Отправлено: 18.10.07 23:43. Заголовок: Cтарообрядческий крест

Если возможным давайте фото-снимки Крестов истинно староверских!

 Отправлено: 02.02.10 11:39. Заголовок: Аlexa пишет: Это ве..

Аlexa пишет:

цитата:

Это ведь не никоны такие кресты носят?

Они, по-моему, все носят.

 Отправлено: 02.02.10 13:33. Заголовок: САП пишет: Обычно, ..

САП пишет:

цитата:

Обычно, на обратной стороне начертано: Да воскреснет Бог и разыдутся врази Его...

Орудия страстей тоже изображались.

 Отправлено: 02.02.10 13:37. Заголовок: Аlexa пишет: Не точ..

Аlexa пишет:

цитата:

Не точно. Узнал размер: 5х4 см. Толщиной 1,5мм.

Вожможно, и наперсный. Какой то единой унифицированной традиции не было. Одни и теже типы крестов носили и под одеждой и поверх ее. В основном, конечно, более крупные были наперсными. Также имеет значение материал оригинала, т.к. серебрянные тельники раньше были редкостью. Из дорогих металлов как правило лили те кресты, которые предпологалось носить открыто.

 Отправлено: 02.02.10 13:40. Заголовок: Severo пишет: они п..

Severo пишет:

цитата:

они по моему все носят

Совершенно верно! Можно для интереса в их лавки заглянуть. От вполне староверских(единственно, что на обороте пишут не "разыдутся", а "расточатся"), до никониянских и католических. Много новодела, свежепридуманнаго, так сказать "под старину".

 Отправлено: 02.02.10 14:05. Заголовок: Игорь_Яров пишет: и..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

имеет значение материал оригинала

Этого, к сожалению, никто не знает.

 Отправлено: 02.02.10 14:09. Заголовок: Игорь_Яров пишет: с..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

серебрянные тельники раньше были редкостью.

Выше привёл данные форумчанина "and" из энциклопедии по старообрядческим крестам.

Мол, если на лицевой стороне креста молитва "Кресту Твоему покланяемся..", такой крест - не нательный.

На нательном эта молитва - на оборотной стороне? Что Вы скажете?

 Отправлено: 02.02.10 14:42. Заголовок: Игорь_Яров пишет: р..

А "спец. форумы" под никонами находятся. Так.

 Отправлено: 02.02.10 15:06. Заголовок: Аlexa пишет: А "..

Аlexa пишет:

цитата:

А "спец. форумы" под никонами находятся. Так.

Еще учась в ПСТГУ познал,что сколько никониян - столько и мнений. Моя курсовая по истории чинопоследования таинства Крещения, заслужившая высокую оценку от препода, попади в руки ректору Воробьевы, могла бы и привести к моему изгнанию из онаго учебнаго заведения :)
Поетому есть некая элита, читающая монографии и педантично изучающая предмет, а есть простые оболваненные среднестатистические прихожане, носящие на себе католический крыж с идольским надписанием "спаси и сохрани".
Вообще же отдельным энтузиастам коллекционерам, нет никакого резона дезинформировать, и вносить в сугубо научное исследование никониянские бредни. Можно ведь и опозориться...

 Отправлено: 02.02.10 15:18. Заголовок: Игорь_Яров пишет: о..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

отдельным энтузиастам коллекционерам, нет никакого резона дезинформировать, и вносить в сугубо научное исследование никониянские бредни. Можно вить и опозориться...

Вот что рассказала моя коллега, которая видела крест.
Никоны её на икон-арт.ру заклевали.
Мол, крест - никонианский. Традиция изображать Орудия Страстей, видите ли, пришла откуда-то с Запада, чуть ли не от протестантов, прости Господи.

А изображения этих Орудий на обороте Владимирской иконы Божией Матери для никонов - не указ.

Осрамились "энтузиасты-коллекционеры". И толк есть. Та женщина теперь и к никоновским "искусствоведам" - не ногой.

 Отправлено: 02.02.10 15:30. Заголовок: Аlexa пишет: Традиц..

Аlexa пишет:

цитата:

Традиция изображать Орудия Страстей, видите ли, пришла откуда-то с Запада, чуть ли не от протестантов, прости Господи.

Бред.
Аlexa пишет:

цитата:

Осрамились "энтузиасты-коллекционеры". И толк есть. Та женщина теперь и к никоновским "искусствоведам" - не ногой.

Оне вить(в смысле ентузиасты), тоже разные бывают ;)

 Отправлено: 08.02.10 14:55. Заголовок: Вот древлеправославн..

Вот древлеправославный нательный крест 20 века. Материал - олово.

 Отправлено: 08.02.10 19:33. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

alexa дык он мужской или женский?

Мужской.

 Отправлено: 08.02.10 23:11. Заголовок: Каждый христианин о..

Каждый христианин от святого крещения до смертного часа должен носить на груди знак своей веры в распятие и Воскресение Господа и Бога нашего Исуса Христа. Этот знак мы носим не поверх одежды, а на своем теле, поэтому он и называется нательным, а осьмиконечным (восьмиконечным) он называется потому, что подобен Кресту, на котором был распят Господь на Голгофе.

Нательный крест, который всегда и повсюду находится с нами, служит постоянным напоминанием о Воскресении Христа и о том, что при крещении мы обещались служить Ему, отреклись от сатаны. Тем самым нательный крест способен укреплять наши духовные и физические силы, защищать нас от диявольского зла.

Прообраз исцеляющего, защищающего, возвращающего к жизни божественного знака явился еще в Ветхом Завете. В книге Чисел мы читаем: “И сказал Господь Моисею: сделай себе [медного] змея и выставь его на знамя, и [если ужалит змей какого-либо человека], ужаленный, взглянув на него, останется жив. И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив” (Чис., 21: 8,9).

Как известно, медный змей был, в конце концов, разрушен, но ничто не может разрушить Креста Господня. Крест дан христианам на все времена, хотя в разные столетия люди могли изображать его по-разному.

Самые древние из сохранившихся крестов часто имеют форму простого равностороннего четырехконечного креста. Так было принято во времена, когда христиане почитали и Христа, и апостолов, и святой крест символически. В древности, как известно, Христа часто изображали в виде Агнца, окруженного 12 другими агнцами – апостолами. Также и Крест Господень изображался символически.

Позднее, в связи с обретением подлинного Честнаго и Животворящаго Креста Господня св. царицей Еленой, осьмиконечная форма креста начинает изображаться все чаще. Это нашло отражение и в нательных крестах. Но четвероконечие не исчезло: как правило, осьмиконечный крест изображался внутри четвероконечного. Для того, чтобы напоминать нам о том, что значит для нас Крест Христов, его часто изображали на символической Голгофе с черепом (главой Адама) у основания. Рядом с ним обычно можно видеть орудия страстей Господних – копие и трость. Поясняющая надпись гласит: “Царь Славы Исус Христос Сын Божии”. Часто добавляется надпись “НИКА” (греческое слово, означает победу Христа над смертью). Отдельные буквы, могущие быть на нательных крестах, означают “К” - копие, “Т” - трость, “ГГ” - гора Голгофа, “ГА” - глава Адама. “МЛРБ” - место лобное рай бысть (то есть: на месте казни Христа некогда был насажден Рай).

Распятый Христос на нательных крестах не изображается, и вот почему. Нательный крест не дозволяется снимать никогда; в то же время человеку приходится бывать в таких местах, куда образ Спасителя вносить было бы непристойно. Поэтому Церковь сочла более благочестивым для христиан не иметь нательного изображения Спасителя. Кресты с изображением распятого Спасителя не считаются нательными; в древности, по-видимому, существовала традиция носить такие кресты (а также иконы) поверх одежды.

К 17 веку сложился обычай помещать на обороте нательного креста молитву Кресту (Да воскреснет Бог и разыдутся врази Его…), или только первые слова. Такую форму нательного креста и сохраняют старообрядцы. Кресты (не нательные), предназначенные для молитвы, для поклонения, как правило, имеют и соответствующую надпись: “Кресту Твоему покланяемся Владыко…”.

Существует внешнее различие между “женскими” и “мужскими” крестами. “Женский” нательный крест имеет более сглаженную, округлую форму без острых углов. Вокруг “женского” креста растительным орнаментом изображается “лоза”, напоминающая о словах псалмопевца: “Жена твоя, яко лоза плодовита в странах дому твоего” (Пс., 127, 3).

Нательный крест принято носить на длинном гайтане (тесьме, плетенной нити) так, чтобы можно было, не снимая его, взять крест в руки и осенить себя крестным знамением (это положено делать с соответствующими молитвами перед сном, а также при совершении келейного правила).


Старообрядчество в России. Энциклопедический иллюстрированный словарь. – М.,2005

 Отправлено: 08.02.10 23:37. Заголовок: Аnd пишет: К 17 век..

Аnd пишет:

цитата:

К 17 веку сложился обычай помещать на обороте нательного креста молитву Кресту (Да воскреснет Бог и разыдутся врази Его…), или только первые слова. Такую форму нательного креста и сохраняют старообрядцы. Кресты (не нательные), предназначенные для молитвы, для поклонения, как правило, имеют и соответствующую надпись: “Кресту Твоему покланяемся Владыко…”. Существует внешнее различие между “женскими” и “мужскими” крестами. “Женский” нательный крест имеет более сглаженную, округлую форму без острых углов. Вокруг “женского” креста растительным орнаментом изображается “лоза”, напоминающая о словах псалмопевца: “Жена твоя, яко лоза плодовита в странах дому твоего” (Пс., 127, 3). Нательный крест принято носить на длинном гайтане (тесьме, плетенной нити) так, чтобы можно было, не снимая его, взять крест в руки и осенить себя крестным знамением (это положено делать с соответствующими молитвами перед сном, а также при совершении келейного правила).

Было бы славно, если бы составители сего претенциозного издания, взяли на себя труд, указать также и когда появилось различие на "мужские" и "женские" кресты.
Мне так вот весьма интересно.
Раньше Выга(причем середины XVIIIв.) мне такое различие не известно.

 Отправлено: 09.02.10 11:26. Заголовок: and Ага, такой же т..

Аndрей
Ага, такой же точно (что на ладони лежит).
Только мастер Вашего креста схалтурил. Сделал отливку, а штихелем поработать забыл.(см., например, соединение завитков с самим крестом).
Прототип у наших крестов - один.

 Отправлено: 10.02.10 10:37. Заголовок: and Вам кресты из Р..

Аndрей
Вам кресты из России привозили? Не из Москвы?
Мой - из Москвы.
Интересно узнать историю этого креста: что за крест был прототипом. И откуда он.

 Отправлено: 11.02.10 01:47. Заголовок: http://s006.radikal...

A etot krest ot znakomogo nastavnika bespopovca -Pomorca ja poluchil.
Da i etot krest iz Mockbi.

 Отправлено: 11.02.10 01:55. Заголовок: A etot moj natelnij,..

A etot moj natelnij, ego pryvezli v Polshy s monastyra v Grecii .

 Отправлено: 05.07.10 17:58. Заголовок: Где в Москве можно к..

Где в Москве можно купить серебряный или золотой старообрядческий крестик? Вообще, где и при каких храмах находятся церковные лавки. Хотелось бы узнать адреса и часы работы.

 Отправлено: 05.07.10 20:11. Заголовок: Я свой покупал в лав..

Я свой покупал в лавке при Храме на Белорусской, в субботу работают с 15-и,в воскресенье-с 7.30. На Рогожке-лавка работает с 10-ти,ежедневно,но крестики из драгметаллов в открытую не лежат-нужно спросить.

 Отправлено: 05.07.10 20:28. Заголовок: Anoha пишет: в откр..

Anoha пишет:

цитата:

в открытую не лежат-нужно спросить.

Сдал, однако, жди ОБЭП. В личку надо, эх, молодежь!

 Отправлено: 05.07.10 20:37. Заголовок: Oleg23 пишет: Сдал,..

Oleg23 пишет:

цитата:

Сдал, однако, жди ОБЭП. В личку надо, эх, молодежь!

По-моему сдали уже на старом форуме. Писали же про это.

 Отправлено: 06.07.10 09:08. Заголовок: Вот Андрей выложил ф..

Я ранее выкладывал фото такого креста:


Сейчас присмотрелся: на обратной стороне по периметру идёт надпись, так же содержащая слово "КРЕСТ":



Я выделил зелёной рамочкой фразу, которая, по-моему, читается как "ЦЕРКВИ КРЕСТА ЦАРСТВА (или ЦАРСТВЫЯ)".
Больше ничего прочесть не смог.

Кто может подсказать: что может быть написано?

 Отправлено: 06.07.10 09:29. Заголовок: alexa пишет: Кто мо..

alexa пишет:

цитата:

Кто может подсказать: что может быть написано?

Ето скорее всего просто узор.

 Отправлено: 06.07.10 09:41. Заголовок: Видно плохо. Но мог..

Видно плохо. Но могли написать светилен Кресту из службы Воздвижению, "Крест хранитель всей вселенней" и пр. (см. Минею на месяц сентябрь, 14-е число).

 Отправлено: 09.07.10 13:12. Заголовок: САП пишет: скорее в..

САП пишет:

цитата:

скорее всего просто узор.

Сначала и я так полагал.
потом присмотрелся... и на фото увидел надпись.

Потом "вживую" попросил посмотреть: действительно, надпись "курсивом". Не всё понятно, потому и вопрос. Естественно, надпись нечёткая: этот крест, естественно, копия с копии. Оригинал недоступен, увы.

 Отправлено: 27.08.10 10:11. Заголовок: Агния пишет: Отнеси..

Нашел информацию по нему. Крест сделан по образцу XVII века.

 Отправлено: 14.09.10 11:55. Заголовок: Агния пишет: Извини..

Если говорить о традиции, то в моем родном регионе я видел только такие крестики.

У меня даже есть сомнение насчет первого, что он старообрядческий. Просто эти кресты вполне правильные. Конечно другой формы, чем сейчас приняты у староверов. Второй мне кажется вообще дониконовский. И случайно на него набрел на просторах рунета, где он назван, как старообрядческий click here
Что касается формы крестов, то это очень интересный вопрос. До раскола я думаю было огромное разнообразие форм.

 Отправлено: 14.09.10 17:58. Заголовок: Гусляк пишет: Что к..

Гусляк пишет:

цитата:

Что касается формы крестов, то это очень интересный вопрос. До раскола я думаю было огромное разнообразие форм.

Нам то что до еретических форм?

Гусляк пишет:

цитата:

в моем родном регионе я видел только такие крестики.

Слава Богу ! В вашем регионе традиционные староверские крестики.

 Отправлено: 15.09.10 16:41. Заголовок: Аnd пишет: Если воз..

Аnd пишет:

цитата:

Если возможным давайте фото-снимки Крестов истинно староверских!

Вот тебе на: а сверху никак "рукоять меча"?

 Отправлено: 16.09.10 20:10. Заголовок: А если Вы не старове..

А если Вы не старовер, Гусляк, то не думаю, что Вам нужно изготавливать и продавать изделия для староверов.
Вам же что фашистские значки, что кресты християнские изготавливать, все едино. Право слово,оставьте староверов в покое. Хватит на Ваш бизнес иных модных фенечек.

 Отправлено: 16.09.10 20:52. Заголовок: Агния пишет: Вам ..

Агния пишет:

цитата:

Вам же что фашисткие значки, что кресты християнские изготавливать, все едино.

 Отправлено: 17.09.10 00:15. Заголовок: о.Василий Так ведь я..

о.Василий Так ведь я по телефону с ними говорила.
Именно так мне и объяснили: нам (им) все равно что изготавливать, хоть значки для неофашистов, хоть какие кресты. Я переспросила если они делают значки для фашистов. Ответили что да, на заказ делают.

 Отправлено: 17.09.10 08:58. Заголовок: Агния пишет: Аль у ..

Скажите, Вы уверены, что Ваш нательный крестик изготовлен старовером?

 Отправлено: 17.09.10 18:12. Заголовок: о.Василий пишет: Ск..

о.Василий пишет:

цитата:

Скажите, вы уверены, что ваш нательный крестик изготовлен старовером?

Да,мой нательный крест изготовлен старовером, пожилым человеком, я его много лет знаю. Самые крепкие крепковеры зазирают даже покупку от староверов другого упования, как от любого еретика. Я такой крепостью веры не отличаюсь,к сожалению . В пределах староверия позволяю себе выбирать лучшего мастера на то или иное изделие. Тем самым мы помогаем своим староверским мастерам финансово существовать и не утрачивать мастерство. А Вы у меня такой вопрос спрашиваете будто ето что-то из ряда вон выходящее и в наше время не обретающееся. Хм.

 Отправлено: 18.09.10 14:10. Заголовок: Агния пишет: Поучай..

У святой равноапостольной Нины вообще был крест из виноградной лозы. Не нужно из старообрядчества делать клуб для избранных.

 Отправлено: 18.09.10 17:27. Заголовок: Oleg23 пишет: Это ц..

Гусляк пишет:

цитата:

У святой равноапостольной Нины вообще был крест из виноградной лазы.

Вот если бы Вы были старовер, Вы бы знали, что имена Нина и Тамара вообще не входили в наши святцы точно не скажу до какого времени, но примерно до войны .Но в связи с культом Сталина необходимые изыскания были произведены, я думаю, и ети имена появились и у староверов поповцев. У безпоповцев , кажется, до сих пор их нет. Во всяком случае, ето новейшая история.
Здесь приходит о. А. Панкратов иногда он знает лучше.
Гусляк пишет:

цитата:

Не нужно из старообрядчества делать клуб для избранных.

Все очень открыто. Приходите во святую купель. Крещайтесь. Господь ждет покаяния и обращения всякого грешника.

 Отправлено: 18.09.10 18:35. Заголовок: Агния пишет: Вот ес..

Агния пишет:

цитата:

Вот если бы Вы были старовер, Вы бы знали, что имена Нина и Тамара вообще не входили в наши святцы точно не скажу до какого времени, но примерно до войны . Но всвязи с культом Сталина необходимые изыскания были произведены, я думаю. И ети имена появились и у староверов - поповцев. У безпоповцев , кажется, до сих пор их нет. Во всяком случае, ето новейшая история. Здесь приходит о. А. Панкратов иногда он знает лучше.

Равноапостольная Нина была причислена к лику святых задолго до крещения Руси.

 Отправлено: 18.09.10 23:51. Заголовок: .

Поспорь эдак Аксинья Захаровна с сожителем о мирском, был бы ей окрик,
пожалуй, и волосник бы у ней Патап Максимыч поправил.
А насчет скитов да лесов и всего эдакого духовного —
статья иная, тут не муж, а жена голова.
Тут Аксиньина воля; за хульные словеса может и
лестовкой мужа отстегать.
Так исстари ведется. Раскол бабами держится,
и в этом деле баба голова, потому что в каком-то
писании сказано: «Муж за жену не умолит, а жена за мужа умолит».

http://www.erlib.com/Павел_Мельников-Печерский/В_лесах._Книга_Первая/1/

 Отправлено: 19.09.10 21:10. Заголовок: о.Василий пишет: Пр..

о.Василий
Прости Христа ради...