Отправлено: 18.10.07 15:41. Заголовок: Лубок

По материалам ЖЖ-сообщества ЛУБОЧНЫЕ КАРТИНКИ

 Отправлено: 19.10.07 08:58. Заголовок: Re:

Райская птица Сирин.






Окончание книги или главы.

 Отправлено: 19.10.07 08:59. Заголовок: Re:

Название в центре: «Пролог, апреля в 18 день: Слово Иоанна Златоуста о страсе Божий, и о еже како во святей Божий церкви стояти со страхом и благочинием и лице свое крестити крестообразно».

Текст в 11 строк: «Мнози убо невегласи махающе по лицу своему рукою творяше кре... веки веком, аминь». Ниже помещен другой текст под заглавием: «Выписано ис книги катехизиса печатного при Филарете патриархе, лист 112». Текст в 13 строк: «Иже бо и многих ныне видим, иже... пришествие».

 Отправлено: 19.10.07 09:00. Заголовок: Re:

Внизу текст в 5 строк: «Мнози убо неве-гласи махающе по лицу своему рукою (семо и овамо) творяще крестятся, но всуе труждаются (занеже не исправляют истово креста на лице своем), ибо таковому маханию беси... В 1 неделю поста писано, всяк творяй дело Божие с небрежением проклято есть».

 Отправлено: 19.10.07 09:01. Заголовок: Притча из зерцала

Притча из зерцала страшна и ужасна


люди дивыя найденныя царем Александром Македонским

 Отправлено: 19.10.07 09:02. Заголовок: Re:

О различии старообрядчества и новообрядчества.





новообрядческое перстосложение




християнское перстосложение

 Отправлено: 19.10.07 09:08. Заголовок: Иллюстрации.

мытарь и фарисей











Из жития Сергия Радонежского переписка книг

 Отправлено: 26.10.07 20:08. Заголовок: Re:

Severo
Есть зато специяльная книжка "Русский рисованный лубок". М. "Русская книга" 1992.

 Отправлено: 26.10.07 20:37. Заголовок: Re:

Рисунки в конце, те, что черно-белые, чисто ауцайдерские. Как в психоневрологических диспансерах. Никакой связи с древнерусским духовным изобразительным искусством - только эмоции и деменция психики, вырождение. Неприятно

 Отправлено: 26.10.07 20:49. Заголовок: Re:

Хорхе
Из книги "Зерцало таинств"
Ежели не знакомы с традицией староверческого лубка, то не советую показывать свою неосведомленность в такой нахрапистой манере.

 Отправлено: 26.10.07 20:56. Заголовок: Re:

инспектор шульц пишет:

цитата:

Ежели не знакомы с традицией староверческого лубка, то не советую показывать свою неосведомленность в такой нахрапистой манере.

Эк вас в католичество понесло... Книга "зерцало таинств", Speculum de mysteriis Ecclesiae, появилась на западе в XII веке и до раскола не ходила на Руси. А у вас вызывает восторг

 Отправлено: 26.10.07 20:57. Заголовок: Re:

инспектор шульц пишет:

цитата:

Из книги "Зерцало таинств"

Ага, нижние два

Хорхе пишет:

цитата:

Рисунки в конце, те, что черно-белые, чисто ауцайдерские. Как в психоневрологических диспансерах. Никакой связи с древнерусским духовным изобразительным искусством - только эмоции и деменция психики, вырождение. Неприятно

Феодосеевские 19вв.

 Отправлено: 26.10.07 20:59. Заголовок: Re:

Хорхе пишет:

цитата:

Эк вас в католичество понесло...

Ох, Миня, это книга феодосеевская, с католичеством ничего общего не имеющая, продается на Преображенке

 Отправлено: 26.10.07 21:04. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Ох, Миня, это книга феодосеевская, с католичеством ничего общего не имеющая, продается на Преображенке

А Вас не интересует история этой книги? Или для Вас важно только, что она Федосеевская? А кто сказал, что у них там все свято...

 Отправлено: 26.10.07 21:07. Заголовок: Re:

Хорхе пишет:

цитата:

А Вас не интересует история этой книги? Или для Вас важно только, что она Федосеевская? А кто сказал, что у них там все свято...

Вот выдержка:

цитата:

Возможно кто-то, рассуждая от себя, недоумевает, каково согрешение в том, чтобы не покрывать голову женщине или мужчине покрывать? Но знай, что между мужчиной и женщиной положены многие различия, как например то, что ему дана власть, ей же покорство. Соответственно этому, ей подобает быть покровенной, ему же открывать голову. И если это знаки их положения, то оба согрешают, когда благочиние сливают и Божие завещание преступают и свои пределы нарушают: он, низводя себя в женское достоинство, она же, образом восставая на мужа. И если нелепо меняться одеждами, ибо сказано: Да не будет одежд мужских на женщине, ни да облекается мужчина в одежду женскую, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие, тем более, это относится к сказаному о покрове. И если так было узаконено людьми, то Бог потом это утвердил. Обычай покрывать или не покрывать голову исходит от самого естества. Если же говорю - естество, подразумеваю Бога, Создавшего естество. Много зла сотворишь, если будешь преступать эти пределы. И не говорю, что это малое согрешение, оно велико и само по себе и как перслушание. Если бы оно и признавалось малым, то и тогда не перестало бы быть великим, ибо это знамение великих вещей. Не всегда мужчина понуждается быть не покрытым, но только когда молится, женщине же повелено быть покрытой всегда. Для мужчины большее значение имеет не покрытие головы, а рощение волос, которое всегда запрещено. По слову апостола: Если мужчина ростит волосы - это бесчестие для него. Не сказал: если покрывается, но, если ростит волосы. И еще: Всяк муж, молитву творя или пророчествуя покрытою главою, срамляет главу свою. Не сказал:Покрывающийся, но имеющий покрытую голову, показывая, что если и не покрываясь молится, то имея, например, косу, все равно, будет равен покрытому, ибо волосы, говорит, даны вместо одеяния. Мужчина не должен покрывать голову, будучи образом и славой Божией, но не только по этой причине, а также, как владеющий женою. И как никто из князей не дерзнет явиться пред носящими диадему одевшись иначе чем в хламиду с поясом, так и ты, без знамения начальства, которым является открытая голова, не дерзай молиться Богу, да не оскорбишь и себяи Почтившего тебя. Подумай, как велико законопреступление, когда ты, почтенный властью от Бога, срамляешь себя, похищая женский образ. Это тоже, как если бы ты, получив, получив диадему, бросил ее и облачился в рабские одежды. Далее апостол говорит: Если же кто считает себя спорливым, мы такового обычая не имеем, ни Церкви Божия. Подобает противиться любым спорам, но здесь апостол умеренное запрещение, еще болеепострамляя прекословящих. Мы, говорит, такого обычая не имеем, чтобы спорить и ссориться и сопротивляться и добавил: ни церкви Божии, показывая, что спорящие всей вселенной противяться и не повинуются. Мы и церкви Божии не имеем обычая спорить ни непокоряться повелениям учителей, дабы мужчина ростил волосы и покрывал голову. А кто заплетает волосы и завивает, или некоею хитростию окрашивает на вред видящим, таковой да отлучится. Почему Господь сказал: Не ростите волос головы вашей, не брейте бород ваших? Бог сказал это, оберегая верных от бесовских козней. Эллины не постригали волос детей своих, чтобы приводить их на службу и жертву бесам, воздовая честь идолам длинными волосами. Не заповедывал ли Бог через пророков: Волосы головы твоей не питай, то есть не рости, остригай и очищай их, да не часто причесывай их, ухаживая и украшая их благовониями помазывая, наведешь на себя уловляющихся этим женщин, правильнее сказать - тебя уловляющих. Не твори неправды, будучи верным и человеком Божьим. Не подобает тебе укрошать волосы, ни делать челки, ни завивать, по сказаному моисеем во Второзаконии: Не делайте кичек из волос головы вашей, ни искажайте вида бороды вашей. Творящим такое, отцы повелевают запрещать, не покоряющихся же отлучать. Вопрос: Что значит чистота головы? Ответ: Голова должна быть чистой и причесанной, не заскверненной гнидами и вшами. Но такая чистота должна быть без умащений и женских украшений. Вопрос: Какими должны быть волосы? Ответ: Не слишком длинными, чтобы не закрывали чела и по плечам не распускались, но чтобы было прилично назвать их стриженными и мужскими.

Какое это католичество? Книга феодосеевского начетчика.

 Отправлено: 26.10.07 21:27. Заголовок: Re:

Книгу написал известный начетчик, отец С.С.Гнусин. Впоследствие он страдал от никониян за веру. Упокоился на отоце окияна моря, в соловецкой тюрьме. Так что Вам, Миня, советую, прежде чем так пылко и трогательно высказывать свое "мнение", хотя бы немного разобраться.
К названной Вами книге, сие сочинение Гнусина, как Вы уже поняли, не имеет н икакого отношения. Так что не зачем щеголять знаниями.

 Отправлено: 26.10.07 21:44. Заголовок: Re:

Хорхе пишет:

цитата:

Можете проверить сами историю этого названия.

Феодосий ошибся, книга называется "КНИГА ЗЕРЦАЛО ТАИНСТВ И КОНЦА ВСЕМИРНОГО".

 Отправлено: 26.10.07 21:48. Заголовок: Re:

Лубок 16в.

 Отправлено: 26.10.07 21:51. Заголовок: Re:

 Отправлено: 26.10.07 21:52. Заголовок: Re:

Хорхе пишет:

цитата:

Speculum de mysteriis Ecclesiae

Вами была названа именно ета книга. И ея в нашей християнской традиции, действительно, называют "Великое Зерцало"
Здесь же речь идет о совершенно другой книге. И Вам ето должно быть хорошо известно.

 Отправлено: 26.10.07 21:52. Заголовок: Re:

 Отправлено: 26.10.07 21:53. Заголовок: Re:

 Отправлено: 26.10.07 21:56. Заголовок: Re:

 Отправлено: 26.10.07 22:00. Заголовок: Re:

инспектор шульц пишет:

цитата:

Вами была названа именно ета книга. И ея в нашей християнской традиции, действительно, называют "Великое Зерцало"

Мною была названа та книга, название которой Вы привели. Отказываетесь от своих слов?

Великое зерцало по латински называется так: «Speculum Magnum exemplorum», она была окончательно скомпанована в 1605г. И никак не связана с "Зерцалом таинств"

 Отправлено: 26.10.07 22:06. Заголовок: Re:

Я лично переплетал ея. И прекрасно помню название "Великое зерцало, альбо Зерцало таинств"
Здесь же идет речь о сочинении Гнусина. Никакого отношения к названным Вами книгам, имеющим, действительно, латинские корни, оно не имеет. Так что прошу не уклоняться от темы.

 Отправлено: 26.10.07 22:06. Заголовок: Сказание о Никоне

http://www.staropomor.ru/nikon(8)/skaz-onikone.html

 Отправлено: 03.09.08 07:31. Заголовок: Церковь воинствующая из "Творений" Димитрия Солунского

 Отправлено: 03.09.08 10:25. Заголовок: Нападающие: Развратн..

Нападающие: Развратник, униат, Мухамед, Иезуит, Епикур, Диоклетиан, Юлиан......лях, поляки враги Церкви?))))

 Отправлено: 03.09.08 10:48. Заголовок: Severo пишет: лях, ..

Severo пишет:

цитата:

лях, поляки враги Церкви?

Ну, да, они ведь Церковь разоряли и латынство насаждали...

 Отправлено: 26.04.10 19:21. Заголовок: ЛУБОК

Друзья! Сам люблю помаливать и детишки тоже, а лубок все таки самое что ни на есть русское художество! Давайте выкладывайте у кого что есть. Кажись у тезки Михайло и у Игоря Ярова без учета завалялись!

Антихрист на месте святе:

 Отправлено: 27.04.10 08:08. Заголовок: Вот моя аватарка поб..

Вот моя бывшая аватарка поближе

 Отправлено: 27.04.10 08:28. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

Изображение расправы воеводы Мещеринова с участниками Соловецкого восстания 1668—1676 гг.
Начало XIX в. Художник М. В. Григорьев

 Отправлено: 27.04.10 08:30. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

 Отправлено: 27.04.10 14:32. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

 Отправлено: 27.04.10 18:59. Заголовок: mihail пишет: у Иго..

mihail пишет:

цитата:

у Игоря Ярова без учета завалялись!

Лубок, фрагмент прялки:

 Отправлено: 27.04.10 19:03. Заголовок: Божия Матерь в певче..

Божия Матерь в певчей книге.


Матфей Властарь

 Отправлено: 27.04.10 20:11. Заголовок: Выг

Симеон Денисов князь Мышецкий




Родословное дерево Андрея и Семена Денисовых

 Отправлено: 28.04.10 08:33. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

 Отправлено: 29.04.10 15:49. Заголовок: Изгнание Адаа и Еввы из Рая.

 Отправлено: 30.04.10 09:27. Заголовок: Райская Птица Сирин

пение птицы девы так сладостно, что человек, заслышав его, забывает обо всем и идет за ней, не в силах остановиться, пока не умирает от усталости.



Художники обычно изображали человека, завороженно слушающего птицу, сидящую на огромном кусте, усеянном цветами и плодами, а чуть ниже — он лежал мертвый на земле.

 Отправлено: 30.04.10 09:34. Заголовок: http://i003.radikal...

латынянский лубок .
Там морской епископ, морской монах и прочии подобные.

 Отправлено: 04.05.10 08:14. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

 Отправлено: 04.05.10 08:17. Заголовок: А вот арабский лубок..

А вот арабский лубок

Танцующие дервиши (самаритяне)

 Отправлено: 04.05.10 09:25. Заголовок: mihail пишет: А вот..

mihail пишет:

цитата:

А вот арабский лубок

Может кто то арабский знает? Интересно что там про Адама
вещают?


царица Саввская на троне миниатюра 16ый век

 Отправлено: 04.05.10 12:17. Заголовок: Устал ждать ответу! ..

Устал ждать ответу! Вот ешо тигр!

 Отправлено: 04.05.10 12:47. Заголовок: О врачевании духовне..

О врачевании духовнем

 Отправлено: 04.05.10 13:10. Заголовок: календарь месяцеслов

 Отправлено: 04.05.10 13:46. Заголовок: лубок персидский ..

лубок персидский

 Отправлено: 04.05.10 23:51. Заголовок: :sm56: что вы сде..

что вы сделали с этым форумом?

Рукописная книга 18 век .Московские служивыи люди



Хвастуны, Хлудовская псалтырь

 Отправлено: 06.05.10 00:17. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

Василий III Иванович



Возведение каменного здания

 Отправлено: 06.05.10 00:20. Заголовок: http://s08.radikal.r..

 Отправлено: 06.05.10 00:22. Заголовок: лубок на двери в голбец

 Отправлено: 06.05.10 08:02. Заголовок: Иоанн Богослов. Худ П.Ф. Заверткин

 Отправлено: 06.05.10 10:09. Заголовок: .Другая райская птица, Алконост,

Другая райская птица, Алконост, по облику весьма схожа с Сирином, но имеет одно существенное отличие — она всегда изображена с руками. Нередко в руке Алконост держит свиток с изречением о воздаянии в раю за праведную жизнь на земле. По легенде, Алконост своим воздействием на человека близок сладкоголосому Сирину.



«Кто во близости ея будет, той все в мире сем позабудет, тогда ум от него отходит и душа его от тела исходит...»



Роспись сундука , Олонецкая губерния

 Отправлено: 14.05.10 11:22. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

Давайте я Вас научу : вверху поля для сообщений, жмите кнопку с портретом, далее кнопку загрузить (из комп-ра), копируйте ссылку (лучше вторую)и вставляйте в окошко для сообщений форума.

 Отправлено: 15.05.10 14:10. Заголовок: Об авторстве ...

Глубокоуважаемый участник форума Michail! Может быть кто-то восхитится Вашей широтой: "Давайте выкладывать у кого что есть", но хотелось бы напомнить Вам, что сушествуют правила цитирования, публикации, использования источников, которыми, кстати, владели старообрядцы прежних веков, но похоже эту способность почти полностью, за редким исключением, утратили их потомки.Размещенное Вами изображение седмиглавого зверя-антихриста предположительно, с очень большой долей вероятности, выполнено выдающимся духовным отцом и писателем, всегда указывавшим источники цитат, - Сергеем Семеновичем Гнусиным (1756-27.06.1839, Соловецкий Преображенский монастырь) для "Книги об антихристе" , хранящейся в РГБ в фонде Е.Е. Егорова, а копия снята с разрешения хранителей и помещена в статье "Антихрист" в "Православной энциклопедии", т. 2, с. 579 ( все точные данные там указаны).Также неплохо было бы указать, хотя бы какие-то сведения и о других выложенных изображениях, а тем более это касается вообще использования текстов. Понимаю, что Вам и Вашим форумчанам это кажется ерундой, но принцип "все вокруг колхозное, все вокруг мое" должен уйти в небытие, тем более в медийном поле старообрядчества. "Паразит на теле старообрядчества", по определению современнного "столпа старообрядчества" С.Аветяна, и разделяющего это мнение "Самарского староверия", с уважением, Елена Агеева (Музей истории МГУ имени М.В. Ломоносова)

 Отправлено: 15.05.10 16:08. Заголовок: Елена пишет: но при..

Елена пишет:

цитата:

но принцип "все вокруг колхозное, все вокруг мое" должен уйти в небытие, тем более в медийном поле старообрядчества.

Ничего подобного, копилефт - орудие православного. Когда Вы сами ездили по староверческим деревням и собирали книги, вопросами копирайта Вы наверняка не заморачивались.

 Отправлено: 16.05.10 08:25. Заголовок: Простите, Вы ничего ..

Простите, Вы ничего не поняли или не захотели понять. Речь идет не о копирайте, и не о бо мне, тем более что я никогда книг не собирала, а мне их дарили или это был обмен одной книги на другую,или их нужно было спасать в прямом смысле, поскольку часто они лежали на чердаках, в сараях, курятниках, были просто снесены в макулатуру или мусорник. Все поступления тщательно фиксировались, публиковались отчеты и т. п. Все они доступны для серьезно интересующихся, находятся в научной библиотеке, для чего они, если не были просто выброшены или забыты, и передавались их прежними владельцами, поскольку в силу их физического состояния они требовали особого хранения. Почти по каждой из них я что-то опубликовала или упомянула.И поскольку Вы, видимо, из Перми, то там я была, к сожалению, только два раза очень давно, и занималась исключительно беседами со старообрядцами или дежурила по кухне. Все верхокамские рукописи имеют подробное научное описание с росписями сборников - "Рукописи Верхокамья". М., "Цимелия", 1994. В сообщении я вела речь о ссылках, об упоминании автора рисунка, в данном случае о С.С. Гнусине, почему-то занесенного в создателя анонимных лубков, тем более, что при публикации рисунка из собрания РГБ дается подписка не распространять в интернете и т.д., в противном случае, в дальнейшем могут возникнуть сложности с допуском к рукописным коллекциям, которые, кстати, туда щедро жертвовали и староверы. Речь идет о том, что из авторских статей вырываются фрагменты,иллюстрации и т.д. и публикуются, размещаются в интернете без каких-либо ссылок на источники и авторство. Копилефт не отменяет авторского права!

 Отправлено: 16.05.10 09:42. Заголовок: Неуважаемая, госпожа..

Неуважаемая, госпожа Агеева!
Не Вам читать здесь морали о правилах использования источников. Вся Ваша деятельность была основана на принципе - "все вокруг колхозное, все вокруг мое".
Слава Богу задвинули книжную мородерку от науки в музей истории.

 Отправлено: 16.05.10 11:53. Заголовок: Елена пишет: при пу..

Елена пишет:

цитата:

при публикации рисунка из собрания РГБ дается подписка не распространять в интернете и т.д., в противном случае, в дальнейшем могут возникнуть сложности с допуском к рукописным коллекциям

Т.е. Вы лично сделали всё, чтобы упрятать староверскую культуру подальше от староверов?

 Отправлено: 16.05.10 14:43. Заголовок: колхозник

Не болтайте ерундой, Агеева! Какие авторские права? То что Вы когда-то, где обманом, где хитростью одурачивали наивных стариков и грабили книги далеко не из курятников и сараев это известно давно. Сказки про спасения и тщательное хранения рассказывайте другим. о каких правах и копирайтах Вы здесь говорите? Для начала поинтересуйтесь, как обстоит дело в данном вопросе по законодательству и раздувайте свои круглые щечки. Кто, когда и какая из организаций хоть раз сделала отчисления в организацию защиты авторских прав? За защиту прав необходимо платить, сомневаюсь, что Вы и ваша шарашка хоть раз это сделала, так что и пускать здесь пузыри о авторстве и копирайте не стоит.
Сидели бы тихо в своей пыльной норке и не лезли бы со своими моралями.
Из Ваших уст это выглядит и цинично и комично.

 Отправлено: 16.05.10 18:55. Заголовок: Елена пишет: Глубок..

Елена пишет:

цитата:

Глубокоуважаемый участник форума Michail! Может быть кто-то восхитится Вашей широтой

Дорогая Елена мерси за комплиман! Не ответил сразу, все выходные на грядках провел.Мало подписей под рисунками, согласен, но боюсь потомки Кирилла и Мефодия претензию за использование букв выставят !

 Отправлено: 17.05.10 08:53. Заголовок: Отвечать не хочется,..

Отвечать не хочется, колхозник, к сожалению, навсегда колхозник! Такое у него миропонимание! Грубо, неумно, недостоверно. Норка у меня не пыльная, а красивый Музей истории Московского университета,где бывает множество гостей со всего мира, куда приглашаю и старообрядцев. А в 1812 г., когда случился в Москве наполеоновский пожар, то старопоморцы -федосеевцы сразу решили помочь пострадавшему университету, чем смогут, и написали об этом в "Отеческих завещаниях". Не говорю уже о К.Т. Солдатенкове, Морозовых, Рахмановых, Кузнецовых и многих-многих других. К тому же многие современные сотрудники Университета имеют старообрядческие корни, например, проф. И.С. Щукин более 70 лет проработавший в МГУ- этнолог, геораф, родом из Боровска, близкий с семьёй Мариничевых. Но таких примеров бессчетно! Низкий поклон старообрядцам за их огромный и бесценный вклад в русскую культуру и просвещение. Важность знания и науки для них была очевидна!

 Отправлено: 17.05.10 09:05. Заголовок: Глубокоуважаемый Мих..

Глубокоуважаемый Михаил! Простите, если мое высказывание показалось резким. Я понимаю, что бессчисленные гуляющие изображения все подписать невозможно, да и не нужно! Меня взволновало анонимное представление в сети рисунка из определенной рукописи из собрания Е.Е.Егорова , которая связана именно с о.Сергием Гнусиным, пострадавшим в свое время именно из-за раздоров своих же единоверцев, оболганного ими и таким образом вошедшего и в современную историографию. Речь шла ровно о необходимости внимательно относиться к источникам, которые не просто какие-то картинки, а имеют свою судьбу, авторов и т.д. С уважением, Е.

 Отправлено: 17.05.10 09:06. Заголовок: http://s51.radikal.r..

Притча из зерцала страшна вельми и ужасна.

 Отправлено: 17.05.10 09:11. Заголовок: Леночка и Вы меня пр..

Леночка и Вы меня простите! Ну а ежели честно, очень хорошо что Вы делаете такие пояснения! Еще лучше ежели и картинку какую нибудь выставили . А насчет авторских прав, енто согласитесь смешно. Ежели я на чужом заборе что-то напишу, какие уж там права? А все енти лубки и картинки в Яндексе безплатно висят.


Всадник на бледном коне Бамбергский апокалипсис



Всадник на белом коне Бамбергский апокалипсис.

 Отправлено: 17.05.10 09:26. Заголовок: колхозник Господин к..

колхозник Господин колхозник! К сожалению, "книжная мародерка", как Вы изволили выразиться, всегда шла и продолжает идти силами самих старообрядцев или примкнувшим к ним и выдающих себя за таковых. Только по себе она оставляет один след - обогащение дельцов. А науку археографию, которой я занималась и продолжаю заниматься никуда не задвигали и не смогут задвинуть, потому что рукописи и редкие книги нуждаются в изучении и они имеют право быть доступными, в том числе и в сети, только по определенным правилам, а не кто как захочет. И понимающие это люди, и старообрядцы и их потомки,и не только нашей страны, связаны со мной, пишут мне, вместе собираем информацию, обмениваемся письменными свидетельствами, только благодаря современным технологиям для этого не обязательно ездить.

 Отправлено: 17.05.10 09:44. Заголовок: Простите, снова проб..

Простите, снова проблемы с пониманием, бессмысленно отвечать, если человек делает вид, что не понимает. Все-таки ещё раз напишу: разговор не обо мне, а о рукописи из собрания Российской государственной библиотеки - РГБ - из собрания старообрядца, знаменитого коллекционера Е.Е. Егорова. В отделе рукописей РГБ огромное число рукописей старообрядческого происхождения, переданных и самими староверами, и их потомками и родственниками, и разными другими путями, поступившими на государственное хранение, и коль скоро они находятся в ведении государства, то существуют определенные правила их использования. Я к этому государственному процессу отношения не имею. Моя задача изучать историю старообрядчества и отечественного письменного наследия.

 Отправлено: 17.05.10 15:54. Заголовок: Птицы Сирин и Алконо..

Птицы Сирин и Алконост.

 Отправлено: 17.05.10 18:01. Заголовок: Елена пишет: колхоз..

Елена пишет:

цитата:

колхозник, к сожалению, навсегда колхозник! Такое у него миропонимание!

Ну, на эти потуги оскорбить крестьянство можно ответить аналогичным
Воровка, к сожалению, навсегда воровка! Такое у нее миропонимание!
Ей, Богу смешно читать эти самовосхваления. Хотя, с другой стороны, что Вам остается еще делать. Каяться Вас не учили да и страшно самой признаться, что вся жизнь прошла в роли "паразита на теле старообрядчества". Польза от всей Вашей деятельности для староверов ничтожна, вред огромен и ужасен. Ваша риторика с "низкими поклонами старообрядцам", с постоянным упоминанием важности собственной персоны и востребованности старообрядцами Вашей деятельности, все это выглядит крайне комично.
Да никому Вы не нужны. Всё! И поезд и время Ваше ушло!
Было советское время. Ездили Вы, грабили книги, где обманом, где хитростью, где лестью, где через местную власть. Ни с кем не считались и не думали, что вывозя в Москву книги убивали общину. Да и привезя горы экспроприированного, гноили годами, выбирая лишь то, что для Вас казалось интересным и ценным. Лишь это и описывалось и упоминалось в каких либо статьях, которые до староверов уж никак не доходили.
Время сменилось, Вы не нужны. Староверам не нужно уже многого бояться, чего боялись тогда, да и сами могут справиться и справляются без Вас.
Вы лузер и Ваш след в истории это статья о Вас в "Златоструе", полное отсутствие научных степеней, десяток описательных статеек в малотиражных изданиях да жалкий пост смотрителя в музее МГУ, а ну еще и брезгливое отношение у современников.
Брезгливое не только к "героическому" прошлому, а к моральной нечистоплотности и сегодня.
Это я о Ваших последних заслугах в Прибалтике.
Это уже, что называется в народе "кидалово на бабки", а у криминалистов "воровка на доверии". Презабавнейшая история! Ладно бы, если это было сплетней или искаженными слухами. Да нет же, все чин чином, все на бумаге. И договор, и чеки, и бабло получила и в результате у людей "от дохлого осла уши". Удивляюсь, чего на Вас в суд подали. Видимо только международные тяжбы и нежелание лишний раз руки о дерьмо марать остановило.
Вот так, любезная "спасительница старообрядчества", мир тесен, а староверский уж тем паче. и списываемся и встречаемся и общаемся и знаем, кто чем "славен"
можете не отвечать, абсолютно не интересен Ваш завирально-самовлюбленный лепет.

 Отправлено: 17.05.10 18:19. Заголовок: Елена пишет: А наук..

Елена пишет:

цитата:

А науку археографию, которой я занималась и продолжаю заниматься никуда не задвигали и не смогут задвинуть, потому что рукописи и редкие книги нуждаются в изучении и они имеют право быть доступными, в том числе и в сети, только по определенным правилам, а не кто как захочет.

Вношу конструктивное предложение - выработать следующее правило общения с археографами и другими исследователями: всё, что им дарим, должно немедленно ими выставляться в Интернет, надо заключать такие договора, чтобы дарить именно сайтам. Может быть, даже оформить это соборным решением. А то ведь оставят нас на голодном пайке, если уже не оставили ...

 Отправлено: 17.05.10 18:29. Заголовок: Елена пишет: и разн..

Елена пишет:

цитата:

и разными другими путями, поступившими на государственное хранение

Большевики грабанули. А теперь ни-ни, не трожь! По сути, кто-то от лица государства пытается присвоить себе авторские права создателей староверских книг. По закону же, 70 лет проходит после смерти автора - всё, общенародное достояние. Еще раз повторяю: копилефт - орудие православного. И если Вас лично куда-то там не пустят - нам от этого ни жарко, ни холодно.




Всадник на рыжем коне рукопись 13 века

 Отправлено: 17.05.10 18:38. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

если уже не оставили ...

Уже не оставили.
Не нужно было первородство на чечевичную похлебку менять. Тогда может быть и "паразиты на теле старообрядчества" не появились бы.

 Отправлено: 17.05.10 21:45. Заголовок: Елена пишет: при пу..

Елена пишет:

цитата:

при публикации рисунка из собрания РГБ дается подписка не распространять в интернете и т.д., в противном случае, в дальнейшем могут возникнуть сложности с допуском к рукописным коллекциям,

Зачем?!

 Отправлено: 18.05.10 00:03. Заголовок: Елена Александровна..

Елена Александровна Агеева, как упоминалось выше, имеет ряд публикаций по истории и культуре старообрядчества, является хранителем Отдела рукописей Научной библиотеки МГУ. А чем, кроме лихих постингов, прославлен некий "колхозник"?

 Отправлено: 18.05.10 06:37. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Елена Александровна Агеева, как упоминалось выше, имеет ряд публикаций по истории и культуре старообрядчества, является хранителем Отдела рукописей Научной библиотеки МГУ.

А нам что с того?
И так всем известно, что огромное количество рукописей и старопечатных книг изъято у староверов, и никогда больше не будет использоваться по своему назначению.
Сохраняют наши книги?
Для кого? Не знаю как у Вас ,отче, а лично у меня нет доступа в Отдел рукописей Научной библиотеки МГУ. Не вижу никакой доблести в лишении християн их книг, ради того чтобы к оным имела доступ кучка нехристей.

 Отправлено: 18.05.10 07:44. Заголовок: Елена пишет: В отде..

Елена пишет:

цитата:

В отделе рукописей РГБ огромное число рукописей старообрядческого происхождения, переданных и самими староверами, и их потомками и родственниками

Что же это за потомки и родственники староверов, что книги и рукописи не хранят в своей старообрядческой среде?

 Отправлено: 18.05.10 07:47. Заголовок: Сир и убог колхозник..

Сир и убог колхозник, да и прославлен лишь количеством выращенного и собранного своими руками натурального продукта
плебей и чернь одним словом, а оно и по харе видно, не так кругла как у прославленного автора ряда публикаций по истории и культуре да и деньги все как-то больше трудом зарабатывал, а не "кидаловом" как хранители рукописей али требами, как привыкли о.

 Отправлено: 18.05.10 09:13. Заголовок: мусульанский лубок h..

мусульанский лубок

 Отправлено: 18.05.10 09:14. Заголовок: Императрица Матильда..

Императрица Матильда, королева Англии 1141

 Отправлено: 18.05.10 13:48. Заголовок: Еврейский лубок (Укр..

Еврейский лубок (Украина)

Фараон отпускает Моисея



Лот с дочерьми



Похороны Иакова

 Отправлено: 19.05.10 09:08. Заголовок: Советский ЛУБОК http..

Немецкий лубок, короли Германии Генрих 4 и Генрих 5:




Шведский лубок, похороны Карла Х11

 Отправлено: 19.05.10 15:45. Заголовок: От "колхозника&..

От "колхозника" иного ответа ожидать и не приходилось. А жаль. Вдруг учёный человек, ссылками бы на свои труды поделился...
Получить доступ в практически ЛЮБОЕ хранилище старообрядческих книг, собранных учёными, ОЧЕНЬ легко. Берёте письмо с просьбой о сем с печатью вашего прихода, за подписью настоятеля или председателя общины, предъявляете его архивно-библиотечному начальству ... И ВСЁ! Не стОит создавать проблему там, где её нет.
А уж как хранят книги некоторые староверы, а особенно их откровенно выродившиеся в безбожников потомки, лучше и не говорить. Учёные действительно спасли многое ОТ ГИБЕЛИ. О чём стоило бы вспомнить прежде, чем их ругать.



греческий огонь

 Отправлено: 19.05.10 18:09. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

От "колхозника" иного ответа ожидать и не приходилось. А жаль. Вдруг учёный человек, ссылками бы на свои труды поделился..

Нет, батюшка, неуч я серый...одно слово колхозник, а ссылками на труды свои поделиться могу.
На брюхо глянь свое, полное ссылок от кохозников. Ты, мил человек, лучше не про печати и подписи от тебя для доступа к книгам расскажи, а ответь, отчего этого попов поджарых нет? И пост держат и почти могут в земной поклон согнуться, а что не поп так с "зеркальной" болезнью

 Отправлено: 19.05.10 22:43. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

А уж как хранят книги некоторые староверы, а особенно их откровенно выродившиеся в безбожников потомки, лучше и не говорить.

Да... Одно время в антикварных магазинах много было и литья и книг.

 Отправлено: 19.05.10 23:49. Заголовок: Глубокоуважаемый отч..

Глубокоуважаемый отче Александр! Сердечно благодарю за добрые слова. Простите, но я никогда не была и не являюсь в настоящее время хранителем редких книг Научной библиотеки МГУ. Я много лет работала на историческом ф-те, а затем уже более 10 лет тружусь в Музее истории Московского университета. К сожалению, интернет, действительно, территория провокаций, я написала о необходимости указывать автора рисунка, откликнулась на не имеющие отношения к делу замечания, и вот пошел этот бессмысленный и провокационный вал, ну что ж, это тоже наука...Больше сюда никогда.. Простите, Елена Агеева

 Отправлено: 20.05.10 00:12. Заголовок: Елена пишет: но хот..

Елена пишет:

цитата:

но хотелось бы напомнить Вам, что сушествуют правила цитирования, публикации, использования источников, которыми, кстати, владели старообрядцы прежних веков, но похоже эту способность почти полностью, за редким исключением, утратили их потомки.Размещенное Вами изображение седмиглавого зверя-антихриста предположительно, с очень большой долей вероятности, выполнено выдающимся духовным отцом и писателем, всегда указывавшим источники цитат, - Сергеем Семеновичем Гнусиным (1756-27.06.1839, Соловецкий Преображенский монастырь) для "Книги об антихристе" , хранящейся в РГБ в фонде Е.Е. Егорова, а копия снята с разрешения хранителей и помещена в статье "Антихрист" в "Православной энциклопедии", т. 2, с. 579 ( все точные данные там указаны).Также неплохо было бы указать, хотя бы какие-то сведения и о других выложенных изображениях, а тем более это касается вообще использования текстов. Понимаю, что Вам и Вашим форумчанам это кажется ерундой, но принцип "все вокруг колхозное, все вокруг мое" должен уйти в небытие, тем более в медийном поле старообрядчества. "Паразит на теле старообрядчества", по определению современнного "столпа старообрядчества" С.Аветяна, и разделяющего это мнение "Самарского староверия", с уважением, Елена Агеева (Музей истории МГУ имени М.В. Ломоносова)

Слово не воробей, вылетит не поймаешь:


Рисунок (предположительно С. Н. Гнусина) из старообрядческого сборника об Антихристе. Ок. 1820 г. (РГБ Егор. №906. Л. 248)
"Православная энциклопедия" ст.Антихрист.

 Отправлено: 20.05.10 12:29. Заголовок: В старообрядчестве ..

В старообрядчестве "попы поджарые" есть,и немало. Скорее даже большинство. Например, настоятеля Покровского собора на Рогожском видели когда-нибудь?

 Отправлено: 20.05.10 12:43. Заголовок: Елена пишет: Больше..

Елена пишет:

цитата:

Больше сюда никогда..

как обычно лжет и лукавит "спасительница" староверия,
ну может в коментах моралями срать не будет, а то что пасется и пастись здесь дальше будет, это стопудово...
не может вонючий клоп без крови
ну напоследок ножку гордо отставила, щечки надула и выдала

цитата:

этот бессмысленный и провокационный вал

только провокаций никаких нет и смысл прост.
Тетя увидела картинку на форуме и взыграло тщеславие лузера. Ох, как захотелось блеснуть эрудицией, поумничат, попоучать и засветить своей мордашкой, какая она вся правильная, знающая, важная и непосредственно причастная к данной картинке. Реалии оказались другие. Тетю не оценили и напомнили, что у ней морда в пуху по самое "не балуй". Тетя знает свои грешки молодости, знает и свои "подвиги" с кидаловом на бабки, но тема для нее неприятная (неужели совесть осталась?)и тетя решает тихонько сдриснуть и не комментировать конкретные факты. Вдруг еще чего полезет и уже не на словах, а в документах. Но тут за тетю решает заступится провинциальный попик. Он наверное с тетей, где-то на очень "важной" для староверов конференции познакомился. Тетя была с ним вежлива, угодлива, произвела впечатление белой и пушистой. Оно понятно, провинциальный храм с десятком стариков и тут такая встреча. И раскажет и похвалит и с таким интересом про все распросит, особенно про книги в храме. И уже сам себя на две головы выше чувствует и тете несуществующие титулы приписывает.Ну, что тут скажешь...Только можно посоветовать, пусть сей попик тете какую нибудь работу закажет, книги на изучение даст аль еще чего, самое главное чтобы тете заплатил... Результат будет один, ни тети, ни работы, ни книг, ни денег и сам попик станет в устах тети последним мерзавцем. Попробуй, о.А.Панкратов.

 Отправлено: 20.05.10 16:43. Заголовок: Вы, отче, для начала..

Вы, отче, для начала найдите журнал "Златоструй", рижан-безпоповцев. Точно не скажу, вроде 2 номер за 1998 год. там про тетину деятельность и методы ее работы в экспедициях крайне обьективно написано, все без политесов принятых в научных сборниках и без тетиного пафоса о героических "спасениях" из курятников книг. дальше уж поговорим о тетином следе в Верхокамье, где она только "беседовала и на кухне работала", а уж затем дойдем и до более современных подвигов.....
тут уже впору самим староверам историческую терминологию вводить
"агеевщина", "юхименковщина" с конкретным описанием и последствий от деятельности этих "благодетелей"

 Отправлено: 20.05.10 17:26. Заголовок: Обирать или просвеща..

 Отправлено: 21.05.10 09:09. Заголовок: Беатрис де Бар (фр. ..

Беатрис де Бар (фр. Béatrice de Bar ; итал. Beatrice di Bar, около 1019 — 18 апреля 1076) — маркграфиня Тосканы с 1037, младшая дочь Фридриха II, герцога Верхней Лотарингии, и Матильды, дочери Германа II, герцога Швабии. Супруга маркграфа Тосканы Бонифация III, регент Тосканы при несовершеннолетних детях Фридрихе и Матильде в 1052—1076



Генрих I, ́ (англ. Henry I Beauclerc; сентябрь 1068, Селби, Йоркшир, Англия — 1 декабря 1135, Лион-ла-Форе, Нормандия) — младший сын Вильгельма Завоевателя, король Англии (1100—1135) и герцог Нормандии (1106—1135).




Генрих II Плантагенет, по прозвищу Короткий Плащ (англ. Henry II Curtmantle; 5 марта 1133(11330305) — 6 июля 1189), первый английский король из династии Плантагенетов

 Отправлено: 21.05.10 10:26. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

что,где, когда и с кем было. Просветили бы и меня, грешнаго

Сия дама уже не только легендарный, а сказочный персонаж - Колобок. При внешних параметрах 150-150-150 и вверх тоже 150, довольно успешно и продолжительно перемещается по просторам и безнаказанно уходит. Своя Лиса пока на нее не нашлась.
Кроме археографических "зачисток", Колобок не брезгует халявным пропитанием, содержанием и может укатать на деньги.
Конкретный случай с деньгами был в Эстонии, года три назад. Колобок взялся за написание книги. В итоге у клиента ни книги, ни двух штук зеленых.
За базар по этому случаю отвечаю, родственник попал на бабки. Если нужны бюрократически-бумажные подробности, напиши на мыло эстонскому Совету. Там с этим полный орднунг.

 Отправлено: 21.05.10 21:11. Заголовок: Так что, Е.А.Агеева..

Так что, Е.А.Агеева и подобные ей, угрожая оружием отнимали книги и деньги?:) Если нет,то, простите, не только ко оным собирателям претензии. Но и к тем, кто поддавался внушению. Не совсем к месту, но есть поговорка: "Плохо не клади, вора в грех не вводи".

 Отправлено: 24.05.10 08:59. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

Ох гореть нам всем за болтовню.

 Отправлено: 25.05.10 10:01. Заголовок: Стрелецкий бунт 15 мая 1682.

 Отправлено: 26.05.10 12:57. Заголовок: Лубок иллюстрация к ..

Лубок иллюстрация к поучению Иоанна Златоуста

 Отправлено: 26.05.10 13:53. Заголовок: .

Строительство Вавилонской башни

 Отправлено: 26.05.10 13:58. Заголовок: Не лубок конечно, н..

Не лубок конечно, но тоже карашо...
click here


Остановка коней в Боголюбове.

 Отправлено: 27.05.10 08:25. Заголовок: У кого есть жена, по..

У кого есть жена, повесьте как инструкцию

 Отправлено: 28.05.10 09:42. Заголовок: Рассуждение о челове..

Рассуждение о человеческом рождении жизни и смерти

 Отправлено: 28.05.10 10:58. Заголовок: Некоторым форумчанам..

Некоторым форумчанам полезно ознакомиться!

Лубок иллюстрация о наказании Каина.


«Рече Господь к Каину: Каине, где брат твой Аввель? Господи, не страждь есмь брату своему. Еще рече Господь... и велик и премудр Господь». «Кто тя, брате, сему злу научи, еже клеветати на брата своего? О сем бо, брате, и во Апостоле пишет: не любяи брата, не любит Бога, осуждаяи брата своего, закон бо судиши, и сам зле постраждеши, покрый братия согрешения, а Бог твоя покрыет».

 Отправлено: 28.05.10 14:39. Заголовок: javascript:pst3('..

Однако отчего-то форумчане выясняют отношения между собой с таким неуважением друг ко другу, что даже кое-кто уже и бан схлопотал от модератора.
А ведь можно убедительно доказать неправоту оппонента, не переходя на личности.
На форуме бывают не только безпоповцы, призываю уважать священнический чин.Безпоповцы своих наставников называют "отцами", а священнический чин - "отцы" поповцев."Чти отца своего и мать..." - это каждого касается.
Тут Константино давал ссылку на статью про крысиных королей-крысоедов.Оттого-то они, верно, и расплодились в нашем обществе, что даже мы, позиционирующие себя христианами, на деле разобщённые члены потребительского общества, готовые накидываться на ближнего



Пророк Иона во чреве китовом из Хлудовской псалтыри 9 век

 Отправлено: 31.05.10 07:58. Заголовок: Заметила, что все ту..

Заметила, что все тут держат друг друга за еретиков.
Хорошие новости: экуменизм не пройдёт.


Распятие с предстоящими

 Отправлено: 31.05.10 08:46. Заголовок: Igenevna пишет: Зпм..

Igenevna пишет:

цитата:

Зпметила, что все тут держат друг друга за еретиков.

И не только...

 Отправлено: 31.05.10 11:17. Заголовок: Пророк Давыд

Пророк Давыд борется со львом, миниатюра из псалтыри 1088






Пророк Давыд получает от господа псалмы

 Отправлено: 01.06.10 10:39. Заголовок: Царь Соломон разные ..

Царь Соломон разные эпохи и авторы



от латын







от Грузин




Царь Соломон беседует с пророком Сирахом



Царь Соломон и царица Савская османский мастер 16 век

 Отправлено: 09.06.10 09:42. Заголовок: Давыд псалмопевец . ..

Давыд псалмопевец . Из псалтыри 1594



Давыд пасущий стада

 Отправлено: 09.06.10 09:55. Заголовок: "Приидоша в село ..

"Приидоша в село мое плясовые медведи с бубнами и с домрами, - писал Аввакум, - и я, грешник, по Христе ревнуя, изгнал их, и ухари и бубны изломал на поле един у многих и медведей двух великих отнял, - одново ушиб, и паки ожил, а другова отпустил в поле".

 Отправлено: 11.06.10 11:09. Заголовок: Райская птица Алконост

Алконост близ рая пребывает,
Иногда и на Евфрате реке бывает.
Когда в пении глас испущает,
Тогда и самое себя не ощущает.
А кто вблизи тогда будет,
Тот всё в мире забудет:
Тогда ум от него отходит
И душа из тела выходит.
Эти песни святых утешают
И будущую им радость возвещают.

Алконост утешает своим пением святых, возвещая им будущую жизнь. Алконост несёт яйца на берегу моря и, погружая их в глубину моря, делает его спокойным на 7 дней. Пение Алконоста настолько прекрасно, что услышавший его забывает обо всём на свете.

 Отправлено: 16.06.10 15:20. Заголовок: Печать Соломона, Выг..

Печать Соломона, Выг 19в.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.06.10 08:18. Заголовок: Св. Христофор http:..

Св. Христофор

<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.06.10 09:48. Заголовок: У нас икона была с к..

У нас икона была с клеймом св. мученика Христофора. Украли её.

 Отправлено: 30.06.10 09:15. Заголовок: Из Апокалипсиса.

 Отправлено: 02.07.10 09:07. Заголовок: mihail Св. Христофор..

mihail

цитата:

Св. Христофор

Расскажите, пожалуйста, почему голова нечеловеческая?

 Отправлено: 02.07.10 09:13. Заголовок: Кукушка пишет: расс..

Кукушка пишет:

цитата:

расскажите, пожалуйста, почему голова нечеловеческа?

Житие в восточной традиции

В годы правления императора Деция Траяна, человек, носивший имя Репрев (Ρεπρεβος, ср. лат. Reprobus «отверженный, осуждённый, дурной») был захвачен в плен римлянами во время боя в Мармарике. Позже он служил в Numerus Marmaritarum (римская когорта Cohors III Valeria Marmaritarum)[1] — подразделение Мармаритов/Мармаридов (выходцев из области Мармарика или представителей берберского племени). Это был человек огромного роста и ужасающего поведения, он был киноцефалом (с пёсьей головой), как и все представители его племени. Другой вариант возникновения его собачьей головы (эта легенда появилась на Кипре[2]) — святой был очень красив, но, дабы избежать соблазнов и постоянно беспокоивших его женщин, упросил Господа обезобразить его внешность.

Ещё до крещения Репрев исповедовал веру во Христа и обличал тех, кто преследовал христиан. За это он однажды был избит неким Вакхом и принял побои со смирением. Вскоре после этого были присланы 200 воинов, чтобы привести его, известного силача, к императору Децию. Репрев подчинился без сопротивления. В пути произошли чудеса: жезл в руке святого расцвел (ср. жезл Аарона), по молитве его умножились хлебы, которых недоставало у путников, подобно умножению хлебов Спасителем в пустыне. Воины, сопровождавшие Репрева, были поражены чудесами, уверовали во Христа и вместе с Репревом были крещены антиохийским епископом — мучеником Вавилой.

После крещения Репрев получил имя «Христофор» и стал проповедовать христианскую веру, используя дарованную ангелом возможность говорить на дотоле незнакомом ему языке ликян (ср. глоссолалия апостолов). Когда Христофор был приведён к императору, (вариант — губернатору Антиохии), тот ужаснулся его наружности. Он решил заставить его отречься от бога не насилием, а хитростью. Деций призвал двух женщин-блудниц — Каллиникию и Акилину, и приказал им склонить святого отречься от Христа и принести жертвы римским богам. Но женщины, вернувшись к императору, объявили себя христианками, за что были подвергнуты жестоким истязаниям и скончались мученицами.

Деций приговорил к казни также посланных за святым Христофором воинов, которые уверовали во Христа. Император приказал бросить мученика в раскалённый медный ящик. Однако святой Христофор не испытывал страданий и остался невредим. После многих жестоких истязаний мученику наконец отсекли голову мечом. Его тело обратно в Александрию отвёз Петр Атталийский

 Отправлено: 05.07.10 08:42. Заголовок: Семь смертных грехов..

Семь смертных грехов. Выг 19в.

 Отправлено: 06.07.10 09:55. Заголовок: Страсти Христовы.

 Отправлено: 07.07.10 11:06. Заголовок: Ацтекский "лубок..

Ацтекский "лубок"

<\/u><\/a>