Отправлено: 10.12.15 03:22. Заголовок: Икона с выжженным двуперстием.

Подскажите кто знающий!

Стоит у меня икона Исуса (модерация)Христа Вседержителя старая, масло с поздним серебряным окладом. Правая рука как обычно в благословляющем жесте. Жест двуперстный по канонам. но само двуперстие то-ли выжжено, то-ли резцом углубление на этом месте сделано.

1. Может кто знает, почему так могло произойти? Двуперстие искореняли или икону от никоновцев спасали? Или ещё что? Может были известная практика какая-нибудь в прошлом связанная с подобными действиями?

2. В принципе от времени масло потемнело уже и это место не выделяется сильно, но может важно реставрировать эту деталь? Или это уже будет переделка и новодел, поэтому следует оставить икону такой как есть со следами истории?

 Отправлено: 10.12.15 09:21. Заголовок: Олег, а Вы имя Исус ..

Олег, а Вы имя Исус сознательно с двумя ''и'' написали или по старой никонианской привычке?

 Отправлено: 10.12.15 11:47. Заголовок: А где икона? И да, п..

А где икона?
И да, почему "Иисус"?

 Отправлено: 10.12.15 16:02. Заголовок: Феодосия пишет: Олег..

цитата:

Феодосия пишет: Олег, а Вы имя Исус сознательно с двумя ''и'' написали или по старой никонианской привычке? Severo пишет: И да, почему "Иисус"?

Несознательно. Думал в разных текстах просто по разному переводили. Может я задел чьи-то чувства - прошу простить. А в чём смысл различий?

цитата:

Severo пишет:А где икона?

 Отправлено: 10.12.15 17:26. Заголовок: Где же Вы здесь двуп..

Где же Вы здесь двуперстие увидели? Типичная малакса-раскоряка.
Severo пишет:

цитата:

И да, почему "Иисус"?

На этой масляной зарисовке действительно изображен Иисус, а не Исус, что характерно для артельных никонианских богомазов того времени.

 Отправлено: 10.12.15 17:33. Заголовок: Ну да...обычная мала..

Ну да...обычная малакса. Припалено свечой просто по неаккуратности.

 Отправлено: 10.12.15 17:36. Заголовок: Васильев Олег пишет:..

Васильев Олег пишет:

цитата:

Думал в разных текстах просто по разному переводили.

Это Вы, простите, потроллить здешний народ решили?

 Отправлено: 10.12.15 19:19. Заголовок: Путник пишет: Где же..

цитата:

Путник пишет: Где же Вы здесь двуперстие увидели? Типичная малакса-раскоряка. Severo пишет: Ну да...обычная малакса.

Мизинец вверх не поднят вот и не разобрался... Выявил свою необразованность ) зато теперь ясно. Только
вопрос по-ходу:
Правильно ли мнение, что в старообрядчестве именословное перстосложение интерпретируется как ораторский знак, обозначающий призыв ко вниманию? Или это чётко из другой епархии?

цитата:

цитата: Думал в разных текстах просто по разному переводили. Путник пишет: Это Вы, простите, потроллить здешний народ решили?

Троллинг вреден и контр-продуктивен. Я действительно не знаю. Чего же тут стыдиться. Я не утверждаю а спрашиваю. Многое не изведаешь пока не поведают. Если бы я нашел где-то информацию об этом. Не получилось. Поделитесь ссылкой... или в двух словах.

 Отправлено: 10.12.15 20:22. Заголовок: Васильев Олег пишет:..

Васильев Олег пишет:

цитата:

что в старообрядчестве именословное перстосложение интерпретируется как ораторский знак

А при чем тут старообрядчество? Ораторский жест - это ораторский жест, а малакса - она и в Африке малакса
Почитайте тут

 Отправлено: 10.12.15 20:24. Заголовок: Васильев Олег пишет:..

Васильев Олег пишет:

цитата:

Поделитесь ссылкой... или в двух словах.

Здесь два слова и ссылки не помогут. Начните читать.Советую с "Поморских ответов".

 Отправлено: 11.12.15 00:58. Заголовок: Путник пишет: "..

цитата:

Путник пишет: "Почитайте тут..." и "..Советую.."

Спасибо! Изучу!

 Отправлено: 19.12.15 16:08. Заголовок: Путник пишет: На это..

цитата:

Путник пишет: На этой масляной зарисовке действительно изображен Иисус

Примерно разобрался что Вы имели в виду. Не-каноничность иконописи ни по материалу красок ни по исполнению (явный сдвиг от двухмерной символичности к фотографичности). Насчёт материала - не мне судить-не знаю, а Каноны иконописи - прекрасные - почитал - порадовался! Оч. круто. В этом смысл для меня явный. Сам факт Иконы вообще испытание для незрелого ума, А портретная икона вообще может быть источником прелести.

цитата:

Ораторский жест - это ораторский жест, а малакса - она и в Африке малакса

Тоже в принципе ясны все аргументы. Хотя тут чистый символизм - исцелить и ладонью можно, а не имея Духа - как-бы канонично не сложишь персты - исцеления не будет. Хотя может всё сложнее. Надо обдумать.

Насчёт "Иисус" и "Исус" тоже нашел информацию. Тут на форуме кстати. Бездумность и бескультурие Никонских реформ поражает, хотя и не так, как его жестокость несовместимая с Христианством. То, что враг рода человеческого явно пел ему на ухо-отложило отпечаток на всё, что происходило с тех пор. Поэтому "Иисус" так режет слух. Всё это прискорбно потому, что люди по сути искренние в своей вере в спасителя - по форме несут на себе такое "родимое пятно".

цитата:

Начните читать.Советую с "Поморских ответов"

Насколько я понял "Поморские ответы" вопросами переводов далеко не исчерпываются, но найти их кроме как на старославянском мне не удалось. Ни здесь на форуме ни в интернете. На старославянском читать конечно научиться можно, но во-1х это долго, а во-2х можно понять неправильно (это даже во-1х). Может знаете где есть на современном русском пересказ? Зная общий смысл и подлинник читать сподручнее.

 Отправлено: 19.12.15 17:24. Заголовок: Олег, я вот тут http..

Олег, я вот тут http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-13-0-00002068-000-0-0-1431598333 выклажывал очень хорошую книгу, там от разных авторов идет разбор справ. Плюс судьбы авторов описаны и события связанные с ними.

 Отправлено: 19.12.15 20:40. Заголовок: Васильев Олег пишет:..

Васильев Олег пишет:

цитата:

На старославянском читать конечно научиться можно, но во-1х это долго, а во-2х можно понять неправильно (это даже во-1х)

Мне жаль Вас. Например, если читать Псалтырь на соврем. русском, то совсем другой смысл. Учите церковно - славянский, без него никуда.

 Отправлено: 21.12.15 16:07. Заголовок: Путник пишет: Мне жа..

цитата:

Путник пишет: Мне жаль Вас. Например, если читать Псалтырь на соврем. русском, то совсем другой смысл. Учите церковно - славянский, без него никуда.

Да да. Мне самому себя жаль - так многого я не знаю

Лингвистика (и даже этимология) - очень интересное направление. Чем древнее язык , тем скорее всего, он ближе к Логосу - первоязыку. Ещё то искушение - придти к истокам мироздания разбираясь в словах и буквах. Интересно было-бы пообщаться с Вилли Мельниковым например на эту тему. Но наверно это тупиковая ветка. Если уж Создатель решил смешать языки, врядли он оставил путь вернуть всё. Сколько умов "Каббала" поглотила - ужас! Да и сейчас ищут "Силу в Словах" многие. Уж вернее будет исполнять заповеди и сподобиться знания.

При чтении на церковно-славянском действительно уже не просто более правильный смысл, а восприятие более ясное,более сложное. И ,как слепок времени и мост к древлезнанию, он, конечно , уникален. И красивый очень... даст Бог изучу.