УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.


АвторСообщение





Сообщение: 19
Зарегистрирован: 23.11.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.15 03:22. Заголовок: Икона с выжженным двуперстием.


Подскажите кто знающий!

Стоит у меня икона Исуса (модерация)Христа Вседержителя старая, масло с поздним серебряным окладом. Правая рука как обычно в благословляющем жесте. Жест двуперстный по канонам. но само двуперстие то-ли выжжено, то-ли резцом углубление на этом месте сделано.

1. Может кто знает, почему так могло произойти? Двуперстие искореняли или икону от никоновцев спасали? Или ещё что? Может были известная практика какая-нибудь в прошлом связанная с подобными действиями?

2. В принципе от времени масло потемнело уже и это место не выделяется сильно, но может важно реставрировать эту деталь? Или это уже будет переделка и новодел, поэтому следует оставить икону такой как есть со следами истории?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет [см. все]





Сообщение: 884
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.15 09:21. Заголовок: Олег, а Вы имя Исус ..


Олег, а Вы имя Исус сознательно с двумя ''и'' написали или по старой никонианской привычке?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 8109
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Оттуда где нас не ждали
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.15 11:47. Заголовок: А где икона? И да, п..


А где икона?
И да, почему "Иисус"?

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 22
Зарегистрирован: 23.11.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.15 16:02. Заголовок: Феодосия пишет: Олег..



 цитата:
Феодосия пишет: Олег, а Вы имя Исус сознательно с двумя ''и'' написали или по старой никонианской привычке?
Severo пишет: И да, почему "Иисус"?

Несознательно. Думал в разных текстах просто по разному переводили. Может я задел чьи-то чувства - прошу простить. А в чём смысл различий?
 цитата:
Severo пишет:А где икона?



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 64
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 08.09.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.15 17:26. Заголовок: Где же Вы здесь двуп..


Где же Вы здесь двуперстие увидели? Типичная малакса-раскоряка.
Severo пишет:

 цитата:
И да, почему "Иисус"?

На этой масляной зарисовке действительно изображен Иисус, а не Исус, что характерно для артельных никонианских богомазов того времени.

"Церковь бо не стены и покров есть, но вера и житие". Святый Иоанн Златоуст Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 8111
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Оттуда где нас не ждали
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.15 17:33. Заголовок: Ну да...обычная мала..


Ну да...обычная малакса. Припалено свечой просто по неаккуратности.

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 65
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 08.09.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.15 17:36. Заголовок: Васильев Олег пишет:..


Васильев Олег пишет:

 цитата:
Думал в разных текстах просто по разному переводили.

Это Вы, простите, потроллить здешний народ решили?

"Церковь бо не стены и покров есть, но вера и житие". Святый Иоанн Златоуст Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 23
Зарегистрирован: 23.11.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.15 19:19. Заголовок: Путник пишет: Где же..



 цитата:
Путник пишет: Где же Вы здесь двуперстие увидели? Типичная малакса-раскоряка.
Severo пишет: Ну да...обычная малакса.

Мизинец вверх не поднят вот и не разобрался... Выявил свою необразованность ) зато теперь ясно. Только
вопрос по-ходу:
Правильно ли мнение, что в старообрядчестве именословное перстосложение интерпретируется как ораторский знак, обозначающий призыв ко вниманию? Или это чётко из другой епархии?
 цитата:
 цитата:
Думал в разных текстах просто по разному переводили.

Путник пишет: Это Вы, простите, потроллить здешний народ решили?

Троллинг вреден и контр-продуктивен. Я действительно не знаю. Чего же тут стыдиться. Я не утверждаю а спрашиваю. Многое не изведаешь пока не поведают. Если бы я нашел где-то информацию об этом. Не получилось. Поделитесь ссылкой... или в двух словах.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 66
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 08.09.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.15 20:22. Заголовок: Васильев Олег пишет:..


Васильев Олег пишет:

 цитата:
что в старообрядчестве именословное перстосложение интерпретируется как ораторский знак

А при чем тут старообрядчество? Ораторский жест - это ораторский жест, а малакса - она и в Африке малакса
Почитайте тут

"Церковь бо не стены и покров есть, но вера и житие". Святый Иоанн Златоуст Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 67
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 08.09.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.15 20:24. Заголовок: Васильев Олег пишет:..


Васильев Олег пишет:

 цитата:
Поделитесь ссылкой... или в двух словах.

Здесь два слова и ссылки не помогут. Начните читать.Советую с "Поморских ответов".

"Церковь бо не стены и покров есть, но вера и житие". Святый Иоанн Златоуст Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 24
Зарегистрирован: 23.11.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.15 00:58. Заголовок: Путник пишет: "..



 цитата:
Путник пишет: "Почитайте тут..." и "..Советую.."

Спасибо! Изучу!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 35
Зарегистрирован: 23.11.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.15 16:08. Заголовок: Путник пишет: На это..



 цитата:
Путник пишет: На этой масляной зарисовке действительно изображен Иисус

Примерно разобрался что Вы имели в виду. Не-каноничность иконописи ни по материалу красок ни по исполнению (явный сдвиг от двухмерной символичности к фотографичности). Насчёт материала - не мне судить-не знаю, а Каноны иконописи - прекрасные - почитал - порадовался! Оч. круто. В этом смысл для меня явный. Сам факт Иконы вообще испытание для незрелого ума, А портретная икона вообще может быть источником прелести.
 цитата:
Ораторский жест - это ораторский жест, а малакса - она и в Африке малакса

Тоже в принципе ясны все аргументы. Хотя тут чистый символизм - исцелить и ладонью можно, а не имея Духа - как-бы канонично не сложишь персты - исцеления не будет. Хотя может всё сложнее. Надо обдумать.

Насчёт "Иисус" и "Исус" тоже нашел информацию. Тут на форуме кстати. Бездумность и бескультурие Никонских реформ поражает, хотя и не так, как его жестокость несовместимая с Христианством. То, что враг рода человеческого явно пел ему на ухо-отложило отпечаток на всё, что происходило с тех пор. Поэтому "Иисус" так режет слух. Всё это прискорбно потому, что люди по сути искренние в своей вере в спасителя - по форме несут на себе такое "родимое пятно".
 цитата:
Начните читать.Советую с "Поморских ответов"

Насколько я понял "Поморские ответы" вопросами переводов далеко не исчерпываются, но найти их кроме как на старославянском мне не удалось. Ни здесь на форуме ни в интернете. На старославянском читать конечно научиться можно, но во-1х это долго, а во-2х можно понять неправильно (это даже во-1х). Может знаете где есть на современном русском пересказ? Зная общий смысл и подлинник читать сподручнее.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 8115
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Оттуда где нас не ждали
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.15 17:24. Заголовок: Олег, я вот тут http..


Олег, я вот тут http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-13-0-00002068-000-0-0-1431598333 выклажывал очень хорошую книгу, там от разных авторов идет разбор справ. Плюс судьбы авторов описаны и события связанные с ними.

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 73
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 08.09.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.15 20:40. Заголовок: Васильев Олег пишет:..


Васильев Олег пишет:

 цитата:
На старославянском читать конечно научиться можно, но во-1х это долго, а во-2х можно понять неправильно (это даже во-1х)

Мне жаль Вас. Например, если читать Псалтырь на соврем. русском, то совсем другой смысл. Учите церковно - славянский, без него никуда.

"Церковь бо не стены и покров есть, но вера и житие". Святый Иоанн Златоуст Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 37
Зарегистрирован: 23.11.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.15 16:07. Заголовок: Путник пишет: Мне жа..



 цитата:
Путник пишет: Мне жаль Вас. Например, если читать Псалтырь на соврем. русском, то совсем другой смысл. Учите церковно - славянский, без него никуда.

Да да. Мне самому себя жаль - так многого я не знаю

Лингвистика (и даже этимология) - очень интересное направление. Чем древнее язык , тем скорее всего, он ближе к Логосу - первоязыку. Ещё то искушение - придти к истокам мироздания разбираясь в словах и буквах. Интересно было-бы пообщаться с Вилли Мельниковым например на эту тему. Но наверно это тупиковая ветка. Если уж Создатель решил смешать языки, врядли он оставил путь вернуть всё. Сколько умов "Каббала" поглотила - ужас! Да и сейчас ищут "Силу в Словах" многие. Уж вернее будет исполнять заповеди и сподобиться знания.

При чтении на церковно-славянском действительно уже не просто более правильный смысл, а восприятие более ясное,более сложное. И ,как слепок времени и мост к древлезнанию, он, конечно , уникален. И красивый очень... даст Бог изучу.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 483
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет