Отправлено: 22.03.17 19:04. Заголовок: Умягчение злых сердец

Когда в старообрядчестве появилась икона Богоматери "Умягчение злых сердец"?

 Отправлено: 22.03.17 20:44. Заголовок: Которая как Ченстохо..

Которая как Ченстоховская или как Семистрельная?

 Отправлено: 22.03.17 22:03. Заголовок: САП пишет: Которая ..

САП пишет:

цитата:

Которая как Ченстоховская или как Семистрельная?

Вот, и у меня "крыша едет"... Какую конкретно почитают?! Когда это началось, и когда всё это кончится?

 Отправлено: 22.03.17 23:06. Заголовок: Тема об этом была: h..

Тема об этом была: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-0-30-00000785-000-0-0

 Отправлено: 04.09.21 12:59. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Вот, и у меня "крыша едет"... Какую конкретно почитают?! Когда это началось, и когда всё это кончится?

Для начала официально с полной ответственностью заявляю:
икона одна и та же, один и тот же образ у древлеправославных называется Умягчение злых сердец.
А новообрядцы закрашивали надпись такую и поверх писали "Семистрельная".

Понятно, писали криво и из-под нового выглядывает старое. Иногда пририсовывали седьмую "стрелу". иногда оставляли шесть первоначальных (да, это так-то не стрелы, а мечи типа "шпага" первоначально).

Да и оборот образа подписывался ещё старыми русскими православными как "Умягчение"....

Оттуда я и знаю (сличил надпись на обороте с "исправленной" новообрядной "надписью" на лицевой части.)

 Отправлено: 04.09.21 13:03. Заголовок: Теперь, товарищи, по..

Теперь, товарищи, полный угар и трэш, как говорит молодёжь
Встречайте.
образ новообрядный. Называется Образ Пресвятые Богородицы "Взыскание погибшим".
Ну это ваааще:

 Отправлено: 04.09.21 13:05. Заголовок: Да, как описывал ап...

Да, как описывал ап. Иоанн: волосы цвета спелой пшеницы. Глаза янтарно-карие....
Но блин разве ТАК писали хоть когда-то Богоматерь?((()))

 Отправлено: 05.09.21 00:11. Заголовок: Дааа. Дожили. Обсужд..

Дааа.
Дожили.
Обсуждаем что попало...
А образ Богородицы без-платочный вообще никого не заинтересовал?
Меня - дык так заинтересовал, что я аж в никониянском храме древле-православно перекрестился)
Ну да у нас неплохой ново-обрядный храм.

1674 года аж постройки...

Там много чего есть знатного и для старой русской веры душеполезного.

Но эта икона... Богородицы в растрёпанных блондинистых волосах - ну ваааще вне конкуренции.

Век помнить буду.

 Отправлено: 07.09.21 23:44. Заголовок: Я видела очень стари..

Я видела очень старинную икону, где Богородица без платка и голова не покрыта. Как мне объяснили - это образ отроковицы, символ девства. Но там Господа не было на руках у Богородицы, а был Крест в Ее руках.

 Отправлено: 08.09.21 06:11. Заголовок: В древней Руси прост..

В древней Руси простоволосых Богородиц не малевали, эта ересь с 18 века тут угнездилась

 Отправлено: 08.09.21 08:31. Заголовок: Это икона "Взыск..

Это икона "Взыскание погибших". На каноничных образцах голова Богородицы покрыта белым платом. Почему вдруг Ее стали писать на этой же иконе простоволосой, непонятно...
И тот, и другой список с 18 века существуют параллельно.

 Отправлено: 10.09.21 19:15. Заголовок: Феодосия пишет: Это..

Феодосия пишет:

цитата:

Это икона "Взыскание погибших".

нет, это была икона Богородицы Ахтырская

 Отправлено: 10.09.21 19:26. Заголовок: Саныч пишет: В древ..

Саныч пишет:

цитата:

В древней Руси простоволосых Богородиц не малевали, эта ересь с 18 века тут угнездилась

В катакомбах Прискиллы (2 век н.э.) есть изображения Богородицы без покрова.
"...Арка в греческой капелле катакомбы св. Прискиллы — начала II века. Mapия, простоволосая, в безрукавной тунике, сидит, повернувшись наполовину к зрителю, на стуле без спинки, и держит Младенца спеленатого....
...в катакомбе свв. Петра фреска приближается к лучшим образцам катакомбной живописи и должна относиться еще к III веку. Тем любопытнее, что Божия Матерь представлена здесь Девою-Матерью, с непокрытой головою, и что Младенец изображен в возрасте грудного ребенка".

В раннем христианстве изображали Богородицу как с покрытой, так и с непокрытой головой, как Отроковицу и Присно Деву. Поэтому западные христиане имеют перед своими глазами такие примеры с первых веков.

 Отправлено: 10.09.21 19:54. Заголовок: Вот и славно, значит..

Вот и славно, значит никакой ереси в этом нет. И не надо нам, как говорится, быть святее папы римского. Если мы верим, что Она Приснодева, то иконописец имеет полное право изображать Ее и с непокрытой головой.

 Отправлено: 11.09.21 10:08. Заголовок: Саныч пишет: В древ..

Саныч пишет:

цитата:

В древней Руси простоволосых Богородиц не малевали, эта ересь с 18 века тут угнездилась

Нина пишет:

цитата:

В катакомбах Прискиллы (2 век н.э.) есть изображения Богородицы без покрова.

А вы всегда так невзначай передёргиваете?
Вам Саныч про древнюю Русь, а вы прыг на катакомбы. Даже не на Грецию - Кстати, в Греции не нашли примеров "простоволосых"?
Или это вы по принципу чего уж мелочиться - то? Замахнёмся так сказать на "Вильяма нашего Шекспира". Ну кто там на Шекспира - катакомбы?

 Отправлено: 11.09.21 10:12. Заголовок: Марк пишет: ... ико..

Марк пишет:

цитата:

... иконописец имеет полное право изображать Ее и с непокрытой головой.

Вы знаете, кто это за
"иконописец", чтобы ему
Марк пишет:

цитата:

право изображать

давать?
Или хотите занять место Алексея Рябцева? А знаний и интеллекта хватит?

 Отправлено: 11.09.21 11:53. Заголовок: мвм пишет: Вам Саны..

мвм пишет:

цитата:

Вам Саныч про древнюю Русь, а вы прыг на катакомбы. Даже не на Грецию - Кстати, в Греции не нашли примеров "простоволосых"

Вы не ведаете, что пишите. Пусть Господь вразумит вас, чтоб вы поняли, как следует относиться к первым христианам, и к святому для всякого православного христианина месту римских катокомб, потому что они усыпальница и там в первые века хоронили тела казненных за Христа мучеников.

 Отправлено: 11.09.21 12:01. Заголовок: мвм пишет: Или хоти..

мвм пишет:

цитата:

Или хотите занять место Алексея Рябцева? А знаний и интеллекта хватит?

Предпочту уступить эту "честь" вам. Надеюсь, у вас хватит и знаний, и интеллекта.

 Отправлено: 11.09.21 13:04. Заголовок: Марк пишет: Надеюсь..

Марк пишет:

цитата:

Надеюсь, у вас хватит и знаний, и интеллекта.

цитата:

Даже не на Грецию - Кстати, в Греции не нашли примеров "простоволосых"

Для начала мвм надо хотя бы историю изучить, а то не знает элементарного, что такое Римская империя и с какого бока здесь Греция может быть вообще, да и Древняя Русь, когда речь идет о первых веках христианства?

А для разумеющих добавлю - безусловно, нам оставлены каноны иконописания, их и надо придерживаться. Но при этом помнить, что святые христиане первых веков не были еретиками, когда изображали Богородицу в образе Присно Девы-Отроковицы с непокрытой головой.

 Отправлено: 11.09.21 13:37. Заголовок: Нина, уточню: не тол..

Нина, уточню: не только Отроковицы, но и Жены с младенцем Христом на руках.

 Отправлено: 11.09.21 13:43. Заголовок: Марк пишет: Нина, у..

Марк пишет:

цитата:

Нина, уточню: не только Отроковицы, а Жены с младенцем Христом на руках.

Богородица ведь не Жена, а Богоматерь и Дева, это и подчеркивало отсутствие платка в образе...
Что касается дальнейшего исчезновения такого образа без платка, то ведь все христианские иконы, книги, фрески первых трех веков были уничтожены гонителями, поэтому, если бы они сохранились, то может и такие иконы Богородицы без покрова были бы каноничны, мы сейчас не знаем. Но то, что такие образы были, это факт.

 Отправлено: 11.09.21 14:00. Заголовок: Я употребил Жена не ..

Я употребил Жена не привычном понимании жена
Даже сам Христос обращался к ней "Жено".

 Отправлено: 11.09.21 14:06. Заголовок: Тертуллиан (кон. II ..

Тертуллиан (кон. II в.) в трактате "О молитве Господней":
"Относительно одеяния женщин в церквах … При входе в церкви наши можно подумать, будто бы благочиние наше не требует чтобы девицы являлись под покрывалом. Люди, желающие чтобы девицы были с откровенною главою (1 Кор. 11.5), стараются доказать, что Апостол, повелевая женам покрываться, разумел тут не весь женский пол, но одних замужних женщин, и что, не наименовав при сем случае девиц, тем самым изъял их от такой обязанности. Они говорят, что Апостол не обинуясь мог бы прямо сказать: жены и девицы или весь женский пол. Рассуждающие таким образом, должны бы припомнить, что в древнейших писаниях имя жены всегда означало весь женский пол, а не часть его. Бог назвал Еву женою, прежде даже, нежели познала она мужа, и чрез то ознаменовал пол ее в общем виде. А как Ева, прежде, нежели познала мужа или прежде замужества, названа женою, то имя сие, очевидно, приличествует и девицам. Апостол вдохновенный тем же Духом, каким исполнена книга "Бытие" и прочие Писания, должен был выражаться в том же смысле, и наименовал женами всех уподобляющихся Еве, когда она была еще девою. Впрочем, не отличив тут девиц, как-то сделано в другом месте, где речь идет о замужестве (1 Кор. 7.36), он показал тем, что не хотел их исключать, потому что, кто умел отличить девиц от жен, и дать тем и другим свойственные имена, когда дело шло о различии их, тот, конечно, не желал, чтоб они были отличаемы, когда он не именует их особо. Слова Апостола весьма ясны: "...всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову..."(1Кор.11.5). Говоря, всякая жена, он не делает никакого исключения, точно так же, как не исключает никого из мужчин, говоря, что "...муж не должен покрывать голову...

Подобно как под именем муж надлежит понимать, что весь мужеский пол, не исключая и юношей, должен быть с открытою головою, так и под именем жены мы должны разуметь, что имя сие заключает в себе также и женщин не замужних, то есть, девиц, которые должны покрывать себя, как и все прочие женщины. В том и другом поле молодые люди управляются одинаковым со старшими законом. Если девицы станут открывать головы, то следует и юношам носить покрывало, потому что о них особого на сей счет повеления не дано. Если девица — не жена, то и юноша — не человек или не муж.
Далее сказано, что жена должна "...иметь на голове своей знак власти (то есть, знак мужней власти или покрывало) над нею, для Ангелов" (1 Кор. 11.10). Можно ли же полагать, чтоб это относилось только к женщинам замужним или потерявшим девство от прелюбодеяния? Разве Ангелы не могут любить девиц? Итак, нет сомнения, что Апостол под именем жен разумел и девиц, так как и те и другие одинакового рода.
Когда он говорит, что самое естество "...учит вас, что... если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала", (1 Кор. 11.14) — то не ясно ли, что доказательство сие совершенно приличествует не только женам, но и девицам? Быть остриженною столь же постыдно для девицы, как и для замужней женщины (1Кор.11.6). Как природа дает им одинаковое ращение волос, то они должны, в сем отношении, и управляться одинаковым законом, даже и те из них, целомудрие которых защищается девством, потому что первоначально все они названы одним имеем — жены. Израильтяне строго соблюдали сей закон; но если бы они его и не держались, то мы, имея закон усовершенствованный, должны его в точности сохранять. Стало быть, кто хочет, чтобы девицы покрывались, тот прав."

 Отправлено: 11.09.21 16:18. Заголовок: Нина пишет: Вы не в..

Нина пишет:

цитата:

Вы не ведаете, что пишите. Пусть Господь вразумит вас, чтоб вы поняли, как следует относиться к первым христианам, и к святому для всякого православного христианина месту римских катокомб, потому что они усыпальница и там в первые века хоронили тела казненных за Христа мучеников.

Нина пишет:

цитата:

Пусть ... вразумит вас, чтоб вы поняли, как следует...

Нина у вас аргументов нет решили кликушествовать?

Нина пишет:

цитата:

Вы не ведаете,...

"Ведаю", Нина, ведаю. Поэтому и написал специально для вас:
мвм пишет:

цитата:

Ну кто там на ... - катакомбы?

Как вы ловко прикрылись катакомбами. Нина я так и знал, что вы в эту сторону нагибаться будете.
Нина пишет:

цитата:

А для разумеющих добавлю - безусловно, нам оставлены каноны иконописания, их и надо придерживаться.

Вот этого было бы с вас и достаточно. Без остальной демагогии.

А вы опять за своё передёргивание
Нина пишет:

цитата:

как следует относиться к первым христианам, и к святому для всякого православного христианина месту римских катокомб, потому что они усыпальница и там в первые века хоронили тела казненных за Христа мучеников.

У вас вопрос про "катакомбы" или про иконы, Нина?
Если про катакомбы посоветую вам, что почитать, да и про иконы посоветую.
Нина пишет:

цитата:

Для начала мвм надо хотя бы историю изучить,

Ах вы "наш" знаток - "дидаскалица" .
Нина пишет:

цитата:

а то не знает элементарного, что такое Римская империя и с какого бока здесь Греция может быть вообще, да и Древняя Русь, когда речь идет о первых веках христианства?

Нина, а у вас всегда манера такая с со своей головы на чужую переводить?
Вам Саныч написал про древнюю Русь и вы зачем-то про римские катакомбы ему писать стали. Так что вам ваше же Нина пишет:

цитата:

а то не знает элементарного, что такое Римская империя и с какого бока здесь Греция может быть вообще, да и Древняя Русь

Но к вам вопрос остаётся-
Так в Греции нет "простоволосых"? Знаток вы наш.
Нина пишет:

цитата:

когда речь идет о первых веках христианства?

Опять передёргиваете - О неканоничной иконе речь была Нина.
Нина пишет:

цитата:

А для разумеющих добавлю - безусловно, нам оставлены каноны иконописания, их и надо придерживаться. Но при этом помнить, что святые христиане первых веков не были еретиками, когда изображали Богородицу в образе Присно Девы-Отроковицы с непокрытой головой.

Не трожьте Нина святых христиан в своей суете.

Нина пишет:

цитата:

Богородица ведь не Жена, а Богоматерь и Дева, это и подчеркивало отсутствие платка в образе...

Вы про "это подчёркивание отсутствия платка в образе" у кого прочитали "уведали" ведунья вы наша? У Уварова, Успенского, Языковой или Бельтинг. Или сами фантазируете?

Нина пишет:

цитата:

Что касается дальнейшего исчезновения такого образа без платка,...

А вы уверенны, что он был? Вы уверены, что роспись катакомб первоначально была такой какой вы её видите сейчас? - Вопросом элементарным нет задавались?
Нина пишет:

цитата:

то ведь все христианские иконы, книги, фрески первых трех веков были уничтожены гонителями,

Точно "все"? Не позорьтесь, Нина. Надеюсь всё-таки, что это вы не знания свои демонстрируете, а эмоции.
Нина пишет:

цитата:

поэтому, если бы они сохранились, то может и такие иконы Богородицы без покрова были бы каноничны, мы сейчас не знаем. Но то, что такие образы были, это факт.

С вами Нина не разговор серьёзный, а одни фантазии, да склоки только и возможны.
Марк вам в собеседники.

 Отправлено: 11.09.21 16:42. Заголовок: Да, с удовольствием ..

Да, с удовольствием буду беседовать с Ниной , если она сочтет это возможным. Хотелось бы и в других темах тоже.

 Отправлено: 11.09.21 17:51. Заголовок: Саныч пишет: При вх..

Саныч пишет:

цитата:

При входе в церкви наши можно подумать, будто бы благочиние наше не требует чтобы девицы являлись под покрывалом

здесь идет речь про про молитву в храме, вне храма отроковицы платки не одевали. На иконах мы видим образы святых отроковиц с непокрытыми головами

 Отправлено: 11.09.21 17:58. Заголовок: Марк я не против общ..

Марк я не против общаться, но здесь все интересные для меня темы давно себя изжили, увы..это я случайно увидела здесь про икону, вспомнила, что видела подобный образ, стало интересно узнать истоки.
Если что-то хотите обсудить на духовные темы, пожалуйста, буду рада.

 Отправлено: 11.09.21 18:56. Заголовок: Да, на Руси девы вне..

Да, на Руси девы вне храма голов не покрывали, только замужние

Наши покрываются с любого возраста

Древняя Русь не знала икон с простоволосыми откровицами

 Отправлено: 11.09.21 19:16. Заголовок: Извините, ваши - это..

Извините, ваши - это кто?

 Отправлено: 11.09.21 19:27. Заголовок: ИПХС..

ИПХС

 Отправлено: 11.09.21 19:32. Заголовок: Саныч пишет: Древня..

Саныч пишет:

цитата:

Древняя Русь не знала икон с простоволосыми откровицами

ошибаетесь, есть иконы дораскольные, свв.мчч Вера, Надежда, Любовь и мать их София, где отроковицы простоволосые.
вот здесь еще много древних образов свв.отроковиц с непокрытыми головами
http://www.pravklin.ru/publ/pamjat_svjatykh_muchenic_very_nadezhdy_ljubovi_i_materi_ikh_sofii/6-1-0-4474

 Отправлено: 11.09.21 19:47. Заголовок: Ого, приношу извинен..

Ого, приношу извинения

В поморской традиции этого не было, филипповы и феодосеевы

 Отправлено: 11.09.21 19:55. Заголовок: Саныч, а что беспопо..

Саныч, а что беспоповцы переписывали древние образа на свой лад?

 Отправлено: 11.09.21 20:03. Заголовок: Ну, я не припомню не..

Ну, я не припомню непокрытых дев на иконах

У наших таких нет

 Отправлено: 11.09.21 20:17. Заголовок: У вас не почитаются ..

У вас не почитаются св.мчч.Вера, Надежда, Любовь и София?

 Отправлено: 11.09.21 20:31. Заголовок: А великомученицы Вар..

А великомученицы Варвара, Екатерина? Я сейчас посмотрел их иконы - тоже есть с непокрытыми волосами. Как и с покрытыми. Лишний раз убедился, что никакой ереси в этом нет.

 Отправлено: 11.09.21 20:35. Заголовок: Давайте я заднего вк..

Давайте я заднего включу?

Я не видел

Позже поищу

И у нас девицы сплошь покрытые, это правило

 Отправлено: 11.09.21 21:13. Заголовок: Саныч пишет: В помо..

Саныч пишет:

цитата:

В поморской традиции этого не было, филипповы и феодосеевы

Справедливости ради заметим, что христианство возникло значительно раньше движений "филипповых и федосеевых". А отступление от Традиции кафолической Церкви уже есть сектантство.

 Отправлено: 11.09.21 21:43. Заголовок: Ну, для меня ортодок..

Ну, для меня ортодоксия с Выга

 Отправлено: 11.09.21 21:48. Заголовок: Нина пишет: вне хр..

Нина пишет:

цитата:

вне храма отроковицы платки не одевали

А в храме отроковицы платки одевали?

 Отправлено: 11.09.21 21:49. Заголовок: Саныч пишет: это пр..

Саныч пишет:

цитата:

это правило

не исключено, что послераскольное.

 Отправлено: 11.09.21 21:51. Заголовок: Марк пишет: отступл..

Марк пишет:

цитата:

отступление от Традиции кафолической Церкви уже есть сектантство.

Вы о какой "кафолической" пишите? О своей наверное?

 Отправлено: 11.09.21 21:57. Заголовок: мвм, вы редкостный э..

мвм, вы редкостный экземпляр

 Отправлено: 11.09.21 22:01. Заголовок: Саныч пишет: Ну, дл..

Саныч пишет:

цитата:

Ну, для меня ортодоксия с Выга

Тогда понятно, почему у "ваших" нет икон перечисленных выше святых мучениц.
Боюсь даже спросить...а как же "до Выговские" св.Отцы; догматы, установленные Вселенскими соборами? Они у беспоповцев что, аки не бывшие?..
И зачем вообще понадобилось изобретать какую-то новую ортодоксию, если стройное православное учение сложилось за тысячу лет до Выга

 Отправлено: 11.09.21 22:48. Заголовок: Я не уверен, что вы ..

Я не уверен, что вы сможете ортодоксально верно выразить основные догматы православия

 Отправлено: 11.09.21 22:52. Заголовок: Про мучениц проверю,..

Про мучениц проверю, ну у наших не видел простоволосых дев, у нас таких нет

 Отправлено: 11.09.21 23:12. Заголовок: Саныч пишет: Я не у..

Саныч пишет:

цитата:

Я не уверен, что вы сможете ортодоксально верно выразить основные догматы православия

 Отправлено: 12.09.21 08:00. Заголовок: Саныч пишет: Я не ..

Саныч пишет:

цитата:

Я не уверен, что вы сможете ортодоксально верно выразить основные догматы православия

А с чего, уважаемый, такая "неуверенность"? Догматы изучают дети в воскресной школе - это азы веры. И в любом возрасте можно открыть "Точное изложение..." Дамаскина и освежить их в памяти.
Или для Вас и "ваших" преп.Иоанн Дамаскин тоже не авторитет?

 Отправлено: 12.09.21 12:19. Заголовок: Марк пишет: А с чег..

Марк пишет:

цитата:

А с чего, уважаемый, такая "неуверенность"?

Марк пишет:

цитата:

Догматы изучают дети в воскресной школе - это азы веры. И в любом возрасте можно открыть "Точное изложение..." Дамаскина и освежить их в памяти.

Вот и "изучай" и "освежай".

Марк пишет:

цитата:

Боюсь даже спросить...а как же

и не "спрашивай", а изучай с "детьми".

Марк пишет:

цитата:

а как же "до Выговские" св.Отцы; догматы, установленные Вселенскими соборами? Они у беспоповцев что, аки не бывшие?.. И зачем вообще понадобилось изобретать какую-то новую ортодоксию, если стройное православное учение сложилось за тысячу лет до Выга

Или ты Маркуша появился с таким заходцем для того, чтобы беспоповцем в чём-то зазреть и православие выговцев под сомнение поставить?
Не советую.

 Отправлено: 12.09.21 12:46. Заголовок: Выговцы для беглопов..

Выговцы для беглоповцев писали Диаконовы ответы, а не наоборот

Беглопоповщина всегда была низкоинтеллектуальна, безвкусна, опосредованна и вторична

 Отправлено: 12.09.21 13:43. Заголовок: Саныч пишет: Беглоп..

Саныч пишет:

цитата:

Беглопоповщина всегда была низкоинтеллектуальна

С оговорками, но вынужден согласиться: да, серьезных богословов не явила. Уж не говорю, великих.

Саныч пишет:

цитата:

Выговцы для беглоповцев писали Диаконовы ответы

А не лучше ли(богоугоднее) было просто идти в русле св.Отцов, не изобретая какую-то новую(обновленную, усовершенствованную) экклезиологию? Ведь помним же: "Если и Ангел с неба будет благовествовать не то, что мы...анафема да будет".

 Отправлено: 12.09.21 13:50. Заголовок: мвм пишет: Или ты ..

мвм пишет:

цитата:

Или ты Маркуша появился с таким заходцем для того... Не советую

Голубчик мвмуша, я привык как-то обходиться своим умом, чем вы, по всей видимости, скорбны. Простите, но ваш "совет" пропускаю мимо ушей. И не трудитесь впредь.

 Отправлено: 12.09.21 14:16. Заголовок: Они уловили нерв нов..

Они уловили нерв нового времени

Поповщина выросла из имперскости

Фантомные боли, цивилизации которой нет

А сейчас время вообще иное, охранительство обесценилось

 Отправлено: 12.09.21 14:32. Заголовок: Марк пишет: Простит..

Марк пишет:

цитата:

Простите

Да не за что мне тебя прощать.
Марк пишет:

цитата:

ваш "совет" пропускаю мимо ушей

Это поняяятно.

 Отправлено: 12.09.21 14:43. Заголовок: Слишком умно пишешь,..

Слишком умно пишешь, Саныч (не в обиду).
Саныч пишет:

цитата:

Они уловили нерв нового времени Поповщина выросла из имперскости Фантомные боли, цивилизации которой нет А сейчас время вообще иное, охранительство обесценилось

Ты же красиво писал:
Саныч пишет:

цитата:

Я не уверен, что вы сможете ортодоксально верно выразить основные догматы православия

А человек-то явно с подвохом спрашивает:
Марк пишет:

цитата:

А не лучше ли(богоугоднее) было просто идти в русле св.Отцов, не изобретая какую-то новую(обновленную, усовершенствованную) экклезиологию? Ведь помним же: "Если и Ангел с неба будет благовествовать не то, что мы...анафема да будет".

На что-то ведь намекает.
Как я понимаю пополюбец?
И где же он в благовествование про попов узрел?


Саныч, извиняюсь как удобней общаться на "ты" или на "вы"?

 Отправлено: 12.09.21 14:51. Заголовок: мвм уж давно говори..

мвм уж давно говорим. Может на «ты»?

 Отправлено: 12.09.21 14:53. Заголовок: Саныч пишет: Они у..

Саныч пишет:

цитата:

Они уловили нерв нового времени

Одним словом, модернисты. А к примеру, г-н Рябцев с его новейшей экклезиологией - уже постмодернист.
Только и вы(беспоповцы), и он - новопасхалист абсолютно забыли, что и Церковь свою Господь создал однажды и стоять она будет как столп и утверждение Истины до скончания века. И Евангелие Его неизменно. Да и сам Христос и вчера, и сегодня, и всегда один и тот же. А вы рискнули это все обновить и усовершенствовать под "новое время" - неслыханная и погибельная дерзость! От души желаю вам опомниться, как минимум.
Простите Христа ради.

 Отправлено: 12.09.21 15:32. Заголовок: Ну, надо разделять ..

Ну, надо разделять

Античное христианство это одна история

Средневековое другая

Модернизм совсем иное явление

Постмодернизм насмешка

Сейчас постпостмодерн, возвращение к корням

 Отправлено: 12.09.21 17:14. Заголовок: Марк пишет: Одним с..

Марк пишет:

цитата:

Только и вы(беспоповцы), и он - новопасхалист абсолютно забыли, что и Церковь свою Господь создал однажды и стоять она будет как столп и утверждение Истины до скончания века. И Евангелие Его неизменно. Да и сам Христос и вчера, и сегодня, и всегда один и тот же. А вы рискнули это все обновить и усовершенствовать под "новое время" - неслыханная и погибельная дерзость! От души желаю вам опомниться, как минимум. Простите Христа ради.

Я же писал, Саныч:
мвм пишет:

цитата:

Слишком умно пишешь

От них никонианством "за версту прёт".

 Отправлено: 12.09.21 17:27. Заголовок: Марк пишет: С огово..

Марк пишет:

цитата:

С оговорками, но вынужден согласиться: да, серьезных богословов не явила. Уж не говорю, великих.

Да кому ты нужен вынуждать тебя. "С оговорками" он соглашается.
Зато сейчас они у вас "появились" - Читай 1000 "проповедей м. Корнилия" и будет тебе счастье.

Марк пишет:

цитата:

Церковь свою Господь создал однажды и стоять она будет как столп и утверждение Истины до скончания века. И Евангелие Его неизменно. Да и сам Христос и вчера, и сегодня, и всегда один и тот же.

Марк пишет:

цитата:

"Если и Ангел с неба будет благовествовать не то, что мы...анафема да будет".

Что сказать то хотел?
Ты хоть смысл понимаешь процитированного тобою в суете своей?

Обсуждай лучше с Ниной "как нам обустроить РПСц".

 Отправлено: 12.09.21 17:32. Заголовок: Саныч пишет: Выговц..

Саныч пишет:

цитата:

Выговцы для беглоповцев писали Диаконовы ответы, а не наоборот Беглопоповщина всегда была низкоинтеллектуальна, безвкусна, опосредованна и вторична

А откуда она будет "первична"?
Весь "интеллектуальный" контингент - синодальные перебежчики не самого лучшего качества. В то время (в петровские реформы и секуляризацию) у никониан образование резко упало, а беглопопы все оттуда.

 Отправлено: 12.09.21 17:47. Заголовок: мвм, первый и единст..

мвм, первый и единственный вопрос к вам: вы здесь шакалом служите? Вернее, шакаленком. Извиняюсь, конечно, но право слово, вынудили!

 Отправлено: 12.09.21 17:56. Заголовок: Что тебе, попугай, н..

Что тебе, попугай, не понравилось из того что я написал?
Что тебя тронуло?

 Отправлено: 13.09.21 08:48. Заголовок: Марк пишет: вы здес..

Марк пишет:

цитата:

вы здесь шакалом служите?

Роботом-шакалом. А потом нас - вежливых, прилежных форумчан из-за таких мудил, как этот бот, будут обвинять в "нецивильном" общении, "распоясаньи" и всех скопом банить. Возмутительно. Шемякин суд!

бот-хамло пишет:

цитата:

Обсуждай лучше с Ниной "как нам обустроить РПСц"

Тут че сугубо беспоповский форум? Если нет, тогда каждый волен определять, где и в какой теме ему общаться.

Саныч пишет:

цитата:

Поповщина выросла из имперскости

Ага, из Олонецких барышей императора Петра

 Отправлено: 13.09.21 09:35. Заголовок: Ну да, если допустит..

Ну да, если допустить, что "истинное православие" началось с Выга, то поповщина, конечно же, "выросла из имперскости".
Не с апостолов она пошла, не-не

 Отправлено: 13.09.21 10:06. Заголовок: Поповщина органична ..

Поповщина органична в присутствии императора

У императора дворец и они служат в дворце для Небесного Царя

Он со своего плеча жалует им парчовые облачения

Ну и все в таком роде, дворцовый церемониал

Причащение императора в алтаре

Все органично

Но чудно когда это переносится на гонимую Церковь во время императора-антихриста

Тут уместнее келья, иноческое служение

 Отправлено: 13.09.21 10:23. Заголовок: Саныч, для Вас право..

Саныч, для Вас православие почему-то ограничено географически... И исключительно в рамках России. А это вообще-то мировая религия. И императоров, подобных Петру, в мире во все века было немало, если не большинство. Церковь WO часто была колеблема ересями и расколами, но в основе своей Она устояла, как и обещал Христос. И только у русских беспоповцев Она пала, то бишь, улетела на небеса.

 Отправлено: 13.09.21 10:42. Заголовок: Средневековье законч..

Средневековье закончилось в Росии в середине 17в.

С ним закончилась и поповщина

Оно стало просто неуместно

Время изменилось

Ну, чтоб было понятно, это как Святую Софию перенести во 2в., так же нелепо как перенести этих странных людей в рясах с длинными волосами в псевдосредневековом окружении в 21 век

 Отправлено: 13.09.21 11:20. Заголовок: И еще этим мужикам в..

И еще этим мужикам в бабьих платьях руки целовать яко дворянкам каким и в земных поклонах бухаться за благословением, "проститя" - какая дикость! А Марьино стояние? В 21 веке? То ли дело в фитнес-зале, на тренажерах, раз-два, подтянул фигуру, прилично, эффектно, в ногу со временем.

 Отправлено: 13.09.21 11:29. Заголовок: Саныч пишет: стран..

Саныч пишет:

цитата:

странных людей в рясах с длинными волосами в псевдосредневековом окружении в 21 век

Вы, как и все беспоповцы, очень привержены деталям, мелочам. И совсем не побоялись выплеснуть вместе с ними и Ребёнка.
Ну давайте снимем с "этих странных людей" рясы, коротко подстрижем... Это что-то для вас изменит?
А их "псевдосредневековое окружение" - это что: иконы, убранство алтаря? Или может быть, сам чин литургии (которую, к слову, вы отвергли)? Но смею напомнить, он составлен святыми учителями Церкви Василием Великим и Иоанном Златоустом. Выходит, и они уже для вас ничего не значат? Проигрывают на фоне новых великих - братьев Денисовых и диакона Александра?
Хотя о чём я, когда вы саму Церковь, глава и Учитель которой Христос, отвергли...

 Отправлено: 13.09.21 11:38. Заголовок: Саныч пишет: Тут ум..

Саныч пишет:

цитата:

Тут уместнее келья, иноческое служение

С одними кельями и иноческим служениями без олонецких императорских отчислений Выг быстро бы сдулся. Не до разработки своих идеологических доктрин было бы. В поте лица, как говорится, пришлось бы оппозиционным келейникам на свою жизнь зарабатывать. А не чужую артельную заедать.

 Отправлено: 13.09.21 11:40. Заголовок: Вот, видите и вы это..

Вот, видите и вы этот диссонанс чувствуете

Иначе вас бы так не задело

Я понимаю, что люди ходят на балет и в оперу, лично я воспринимаю это как странность в поведении

Как-то о христианстве мыслю выше

Оно вечно ново, актуально, живо

А склепы оставить мертвым и археологам/историкам

 Отправлено: 13.09.21 11:52. Заголовок: А мир всегда был так..

А мир всегда был таким. Тут не в современности дело. Тут дело, если использовать выражение самого Господа, в повапленности мира. В несоответствии внешнего внутреннему, форме содержанию. Дело не в несоответствии одежд попов, не в бородах и волосах, языке непонятном, дело в несоответствии их жизни заявленному. Декларируют одно, живут по другому. Мир хоть современный, хоть древний - поваплен. В этом его главная проблема.

 Отправлено: 13.09.21 11:58. Заголовок: Саныч, вот я бы тебя..

Саныч, вот я бы тебя поняла, если бы ты был коренным беспоповцем во всех поколениях от Раскола, как, к примеру, дед Иван. У них эта идеология и мироощущение уже на уровне генетики, потому вряд ли исправимо.
Но ты-то сам из исконно поповской среды, сам до недавнего времени исповедовал православие святых Отцов и Вселенских соборов, и такой выворот сознания... Как такое могло случиться? Было дело, женка твоя с попом повздорила и хлопнула дверью Рпсц. Это для тебя был повод? Ты до такой степени подкаблучник
Не иначе как по Фрейду что-то щелкнуло...

 Отправлено: 13.09.21 12:18. Заголовок: Дормидонт пишет: Де..

Дормидонт пишет:

цитата:

Дело не в несоответствии одежд попов, не в бородах и волосах, языке непонятном, дело в несоответствии их жизни заявленному.

Несть человека без греха, и поп такой же грешный человек, как и мы с вами. Но когда он служит, особенно Литургию, он свят. Если, конечно, не имеет на себе смертного греха.
Литургию совершает сам Господь руками священника. А Жертва - Духом Святым через соответствующие молитвы опять же попа. Все это давно бы не совершалось, как думают и установили беспоповцы, если бы Господь перестал заботиться о святой Пище для своего народа. И делает Он это именно через руки поставленных Им служителей - апостолов, епископов, иереев.

 Отправлено: 13.09.21 12:19. Заголовок: Потому как при такой..

Потому как при такой картине мира пазл не складывается

Я не из поповской среды, а из советской
От родителей не слышал ни чего из христианства
К вере пришел в 18 лет

Виталий форма не отрывна от содержания, они взаимозависимы и не случайны

 Отправлено: 13.09.21 15:38. Заголовок: Вот не помню до 4-го..

Вот не помню до 4-го века к апелляции соборов, епископов, пресвитеров

Античное христианство обращалось к здравому смыслу

Понятно и средневековье

Но сейчас, в эпоху постпостмодерна зачем эта архаика? Ведь она тогда работала на благочестие, а сейчас против, уж больно много информации

PS Чтоб не было непонимания в терминологии

Античность период в истории Средиземноморья до падения Рима

Средневековье в истории Европы - христианский период после падения Рима, на Руси до середины 17 века

Модернизм, Новое время, гуманизм, развитие технологий и науки, до конца 19-го начала 20-го

Постмодерн, глумление и насмешка над всем, 20-ый век, с двумя мировыми войнами и миллионами трупов и изувеченных

Постпостмодерн, возвращение к традиции, последние тридцать/двадцать лет, постиндустриальный/цифровой мир

 Отправлено: 13.09.21 16:15. Заголовок: Саныч, философская н..

Саныч, философская наука пока не знает такого явления как постпостмодернизм. Предполагаю, что это Ваше личное изобретение
Если сможете, переубедите меня ссылками на признанные научные работы.

 Отправлено: 13.09.21 16:33. Заголовок: https://youtu.be/Ufd..

 Отправлено: 13.09.21 17:23. Заголовок: Я не поленился, посм..

Я не поленился, посмотрел ролик. Так автор ведёт в нем речь о метамодернизме, а постпостмодернизм - это синоним. Всего лишь спор о терминах. Хотя суть не в этом. А в том, что это явление имеет отношение более к культуре и социуму. Для религии оно пока не отрефлексировано. Потому Ваше утверждение о каком-то "возвращении к традиции"(к какой "традиции"?) повисает в воздухе.

Для справки.
Метамодернизм, метамодерн (англ. Metamodernism) — это обобщение изменений и состояний культуры с 1990-х годов до настоящего времени, пришедших на смену постмодернизму. Термин «метамодернизм» ввели голландский философ Робин ван ден Аккер и норвежский теоретик медиа Тимотеус Вермюлен в своем эссе «Заметки о метамодернизме» (Notes on Metamodernism), опубликованном в 2010 году в «Journal of Aesthetics & Culture».

 Отправлено: 13.09.21 17:40. Заголовок: Это рефлексия на изм..

Это рефлексия на изменение общественного сознания, на ровном месте ни чего не происходит

Да же в археологии сия парадигма отметилась

То над чем раньше насмехались как над выдумкой, получило материальное воплощением, к примеру ещё 30 лет назад подвергался сомнению царь Давыд, как и весь корпус книг ВЗ до греческой эпохи

Это к тому, что в Ньютеновскую эпоху не мог появиться Эйнштейн

Времена меняются, это закономерно

В 90-х появился Фоменко и Носовский, чуть позже Рябцев
Сейчас к этому серьезно ни кто не относится, они были порождениями постмодерна и с ним же идейно умерли

Глупее Лоскутов, который вообще мнит себя в модерне

А средневековье кануло в лету уже давно, кто рядится в те одежды либо клоун, либо глупец

 Отправлено: 13.09.21 18:07. Заголовок: так по-Вашему, и Цер..

Саныч, так по-Вашему, и Церковь подвержена изменению(не в мелочах, а в основе) в соответствии с внешними условиями - переходами от средневековья к модернизму, постмодернизму и далее?..

 Отправлено: 13.09.21 18:33. Заголовок: Более того, думаю, ч..

Более того, думаю, что сейчас для проявления своей уникальности, у Церкви больше возможностей чем в период имперскости, модернизма или постмодерна
Средневековьем сейчас можно только напугать
Нынешнее время нельзя пропустить, потом, как водится, наступит время реакции и маятник качнется вспять

 Отправлено: 13.09.21 18:56. Заголовок: Саныч пишет: Средне..

Саныч пишет:

цитата:

Средневековье в истории Европы - христианский период после падения Рима, на Руси до середины 17 века Модернизм, Новое время, гуманизм, развитие технологий и науки, до конца 19-го начала 20-го Постмодерн, глумление и насмешка над всем, 20-ый век, с двумя мировыми войнами и миллионами трупов и изувеченных

Проевропейский эгоцентризм в периодизации. Падение Рима? Не смертельно, он давно обветшал. Пусть падает, когда есть Константинополь! Христианский период на Руси? Приведший к безобразному крепостничеству. Точнее к братоубийственной Смуте, а после уж к крепостничеству. Потом с 17 века лагуна и вдруг "модернизм, гуманизм", большие трехколесные велосипеды, пароходы и все такое. Но это все для тела и в Европе. А что было для души? Вершина крепостничества, потом реформа и земля в ипотеку для обездоленной массы русского народа, безобразия нарождающейся русской буржуазии. А в Китае? Опиум! И те же миллионы трупов. Представляю как смотрел на такой гуманизм обездоленный китаец.

А сегодня очередной взрыв технологий и то же втюхивание "опиума", только уже не китайцам, а всему миру ибо кризис типа мировой, а не только у одной Ост-Индской компании, как сто лет назад.

 Отправлено: 13.09.21 18:57. Заголовок: Миссия Церкви обогоч..

Миссия Церкви обогочеловечивание людей Христом

Она для этого и создана

По этому служа этой цели она должна в каждый период истории говорить на понятном языке с людьми

 Отправлено: 13.09.21 19:05. Заголовок: Виталь, твой советиз..

Виталь, твой советизм понимаю, хоть и не разделяю

На Руси реально тогда воцарился антихрист, сын Алексея Михайловича

Ревнители не промахнулись

Не было его не было бы и Евфимия

Жертвы 20 века несопоставимы с 18/19в.

Такого в истории нет и надеюсь не будет

 Отправлено: 13.09.21 19:12. Заголовок: Саныч пишет: твой с..

Саныч пишет:

цитата:

твой советизм понимаю

Советские ученые не жаловали Константинополь, то бишь Византию. Как и все "наши" западные колбасники. Тут они с советизмом сходятся. С объективным атеистическим. А мой Советизм - это принцип соборности. Соборный подход, как к власти, так и к решению научных или религиозных вопросов. Вот поэтому я люблю форумное общение, а не мордокниги.

 Отправлено: 13.09.21 19:17. Заголовок: Как раз жаловали, ка..

Как раз жаловали, кафедра византимизма была как мавзолей ;)

 Отправлено: 13.09.21 19:28. Заголовок: Саныч пишет: По это..

Саныч пишет:

цитата:

По этому служа этой цели она должна в каждый период истории говорить на понятном языке с людьми

Согласен. Поэтому важна правильная периодизация. История должна быть служанкой Богословия. Православного Богословия.

Саныч пишет:

цитата:

На Руси реально тогда воцарился антихрист, сын Алексея Михайловича

Почему тогда, а не в 14 веке? Тысяча лет от Никейского собора. Дракон на свободе. В Европе невиданные природные катаклизмы, голод, ослабление иммунитета, чума. На Руси монголы. Император Карл Чешский (Люксембург) считал себя единственным богоугодным монархом на Земле. Он строит особой конструкции замки, с коллекцией странных "святынь". У него после турнира выбиты зубы, повреждена челюсть и шейные позвонки - типичный зверь с как бы зажившей раной на голове из Откровения. Его сын Сигизмунд основывает кощунственный орден Дракона. Но староверы почему-то уцепились за Петра. А это уже восточноевропейский эгоцентризм.

 Отправлено: 13.09.21 19:29. Заголовок: Саныч пишет: служа ..

Саныч пишет:

цитата:

служа этой цели она(Церковь) должна в каждый период истории говорить на понятном языке с людьми

На мой взгляд, на самом непонятном языке говорят именно беспоповцы. А вот язык Евангелия одинаково понятен что в первые века христианства, что сейчас.

 Отправлено: 13.09.21 19:30. Заголовок: Саныч пишет: Как ра..

Саныч пишет:

цитата:

Как раз жаловали

Это были бывшие тайные дворяне, из недобитых. Своей любовью к Византии они воспитывали советский народ.

 Отправлено: 13.09.21 19:39. Заголовок: Что за брет вы тут н..

Что за бред вы тут несёте.

 Отправлено: 13.09.21 19:39. Заголовок: Дормидонт пишет: Но..

Дормидонт пишет:

цитата:

Но староверы почему-то уцепились за Петра. А это уже восточноевропейский эгоцентризм.

Вот-вот! Они видимо считали себя пупом земли. Вернее, Третьим Римом, сохранившим веру неповрежденной, а вокруг-то православие пало! И безоговорочно и на "ура" восприняли от старца Филофея формулу: Москва - третий Рим, а четвертому не бывать!

 Отправлено: 13.09.21 19:54. Заголовок: Марк пишет: Даже вы..

Марк пишет:

цитата:

Даже вычеканили формулу: мы - третий Рим

Мда, старец из монастыря с нетипичным для Руси названием Елеазаровский. В честь воскресшего святого Лазаря? Сомневаюсь. Почему тогда Елеазар. Кто таков? Но это деталь. Главное же - Почему старцем-идеологом проигнорирована конструкция пророка Даниила? В его откровении о царствах при толковании сна Набуко. Там указано на железно-глиняные ноги Рима. А это совсем не три. Пальцев то на ногах десять. У робота сейчас локаторы погорят

 Отправлено: 13.09.21 19:55. Заголовок: Виталий, «не валяй д..

Виталий, «не валяй дурочку», ты же понял

Сейчас с падением РПЦ и подшефных

Выход новой стратегии ортодоксии был бы крайне полезен ИМХО

А поповщина уже ушла в историю

 Отправлено: 13.09.21 20:00. Заголовок: Саныч пишет: Выход ..

Саныч пишет:

цитата:

Выход новой стратегии ортодоксии был бы крайне полезен

Кому полезен?

 Отправлено: 13.09.21 20:02. Заголовок: Мне нет...

Мне нет.
Неужели пермским сидельцам?

 Отправлено: 13.09.21 20:04. Заголовок: Христианству Хотя у..

Христианству

Хотя у каждого свой бэкграунд

 Отправлено: 13.09.21 20:07. Заголовок: Все сидят в своих ку..

Все сидят в своих культурных лакунах

 Отправлено: 13.09.21 20:09. Заголовок: Литургия юбер аллес!..

Литургия юбер аллес! Выше всех новых стратегий. Если падет РПЦ с подшефными кто получит право проведения?

 Отправлено: 13.09.21 20:10. Заголовок: Марк пишет: Они вид..

Марк пишет:

цитата:

Они видимо считали себя пупом земли. Вернее, Третьим Римом, сохранившим веру неповрежденной, а вокруг-то православие пало! Даже вычеканили формулу: мы - третий Рим, а четвертому не бывать!

эта фраза про третий Рим появилась на абсолютно законных основаниях, и придумали ее не староверы, она появилась задолго до раскола.
Первый Рим пал в ересь, став католическим, второй Рим (Константинополь) был захвачен турками, а третий Рим и была Москва, как последняя православная империя на земле.

 Отправлено: 13.09.21 20:12. Заголовок: Марк пишет: Церковь..

Марк пишет:

цитата:

Церковь WO часто была колеблема ересями и расколами, но в основе своей Она устояла, ...

Саныч, что люди имеют в виду: РПЦ или РПСц или РДЦ?

 Отправлено: 13.09.21 20:13. Заголовок: Саныч, да Вы обновле..

Саныч, да Вы обновленец! И не просто обновленец, а в квадрате. Сначала Евфимий с последователями обновили православие, а теперь Вы предлагаете в очередной раз.

 Отправлено: 13.09.21 20:24. Заголовок: Нина пишет: третий ..

Нина пишет:

цитата:

третий Рим и была Москва, как последняя православная империя на земле.

Я знаком с историей и временем возникновения идеи "Москва - третий Рим".
А вот с формулой "последняя православная империя на земле", думаю, могли бы поспорить и какие-то другие империи или области на планете.
Тем более, эта мессианская идея стоила России большой крови.

 Отправлено: 13.09.21 20:26. Заголовок: Нина пишет: эта фра..

Нина пишет:

цитата:

эта фраза про третий Рим появилась на абсолютно законных основаниях, и придумали ее не староверы, она появилась далеко до раскола. Первый Рим пал в ересь, став католическим, второй Рим (Константинополь) был захвачен турками, а третий Рим и была Москва, как последняя православная империя на земле.

Не ожидал.

 Отправлено: 13.09.21 20:27. Заголовок: Не, обновленцы стили..

Не, обновленцы стились под новую власть

Я же предлагаю поговорить с современниками на их языке, а не тащить их в средневековье, да еще то мы ему не причастны, гротеск постмодерна

 Отправлено: 13.09.21 20:28. Заголовок: мвм пишет: что люди..

мвм пишет:

цитата:

что люди имеют в виду РПЦ или РПСц или РДЦ?

РПЦ с подшефными, ботик

Нина пишет:

цитата:

второй Рим (Константинополь) был захвачен турками

Он задолго до захвата тоже впал в ересь. Уже в 14 веке от второго Рима оставалось совсем мало в земельном измерении. По настоящему он пал в 1205-м. Реконструкция Палеологов была не совсем ортодоксальна. Был еще Трапезундский Рим. Это уже пять. Потом еще Мангупский Рим до 1475. Москва - седьмой.

 Отправлено: 13.09.21 20:42. Заголовок: Да, 13 век, но потом..

Да, 13 век, но потом был расцвет исихазма

С греками мне не понятно, как-то у них все не просто

 Отправлено: 13.09.21 20:42. Заголовок: Ты "в каждой боч..

Ты "в каждой бочке затычка" за всех отвечаешь?

 Отправлено: 13.09.21 20:43. Заголовок: Саныч пишет: С грек..

Саныч пишет:

цитата:

С греками мне не понятно, как-то у них все не просто

А чего там сложного то?

 Отправлено: 13.09.21 20:47. Заголовок: Марк пишет: А вот с..

Марк пишет:

цитата:

А вот с формулой "последняя православная империя на земле", думаю, могли бы поспорить и какие-то другие империи или области на планете.

например?)