
Что-то вам всё в русской Церкви было не так и не этак. Вы не скрытая русофобка?

 Отправлено: 19.09.21 17:03. Заголовок: Саныч пишет: п.Игна..

Саныч пишет:

цитата:

п.Игнатий заранее сбег, не дожидаясь перевоспитания Он был грек и знал русские нравы

Ну да, у них там сразу травили.

 Отправлено: 19.09.21 17:07. Заголовок: Саныч пишет: так на..

Саныч пишет:

цитата:

так на Руси издревле повелось, крестить всех еретиков В русских Потребниках нет другого чина приятия крещеных в ереси кроме как через православное крещение

САныч, а ты греческими Потребниками не интересовался, а то вдруг у них такоже.

 Отправлено: 19.09.21 17:13. Заголовок: мвм у греков могло ..

мвм у греков могло быть всякое, ведь они печатали свои богослужебные книги в Венеции и их визировала «святая» инквизиция

 Отправлено: 19.09.21 17:20. Заголовок: мвм пишет: у них та..

мвм пишет:

цитата:

у них там сразу травили

https://youtu.be/jTJz0MHGVbc

 Отправлено: 19.09.21 17:24. Заголовок: мвм пишет: "это..

мвм пишет:

цитата:

"это постановление осталось не пересмотренным на Большом Московском Соборе 1666—1667 годов, отменившем ряд решений Собора 1620 года.[2][7]" Так что все "вселенские" греки (при чём в лице патриархов) согласились с решением Собора 1620 года. Вы греческих иерархов по данному вопросу поучить и обвинить в "невежестве" не хотите?

А это отменил еще до БМС Никон:

« Антиохийский патриарх Макарий указал Московскому Патриарху Никану на расхождения Русского Православия с общепринятым Вселенским Православием, там было 7 пунктов и последним пунктом значилось то, что в Русской Церкви незаконно допускают перекрещивание поляков при переходе их в православие.

11 мая 1656 года . Был созван в Москве собор Русской Церкви по вопросу о перекрещивании католиков. Патриарх Никон отменил практику чиноприема католиков первым чином, поскольку греки в то время признавали католическое крещение.
На соборе присутствовал Антиохийский Патриарх Макарий. Дискуссия была очень жаркой, русское духовенство вступило в спор с Патриархом Макарием не желая на Руси признавать католическое крещение. Но Патриарх Антиахии Макарий сумел убедить русское духовенство, что христиан исповедающих Западную Католическую веру не нужно перекрещивать, так как крещение во имя Святой Троицы едино для всех христиан и Византия католиков не перекрещивает и в Руси до 1620 года их не перекрещивали.
Сразу после этого собора Патриарх Никон издал указ запрещающий перекрещивать поляков и христиан исповедающих католицизм. Теперь каждый католик мог принять Православную веру без перекрещивания ибо католическое крещение было принято благодатным равно как и православное.
Правда протопоп из Казани, Иван Неронов не подчинился постановлению, за что на соборе был анафемствован и все собором ему было пропето: "Да будет проклят!"»

 Отправлено: 19.09.21 17:37. Заголовок: Саныч пишет: А это ..

Саныч пишет:

цитата:

А это отменил еще до БМС Никон

Это да. Но я имел в виду извержение из сана Игнатия, якобы по русскому "невежеству". Оно осуждено или отменено не было.

 Отправлено: 19.09.21 17:40. Заголовок: Саныч пишет: у грек..

Саныч пишет:

цитата:

у греков могло быть всякое,

Учитывая, что на Афоне книги жгли.

 Отправлено: 19.09.21 18:30. Заголовок: мвм пишет: на Афоне..

мвм пишет:

цитата:

на Афоне книги жгли

Московской печати

мвм пишет:

цитата:

я имел в виду извержение из сана Игнатия

Так он же стал открытым униатом. Т.е. собор провидчески его изверг

 Отправлено: 19.09.21 19:10. Заголовок: Саныч пишет: Москов..

Саныч пишет:

цитата:

Московской печати

Тем более. Наверно и читать то по славянски не умели.

 Отправлено: 19.09.21 19:12. Заголовок: Саныч пишет: Так он..

Саныч пишет:

цитата:

Так он же стал открытым униатом. Т.е. собор провидчески его изверг

Я не возражаю. Но думаю в канонах термин отлучаем "провидчески" отсутствует.