Отправлено: 22.03.17 19:04. Заголовок: Умягчение злых сердец

Когда в старообрядчестве появилась икона Богоматери "Умягчение злых сердец"?

 Отправлено: 14.09.21 13:42. Заголовок: Нина пишет: И как С..

Нина пишет:

цитата:

И как Сербия в составе Османской империи с 1500 года могла претендовать быть по-вашему третьим Римом?

После завоевания турками, в отличие от Албании, Боснии и Македонии, в Сербии ислам приняла лишь небольшая часть населения. В этом главная заслуга принадлежала Печскому патриархату, восстановленному в середине 16 века, который в период османского господства играл роль центра национального и культурного сплочения сербского народа. Православная церковь в целом сохранила самоуправление в культурных и религиозных вопросах, даже основывала свои начальные школы.
На мой взгляд, этот героический народ - православные сербы, сохранившие свою веру и Церковь в условиях жестоких гонений завоевателей, более других в те времена были достойны звания духовного третьего Рима. Тогда как в России претензии на него были продиктованы прежде всего политическими амбициями властей, потом уже религией.

 Отправлено: 14.09.21 14:41. Заголовок: Ага, что стали приде..

Ага, что стали приделывать над дверями в дом козлиные и бараньи рога, что говорило о их шайтанстве (христианстве)

 Отправлено: 14.09.21 15:37. Заголовок: Марк пишет: Так дел..

Марк пишет:

цитата:

Так дело в том, что для староверов не только РПЦ, но и весь прочий православный мир - еретики. И наоборот. Тут у каждого своя точка отсчёта и своя "колокольня" - и та, и другая, и третья сторона считают, что правы именно они.

всегда достаточно несложно при желании понять, где же истоки, но не все стремятся их найти...ищите и обрящете

 Отправлено: 14.09.21 15:46. Заголовок: Марк пишет: более д..

Марк пишет:

цитата:

более других в те времена были достойны звания духовного третьего Рима

мы ведем речь именно о православной империи, которая может быть преемницей первого и второго православного Рима, быть защитницей Православия, о независимой стране с православным народом и императором, а вы приводите в пример третьего Рима небольшую часть православного народа в Сербии, которая осталась верной Христу под игом турков. При всем к ним уважении, причем здесь 3 Рим???
Марк пишет:

цитата:

Тогда как в России претензии на него были продиктованы прежде всего политическими амбициями властей, потом уже религией.

здесь дело не в чьих-то амбициях, а в исторических реалиях, дораскольная Русь осталась последним православным государством в мире. Но амбиции, безусловно, привели туда, куда и могли привести - к расколу, потере последнего державного оплота православия, утрате православной царской власти, увы

 Отправлено: 14.09.21 18:38. Заголовок: Нина, у меня, как и ..

Нина, у меня, как и у Вас, достаточно традиционная точка зрения на формулу "Москва - третий Рим". Несмотря на то, что я как бы отдал пальму первенства Сербии. Но так ли она верна? Не поверхностна ли? А может быть, для решения этого важнейшего эсхатологического вопроса надо обращаться не к старцу Филофею и впадшим в византийскую прелесть правителям Руси, а к...пророку Даниилу?
Но на сей предмет, мне кажется, более компетентно может высказаться Дормидонт.

 Отправлено: 14.09.21 18:50. Заголовок: А почему забыли про ..

А почему забыли про болгарский Тырново?

Московский взгляд на Третий Рим от туда

 Отправлено: 14.09.21 19:50. Заголовок: Саныч, так Вы и расс..

Саныч, так Вы и расскажите - я не сведущ об этом.

 Отправлено: 14.09.21 20:48. Заголовок: Дормидонт пишет: Ли..

Дормидонт пишет:

цитата:

Литургия юбер аллес! Выше всех новых стратегий. Если падет РПЦ с подшефными кто получит право проведения?

Ты как предпочитаешь с ложечки или с ручки? С ложечки оно вроде как интересней её ещё и облизать можно, лизунок.

 Отправлено: 14.09.21 20:49. Заголовок: История известная: h..

История известная: https://urb-a.livejournal.com/4660430.html

 Отправлено: 14.09.21 22:40. Заголовок: "Третий Рим - по..

"Третий Рим - понятие относительное. И многие забыли, что задолго до русских преемниками Византии называли себя болгары. И концепцию Третьего Рима они придумали".

Вот оно как... Конъюнктура!
Лишнее подтверждение тому, что за ответом тут надо обращаться к пророку Даниилу, а не к грешным людишкам - будь то хоть болгары, хоть наши митр.Зосима и старец Филофей.

 Отправлено: 15.09.21 11:41. Заголовок: Нина пишет: и каким..

Нина пишет:

цитата:

и каким боком Эфиопия относится к православию

Древним боком...

Нина пишет:

цитата:

так многие страны усыпаны руинами, но как-то от этого никто православным не становится, хоть построят плотину, хоть нет.

У Творца один день, как наша тысяча. Что было построено и освящено ортодоксально, то навсегда. В этих храмах служат ангелы, святые, даже если в современном земном плане они лежат в руинах, а в тех, что сохранились ходят обрезанные монофизиты. Эфиопское нагорье, как и Армянское, имеет судьбоносное значение для истории всего человечества. На этих нагорьях берут начала реки, которые совсем не случайно получили свое название в честь четырех рек Эдема. А про плотину я упомянул в том смысле, что ее постройка может послужить поводом для начала необратимых событий.

Нина пишет:

цитата:

Вы видимо не в курсе, что унию с католиками подписали лишь некоторые ушедшие в раздор представители Константинополя, а значительная часть иерархии, во главе с патриархом отвергла этот нечестивый собор в 1283 году

Я в курсе, в прежней жизни пятитомник Успенского служил мне изголовьем. Но и сейчас труд Федора Иваныча всегда под рукой. Михаил Палеолог был выдвиженцем латинян. Ватикан все время курировал эту династию. Свое правление первый Палеолог начал с изгнания законного патриарха Арсения на реку Дракон (как символично). Правление начал с раскола. Типичный Алексей Михалыч. Только Никон сам взбрыкнул, а Арсений вынужден был удалиться. Но сейчас не об этом. Вот Вы пишите: "Значительная часть иерархии, во главе с патриархом отвергла этот нечестивый собор в 1283" В 83-м, то есть через 9 лет. И сколько за это время униаты нарукополагали? Напрашивается аналогия с митр.Корнилием. Частичная аналогия. Поскольку действующего владыку т.н. "австрийских" староверов ревнители считают вообще некрещенным.

 Отправлено: 15.09.21 12:18. Заголовок: Дормидонт:sm36: Да,..

Дормидонт
Да, слишком мы обмирщились и почти утратили способность к эсхатологическому восприятию сегодняшнего мира и человека в нем. Мыслим в основном рационалистическими категориями, забыв о сакральном. Тем более сейчас, когда, как говорил один святой, уже позже, чем вчера.

 Отправлено: 16.09.21 02:15. Заголовок: Дормидонт пишет: В ..

Дормидонт пишет:

цитата:

В 83-м, то есть через 9 лет. И сколько за это время униаты нарукополагали?

Если так рассуждать, как вы, то сколько наруполагали тогда иконоборцы во вторую волну данной ереси за почти полсотню лет??? Да и первая волна иконоборчества ничем не лучше, пол века ересь гуляла, как хотела! Если не было бы покаяния, так и Церкви давно уже не было на земле. Поэтому, давайте рассуждать канонически, прежде, чем делать выводы. А уход в унию части паствы - это не означает крах всей Церкви, это значит, что те, кто остались в лоне Церкви, смогли собрать православный собор только через эти 9 лет, там же были большие гонения на православных от императора, это же надо понимать и учитывать! Кстати, 9 лет - это вообще очень маленький срок для прекращения церковного раздора. Чаще всего отступников искореняли вообще не одно десятилетие, вспомните хоть арианство, хоть несторианство, хоть монофизитство. Так что нет никаких оснований считать КП еретиками еще с Лионского собора

 Отправлено: 16.09.21 07:55. Заголовок: Греков можно считать..

Греков можно считать еретиками не только с Лионского собора,13 век, но и с Ферраро-Флорентийского,15 век, и с Брест-Литовского,17 век. Причем, и там, и там они пошли на унию с католиками не под дулами пистолетов, как говорится, а вполне себе из шкурных соображений. Вообще, что-то слишком много предательств православия у Константинопольской Церкви... А ведь не зря есть крылатое выражение: нет веры единожды солгавшему/предавшему. А тут сплошная полоса предательств, и это мы ещё коснулись только уний, не говоря о других ересях. Видимо, совсем не случайно КЦ в наши дни пришла к состоянию позорного Фанара с одиозным предстоятелем, якобы Вселенским патриархом Варфоломеем, к своей крайней апостасии.

 Отправлено: 16.09.21 08:30. Заголовок: Но было же покаяние,..

Но было же покаяние, пишет Нина. Ага, плакали, каялись и...предавали вновь. Разумеется, был великий Марк Ефесский, были другие герои духа. Но общая, какая-то родовая что ли черта греков какова! Иерархи в массе своей - почти сплошь предатели веры и корыстные попрошайки. И практически апофеоз этой "славной" истории - именно они приехали на Русь судить наше Православие! Разумеется, как всегда за мзду.
И именно от этого гнилого корня русские беглопоповцы
в 19 веке берут себе "восстановителя иерархии"... Который (стоило ли сомневаться?) закончил свой земной путь в греческой мантии, на греческом же кладбище, напутствуемый своими же единоверцами-греками.

 Отправлено: 16.09.21 10:36. Заголовок: Стоит добавить, что ..

Стоит добавить, что всякое покаяние должно приносить плоды, иначе это просто временное сотрясание воздуха. Если Византия за свое иконоборчество 8-нач.9 века покаялась истинно, то она к этой ереси больше никогда и не возвращалась. Совсем не таково, как видим, было покаяние за унии. Тем паче, что в истории греков была ещё одна(бинго!) уния с католиками, в середине 20 века. И, в свете нынешней политики Фанара, конечно же, не последняя. Греческий пёс постоянно возвращается на свою блевотину...

 Отправлено: 16.09.21 10:40. Заголовок: Марк пишет: Греков ..

Марк пишет:

цитата:

Греков можно считать еретиками не только с Лионского собора,13 век, но и с Ферраро-Флорентийского,15 век

Вы поосторожнее с рассуждениями будьте! Не берите лишних грехов на душу, поскольку такие высказывания еретичны, и вы таким образом вообще отвергаете Вселенскую Церковь, включая и Древлеправославие на Руси, потому что Русь в 13 веке и далее подчинялась духовно КП и имела с ним Евхаристическое общение, как и все остальные православные патриархаты.
И вообще, изучайте получше историю церкви, будете в курсе, как православные патриарх, клирики и народ боролись против Лионского собора, как терпели мучения, ссылки и гонения, как патриарх даже не стал отпевать ушедшего в унию царя, и его даже собственный сын не стал погребать как православного христианина, а просто засыпали в яме камнями.
Что касается ваших высказываний о гнилом корне, так и ап.Петр отрекался, но Господь простил, и показал нам этим образ покаяния. Не вам судить греков, тем более так огульно! Если ереси и сотрясали Церковь, но святые отцы всегда боролись с ними и отгоняли всяких волков. И св. Марк Ефесский остался тем последним светильником православия, который отстоял веру. До раскола и Древлеправославная Русь общалась с греками, так что рассуждая о полном еретичестве КП, вы тем самым всю Вселенскую Церковь отвергаете с Флорентийского собора. Даже беспоповцы до такого не додумались.

 Отправлено: 16.09.21 10:49. Заголовок: Марк пишет: Если Ви..

Марк пишет:

цитата:

Если Византия за свое иконоборчество 8-нач.9 века покаялась истинно, то она к этой ереси больше никогда и не возвращалась.

не придумывайте, еще раз советую вам изучать историю!
Вы даже не в курсе, что уже после 7 Вс.собора в 787 году, где иконоборчество было анафематствованно, вскоре оно опять вернулось в 813 году и вторая волна иконоборчества продержалась до 843 года.
Так что ваши рассуждения о том, что к ереси никогда не возвращались после покаяния, не соответствуют действительности. Безусловно, православная часть церкви никогда не предавала, был и преп.Феодор Студит, и другие святые отцы, которые сохраняли веру, терпели жуткие гонения и муки. А вы сейчас всех греков записываете в еретики. Не ведаете, что творите(((

 Отправлено: 16.09.21 11:22. Заголовок: Нина пишет: Вы даже..

Нина пишет:

цитата:

Вы даже не в курсе, что уже после 7 Вс.собора в 787 году, где иконоборчество было анафематствованно, вскоре оно опять вернулось в 813 году и вторая волна иконоборчества продержалась до 843 года.

Я в курсе. Потому и написал:"Если за свое иконоборчество 8-нач.9 века...",- как раз имея ввиду две волны. Просто не хотелось на этом известном вопросе растекаться мыслью по дереву. Не стоит, Нина, так горделиво думать о себе, как о единственно-знающей.

Нина пишет:

цитата:

православная часть церкви никогда не предавала, был и преп.Феодор Студит, и другие святые отцы, которые сохраняли веру,

Безусловно. Скорее всего, именно ради этих светильников и массы простого верующего народа Господь и сохранял свою Церковь. И хранит Ее по сей день и далее, сколько нам отпущено времени.
Но! Обратите всё же внимание, что я писал о предательстве и отступлении от веры прежде всего иерархов(за редким исключением), и это вполне соответствует действительности. Именно они предадут нас и в совсем последние времена, перед пришествием антихриста. Предают и сегодня, буквально каждый день.
К примеру, вот так:
http://myrophoros.blogspot.com/2021/09/blog-post_15.html#more

 Отправлено: 16.09.21 11:36. Заголовок: Марк пишет: Просто ..

Марк пишет:

цитата:

Просто не хотелось на этом известном вопросе растекаться мыслью по дереву. Не стоит, Нина, так горделиво думать о себе, как о единственно-знающей.

я не считаю себя единственно знающей, а реагирую и пишу лишь только потому, что вы еретически сформулировали свои мысли насчет утраты православия греческого патриархата аж с лионской унии, и написали, что после покаяния за иконоборчество в Греции не вернулись к нему потом. В дальнейшем, старайтесь правильно выражать свои мысли.
Марк пишет:

цитата:

Обратите всё же внимание, что я писал о предательстве и отступлении от веры прежде всего иерархов(за редким исключением), и это вполне соответствует действительности. Именно они предадут нас и в совсем последние времена, перед пришествием антихриста. Предают и сегодня, буквально каждый день.

Предательство было во все века, начиная с Самого Христа. Но надо помнить, что врата ада Церковь никогда не одолеют.

 Отправлено: 16.09.21 11:44. Заголовок: Марк пишет: И именн..

Марк пишет:

цитата:

И именно от этого гнилого корня русские беглопоповцы в 19 веке берут себе "восстановителя иерархии"... Который (стоило ли сомневаться?) закончил свой земной путь в греческой мантии, на греческом же кладбище, напутствуемый своими же единоверцами-греками.

Здесь вы опять судите огульно человека, который принес покаяние и вернулся в лоно Церкви. Бог рассудит, а не вы, о его земном пути, и как он его закончил. Сам ли он попросил себя похоронить в мантии или кто другой так постарался - кто точно может знать, поэтому и говорить о том, что он вернулся к расколу никто не вправе. Но известно, что за несколько дней до кончины митрополита у него были представители староверов из России, они подтвердили, что митрополит оставался с ними в единомыслии и ни о каком возвращении в раскол не говорил

 Отправлено: 16.09.21 11:55. Заголовок: Марк пишет: Предают..

Марк пишет:

цитата:

Предают и сегодня, буквально каждый день. К примеру, вот так:

Марк, эти с позволения сказать иерархи, уже давно откололись от Церкви и предали, так что приведенная вами ссылка - это уже просто обычная суета сует по сравнению с тем отступничеством, что уже прежде было сделано..увы..((

 Отправлено: 16.09.21 12:01. Заголовок: Тогда так: https://t..

Тогда так:
https://tass.ru/obschestvo/4303672

И мы прекрасно понимаем, чем эта "дружба" в итоге закончится...
Хоть в заголовок и вынесена весьма обтекаемая фраза, но только глупый не понимает, что достаточно одного слова президента РФ, и раскол будет "преодолен" в командно-административном порядке. Дай, конечно, Бог, чтобы в тот момент хотя бы один "Марк Ефесский" нашелся в Рпсц. Хоть это и мало что изменит.

 Отправлено: 16.09.21 12:05. Заголовок: Умягчитесь, злые сер..

Умягчитесь, злые сердца и горячие головы. Вот вы тут часто говорите "греки, греки", "греки то, греки это", а какие "греки", позвольте уточнить? Собственно греки или ромеи? Ромеи - граждане Римской Империи (не знаю, паспорта у них какие-нибудь были; кожаные, что-ли, с маленькой буллкой). Например, среди императоров много было армян по происхождению. Даже хазаре были. Ромейская Империя была интернациональной державой. Грек ты или армянин, алан или гот, каждый мог вытащить счастливый билет. Даже скромный ромей-бухгалтер до таких вершин мог взлететь... Мда, может быть в концепции: Москва - Третий Рим, есть таки какой-то резон...

 Отправлено: 16.09.21 12:16. Заголовок: Дормидонт, к Вам пре..

Дормидонт, к Вам предложение, откройте тему по пророчествам Даниила. Да ещё в перекличке с
Откровением ап.Иоанна. Очень интересная и злободневная тема!
Предполагаю, что у вас это хорошо получится.

 Отправлено: 16.09.21 12:24. Заголовок: Марк пишет: Тогда т..

Марк пишет:

цитата:

Тогда так

Илларион пишет:

цитата:

Я достаточно регулярно встречаюсь с митрополитом Корнилием, всегда передаю ему очередной том своей книги, и он потом делится своими впечатлениями

Бедный наш логофет. Это скока терпения, усидчивости надо приложить, чтоб прочесть. Что значит выправка, опыт, навык.

Логофет наш, логофет,
Ларион прислал привет,
А с приветом новый том,
Полистай хоть, моветон.

Хоть в картинки загляни,
Мысли дружеской внемли.
Догадайся между строк,
Че хотит кремлевский бог.

 Отправлено: 16.09.21 12:46. Заголовок: Дормидонт пишет: Со..

Дормидонт пишет:

цитата:

Собственно греки или ромеи

правильно, конечно, ромеи их называть, но так уж сложилось на Руси...)

 Отправлено: 16.09.21 12:50. Заголовок: Марк пишет: Хоть эт..

Марк пишет:

цитата:

Хоть это и мало что изменит.

Мало ли было уний на земле, даже и при самом печальном развитии событий, у нас есть примеры святых отцов, как поступать, так что, Церковь встретит Христа, останутся верные христиане, сохранившие православную веру

 Отправлено: 16.09.21 13:04. Заголовок: Несомненно, верные о..

Несомненно, верные останутся. И дай Бог, хотя бы с парочкой священников, чтобы отслужить последнюю Литургию. Аминь.
Благодарю, Нина, было интересно и полезно с Вами подискутировать.

 Отправлено: 16.09.21 13:06. Заголовок: Марк пишет: откройт..

Марк пишет:

цитата:

откройте тему по пророчествам Даниила

Для этого нужно время. Чтоб все собрать и оформить. Мысли есть, времени нет. А с понедельника режим начнет гайки закручивать.

 Отправлено: 16.09.21 13:10. Заголовок: А Вы главное начните..

А Вы главное начните, затравите, так сказать. Видите, как в этой теме ни с того, ни с сего "поперло"

 Отправлено: 16.09.21 13:14. Заголовок: Марк пишет: Благода..

Марк пишет:

цитата:

Благодарю, Нина, было интересно и полезно с Вами подискутировать.

Спаси Христос, взаимно. Как говорится про последние времена: увидит человек человека и удивится)

 Отправлено: 16.09.21 20:09. Заголовок: Нина пишет: Здесь в..

Нина пишет:

цитата:

Здесь вы опять судите огульно человека, который принес покаяние и вернулся в лоно Церкви. Бог рассудит, а не вы, о его земном пути, и как он его закончил. Сам ли он попросил себя похоронить в мантии или кто другой так постарался - кто точно может знать, поэтому и говорить о том, что он вернулся к расколу никто не вправе. Но известно, что за несколько дней до кончины митрополита у него были представители староверов из России, они подтвердили, что митрополит оставался с ними в единомыслии и ни о каком возвращении в раскол не говорил

Марк пишет:

цитата:

И именно от этого гнилого корня русские беглопоповцы в 19 веке берут себе "восстановителя иерархии"... Который (стоило ли сомневаться?) закончил свой земной путь в греческой мантии, на греческом же кладбище, напутствуемый своими же единоверцами-греками.

Нина, а где в словах Марка вы увидели "огульное осуждение" человека?

Нина пишет:

цитата:

я не считаю себя единственно знающей

Лучше бы вы "считали себя единственно знающей" (кто знает может вы действительно знающая?).
А то получается что вроде вы как просто клевещущая?

 Отправлено: 16.09.21 20:13. Заголовок: Марк пишет: И именн..

Марк пишет:

цитата:

И именно от этого гнилого корня русские беглопоповцы в 19 веке берут себе "восстановителя иерархии"... Который (стоило ли сомневаться?) закончил свой земной путь в греческой мантии, на греческом же кладбище, напутствуемый своими же единоверцами-греками.

Марк, Нина написала про вас:
Нина пишет:

цитата:

Здесь вы опять судите огульно человека,...

Не подскажите где в ваших словах "огульное осуждение человека"?
А то я не увидел. Может оно и в правду есть.

 Отправлено: 16.09.21 20:19. Заголовок: Нина пишет: ... Сам..

Нина пишет:

цитата:

... Сам ли он попросил ... Но известно, что за несколько дней до кончины митрополита у него были представители староверов из России, они подтвердили, что митрополит оставался с ними в единомыслии и ни о каком возвращении в раскол не говорил

Нина пишет:

цитата:

...у него были представители староверов из России, они подтвердили, что митрополит оставался с ними в единомыслии и ни о каком возвращении в раскол не говорил

Нина откуда у вас такая информация? Ссылочку не дадите ("как знающая")? А то как то голословно получается. - Может и не было у него никого. А вы тут опять для своего интереса фантазируете.

 Отправлено: 16.09.21 21:06. Заголовок: Несчастное существо...

Несчастное существо...

 Отправлено: 16.09.21 22:36. Заголовок: Византийское господс..

Византийское господство на Кипре сохранялось до 1191 г., пока в результате третьего Крестового похода остров не был захвачен английским королем Ричардом Львиное Сердце. Этим было положено начало латинскому господству на Кипре. Ричард в 1193 г. продал остров королю Иерусалима Гюи Лузиньяну. В 1489 г. Кипр перешел во владение Венеции на положении колонии.
В 1220 г. на Кипре была утверждена католическая иерархия, состоявшая из архиепископа (кафедра в Левкозии) и трех епископов, а в 1260 г. папа Александр IV издал буллу, которая определила дальнейшее положение православных на все время латинского господства на острове. Число православных епископий было сокращено с четырнадцати до четырех, соответственно латинским; должность православного архиепископа была упразднена; греческие епископы могли жить только в установленных католиками местах. После хиротонии православные епископы должны были давать присягу верности и подчинения папе как главе Церкви. Церковное имущество было отнято католиками, а православные епископы платили налог латинскому архиепископу.
В 1571 г. Кипр был захвачен турками латинское владычество закончилось

 Отправлено: 16.09.21 22:48. Заголовок: В 1261 году, после о..

В 1261 году, после освобождения греками Константинополя, императору Михаилу VIII Палеологу (1259-1282 гг.), который узурпировал никейский престол, удалось короноваться вторично в Святой Софии. Он стал вдохновителем и первой жертвой блестящей, но часто противоречивой и самоубийственной дипломатической игры с востоком и западом, направленной на выживание освобожденной столицы. Чтобы предотвратить угрозу со стороны Карла Анжуйского, норманнского повелителя Сицилии, активно готовившегося к восстановлению латинской власти на Босфоре, он начал с папством переговоры о соединении церквей, что лишило бы всяких оправданий новое нападение крестоносцев на Константинополь. Чтобы достичь этой цели, он сначала сам принял римскую веру, исповедав ее в личном заявлении, составленном латинскими богословами, а потом велел своим послам подписать постановления Лионского собора 1274 года. Наконец, он возвел Иоанна Векка, сторонника этого союза, на патриарший престол...Кирилл (мит.Киевский и всея Руси) занимал выжидательную позицию, будучи митрополитом Киевским и всея Руси, когда в Константинополе правил униатский патриарх Иоанн Векк (1276-1282 гг.), ставленник императора Михаила VIII Палеолога, который принял Лионскую унию. В течение всего этого времени русский митрополит не прерывал отношений с патриархатом. В 1276 году согласно Никоновской летописи, епископ Саранский Феогност был послан в Константинополь «высокопреосвященным Кириллом, митрополитом Киевским и всея Руси» и «царем ордынским» Менгу-Темиром к патриарху и греческому императору Михаилу Палеологу. Он вез «письма и дары» и от митрополита, и от хана. Феогност присутствовал на заседании патриаршего синода во главе с Иоанном Векком, получил официальные ответы синода на канонические и дисциплинарные вопросы, возникшие в России, - и все это безо всякой оглядки на отношения патриарха с папством. При этом русские знали о событиях в Константинополе… Русская митрополия игнорировала «униатство» императора Михаила Палеолога»
(Прот. Иоанн Мейендорф. Византия и Московская Русь. Очерк по истории церковных и культурных связей в XIV веке.)
https://www.sedmitza.ru/lib/text/438201/

Русский епископ для Сарайской епархии получил канонические и догматические ответы от патриарха-униата Иоанна Векка
Более того, эти ответы патриарха-униата вошли в русские Кормчии: https://azbyka.ru/otechnik/Aleksej_Pavlov/pamjatni...sskogo-kanonicheskogo-prava/12

 Отправлено: 17.09.21 02:37. Заголовок: Саныч пишет: Русска..

Саныч пишет:

цитата:

Русская митрополия игнорировала «униатство» императора Михаила Палеолога»

если это еще можно как-то объяснить, ведь с точки зрения канонических правил, до соборного решения по поводу анафематсвования унии, православные клирики не были обязаны прекращать молитвенное общение с патриархом, пусть даже и униатом, тем более там были нюансы, поскольку римский папа не требовал перемены вероучения, в Лионе они там договорились пока лишь о том, чтобы его упоминали в молитвах.
А вот другое мне лично совершенно не понятно про греков 13 века....))
Как известно, именно в период Лионской унии появилось полемическое произведение "Прение Панагиота с Азимитом", где православный Панагиот спрашивает у Азимита-латинянина: " И почто не согбаеши три персты и крестишься десною рукою...."
Это получается, что православные греки крестились тремя перстами еще в 13 веке? И на Руси это знали, получается, раз никто не смутился, когда это произведение напечатали в Кирилловой книге?
Вот это мне совсем не понятно...

 Отправлено: 17.09.21 04:28. Заголовок: Это наводит на мысль..

Нина пишет:
- Это получается, что православные греки крестились тремя перстами еще в 13 веке? И на Руси это знали, получается, раз никто не смутился, когда это произведение напечатали в Кирилловой книге?

Ну да, не смутилась этим обстоятельством ни русская церковная иерархия, ни тем паче народ, ни в 13-ом, ни даже в 16 веке, когда греки тем более уже поголовно крестились щепотью. Не смутились до такой степени, что первого патриарха на Русь нам ставил троеперстник патр.Иеремия Константинопольский. Более того, греки к этому времени вполне могли быть и обливанцами.
Всё это наводит на мысль.., что зря русские устроили эту бузу в 17 веке, зря из-за перстов раскололи Церковь, не стоило оно того. Предки-то вон как лояльно относились к разнице в перстосложении, однако и Церковь наша стояла непоколебимо, и святыми процветала. Наверное, сам Господь одному Ему ведомыми судьбами покрывает подобные канонические огрехи, совершаемые грешным человечеством, ради сохранения своей Церкви до конца времён, как и обещал.
А грех раскола, по словам св.отцов, не смывается даже мученической кровью...