УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.


АвторСообщение



Сообщение: 1434
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.13 19:20. Заголовок: Белофонная икона




Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 16 [только новые]





Сообщение: 1435
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.13 19:21. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/1..




Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 7656
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: От туда где нас не ждали
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.13 22:27. Заголовок: Это не белофонные ик..


Это не белофонные иконы, а банально при реставрации смывается фон до левкаса. Например пожухлое потертое золото, чтобы не делать новодел и не класть новое его просто смывают под чистую, что бы живопись выглядела свежее и сохраняла аутентичность. Но это только в тех случаях, когда спасти уже ничего не возможно или еще так любят некоторые реставраторы решать проблему из за лени или еще чего.

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1442
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.13 22:34. Заголовок: Severo пишет: Это не..


Severo пишет:
 цитата:
Это не белофонные иконы, а банально при реставрации смывается фон до левкаса.

Нет, друг мой, это белофонные иконы. Есть такое понятие в иконописи, наряду с краснофонными.

Да, действительно, их иногда легко спутать с образами, с которых слезла позолота, но само понятие такое в иконописи существует.

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 7662
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: От туда где нас не ждали
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.13 22:54. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
Нет, друг мой, это белофонные иконы. Есть такое понятие в иконописи, наряду с краснофонными.

Не хочется даже писать ниче, один фиг мудаком назовут в итоге. Но я все же эту тему лет 17 изучаю плотно.

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 7663
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: От туда где нас не ждали
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.13 23:06. Заголовок: Положим первая икона..


Положим первая икона была подокладной, поэтому фон (свет) просто не окрашивали. С 18 века, начали делать фэйки, стирая фон под косточку, т.е. смывая краску или позолоту.

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1445
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.13 23:32. Заголовок: Икона из Белозерска ..



 цитата:
Икона из Белозерска содержит несколько характерных индивидуальных особенностей, которые выделяют ее из общего ряда ранних Богородичных образов. Икона белофонная — редчайшее явление в начальном периоде древнерусской иконописи. На белом фоне средника выделяются фигуры Богоматери и Спаса Эммануила, облаченного в хитон и гиматий охряных цветов. Его изображение чрезвычайно укрупнено по сравнению с образом Богоматери. Он показан скорее не младенцем Эммануилом, а отроком, поучавшим первосвященников в Иерусалимском храме.
В среднике по сторонам от Богородицы даны медальерные изображения архангелов Михаила и Гавриила. На верхнем темно-синем поле иконы в медальонах слева направо представлены: Моисей, Аарон (?), Иоанн Предтеча, Захария. На боковых полях парами выписаны Исайя и Иеремия, Давид и Соломон, Авраам и Мельхиседек, Иезекииль и Нафан, Илия и Елисей, Аввакум и, очевидно, Даниил (его изображение не сохранилось). На нижнем поле — три святые жены, чьи лики не поддаются опознаванию. Все эти ветхозаветные святые и праведники, предрекавшие приход в мир Мессии, составили основание христианской Церкви. Медальоны, в которые заключены пророки, — ранний пример лицевых изображений на иконных полях, в дальнейшем эта тенденция разовьется в клейменные богородичные иконы.

http://artclassic.edu.ru/catalog.asp?ob_no=%2015563

Я даже в прения вступать не хочу. Лучше поспорь об этом со специалистами и искусствоведами.


 цитата:
Повторная реставрация, проведенная в 1963—1977 годах М. В. Романовой, подтвердившая «приемы константинопольской живописи», дала возможность виртуально восстановить колорит иконы. Утраченные участки живописи были восполнены тонировками, близкими по цвету к краскам XII века. Богоматерь предстоит в мафории кирпично-красных тонов и в темно-зеленом хитоне, который явственно выделялся на белом фоне. Пожалуй, это самая ранняя богородичная белофонная икона, дошедшая до наших дней.

Лики всех изображенных украшали венцы из благородных металлов. В мафорий Богородицы были вставлены настоящие драгоценности. На челе и плечах Девы Марии были золотые или эмалевые квадрифолии (четырехлистники). Примечательно, что глаза Боголюбской Богоматери были голубыми, тогда как по иконописной традиции они должны писаться карими.

http://artdosug.ru/archives/12613

Безусловно, имеет место и то о чём ты пишешь, но это никак не отменяет существование белофонных икон.

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1447
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.13 23:47. Заголовок: Катакомбы рыли на вс..



 цитата:
Катакомбы рыли на всем пространстве Средиземноморья и Причерноморья – Греция, Италия, Малая Азия, Крым и т.д. Самыми же важными как по объему (километры, площадь), так и по сохранившимся остаткам раннехристианской живописи – это римские кладбища-катакомбы, достигают 6 этажей в глубину, в стенах имеются ниши для погребения. Причем это специально выдолбленные помещения, очень немногие переделаны из каменоломен. Кроме коридоров имеются помещения для молитвы. К 5 в.римские катакомбы забываются, открыты они уже в наше время и активно изучаются. В катакомбах не только образцы искусства 1-3 вв, но и более поздние, до 5 в. В катакомбах находим все те же белофонные сюжеты, изображения Христа с бородой, вполне узнаваемые, что говорит о традиции такого изображения до 6 века.

http://nesusvet.narod.ru/ico/ref/golovkov.htm



Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1448
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.13 23:51. Заголовок: Ты, вероятно пишешь ..


Ты, вероятно пишешь вот об этом:
 цитата:
Белофонные иконы писались и в 12-13 веках (хотя и нечасто), и в 16, и в 19. В первой половине 20 века много белофонных икон создавалось в угоду художественному вкусу Запада - почему-то считалось, что настоящая русская икона или на белом фоне, или на золоте. Иногда специально фон счищался "под косточку" до левкаса. На европейских аукционах до сих пор таких икон полно.

Что есть, то есть, но белофонных икон это не отменяет.

Возможно, в приведённые мной образа и не совсем правильная иллюстрация, но не сомневаюсь, что поискав можно обрести и несомненные изображения.

Первый же образ привёл потому, что весьма приглянулась фактура. Старение левкаса создало эффект бересты. Мне это очень понравилось.

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 7667
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: От туда где нас не ждали
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 00:04. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
Я даже в прения вступать не хочу. Лучше поспорь об этом со специалистами и искусствоведами.

Эти статьи пишут все кому не лень)) Покажи эту икону, ее фото)) Я более чем уверен, что икона подокладная.

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 7668
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: От туда где нас не ждали
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 00:09. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
Возможно, в приведённые мной образа и не совсем правильная иллюстрация, но не сомневаюсь, что поискав можно обрести и несомненные изображения.

Не исключаю, что были такие, но это настолько редкое явление, которых осталось единицы во всем мире.
А береста - да, похоже. Кракелюры по всякому проявляются)) На иконе видны следы от гвоздей, свет или не золотили/закрашивали или смыли недавно. Мои знакомые реставраторы любят смывать свет сейчас, потому как коллекционеры ведутся, под тем же предлогом - типа древнее.

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 7669
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: От туда где нас не ждали
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 00:10. Заголовок: Колекционеры - домор..


Колекционеры - доморощенные, конечно же. Дабы не обидеть ценителей древне-русской живописи.

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 7670
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: От туда где нас не ждали
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 00:12. Заголовок: Хотя я сейчас только..


Хотя я сейчас только обратил внимание, что подпись святых на охряном поле. что указывает на открытые участки, а фон и следы гвохдей - явно говорят о том, что иконник их просто не покрывал вапами.

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1450
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 00:36. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/1..


Скрытый текст


Богоматерь Белозерская

Первая треть XIII века. 155×106. Русский музей, Ленинград [2116].


 цитата:
Из Спасо-Преображенского собора в Белозерске. Сохранность в целом хорошая. От первоначального серебряного фона почти ничего не осталось. Серебряные ассисты потускнели. В худшем состоянии находятся медальоны на нижнем поле. Синий цвет полей несколько видоизменен в позднейшее время. По своему иконографическому типу близка к знаменитой иконе Владимирской Богоматери. Медальоны на полях являются подражанием чеканным окладам, но серебро здесь заменено более дешевой живописью. Икона, скорее всего, была выполнена в Новгороде.



Первоначальный фон - серебрянный.

А тему я затем и завёл, что они весьма редки и хотябы потому заслуживают пристального внимания.

Образа такого типа сродни катакомбным росписям на белом фоне. По крайней мере по моему внутреннему восприятию.

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.19 03:57. Заголовок: Белофонные иконы одн..


Белофонные иконы однозначно есть. Полную ерунду пишет Северо.

Могу штук 10-20 примеров привести. Надписи и нимбы опуши именно на белом фоне.И никакого золота там не было. В основном это конца 15 первой половины 16 века.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 8858
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия-матушка
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.19 17:00. Заголовок: Slava пишет: Могу ш..


Slava пишет:

 цитата:
Могу штук 10-20 примеров привести.

Приводи.

Slava пишет:

 цитата:
Полную ерунду пишет Северо.

Ко мне на "Вы" и полушепотом, попрошу.

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 527
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 08:31. Заголовок: Slava пишет: Белофо..


Slava пишет:

 цитата:
Белофонные иконы


Slava пишет:

 цитата:
Надписи и нимбы опуши именно на белом фоне.И никакого золота там не было. В основном это конца 15 первой половины 16 века.


Вона, говорят, и Рублёв уже давно не настоящий)
А серьёзно, иконы даже 18 века в 19-20 веках столько поновлялись, что пытаться определить истинный "фон" икон 15-16 веков "на глазок"?

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 763
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет