УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 17.07.12 17:49. Заголовок: САП пишет: Если сви..
САП пишет:
цитата:
Если свидетельства этого хадиса верны, т
"Аллах великий из хитрецов". Чаплину такое не снилось.
Монеты, мозаики - это интересно
Сергей Петрович
Сообщение: 5989
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 17.07.12 19:43. Заголовок: Евгений Иванов, Жень..
Евгений Иванов, Жень, а что тебя смущает в слове "хитрец"? В наших богослужебных текстах так Христа называют. И ничего. А дело-то в том, что русское и старославянское "хитрость" не совпадают в значении. Хитрость - искусство, хитрый - искусный. А в некоторых случаях можно как "профессия" перевести, например, апостол Павел был хитростию делатель палаток.
Евгений Иванов
Сообщение: 5907
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
Отправлено: 18.07.12 09:48. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет:
цитата:
Евгений Иванов, Жень, а что тебя смущает в слове "хитрец"? В наших богослужебных текстах так Христа называют. И ничего. А дело-то в том, что русское и старославянское "хитрость" не совпадают в значении. Хитрость - искусство, хитрый - искусный. А в некоторых случаях можно как "профессия" перевести, например, апостол Павел был хитростию делатель палаток.
Спаси Христос, я в курсе. Но если Коран, то как раз так, как я понял. Шариат, исламские банки, карикатурные скандалы, чадры в Париже, терроризм - все от лукавого. Так, что Аллах хитрец еще тот.
Евгений Иванов
Сообщение: 5908
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
Отправлено: 18.07.12 10:05. Заголовок: Эта страна была кра..
Эта страна была краше Франции и Израиля. её убил ислам.
Конечно, мусульманин может быть хорошим человеком и даже отдельная община. Рад это верить. Рад убедиться. Начинать знакомство с мусульманином надо с вопроса, что он сделал. чтобы прекратились казни христиан? Казни женщин? Хотя бы статейку написал, может воззвание какое: освободить, прекратить преследование.
Oleg23
Сообщение: 9463
Зарегистрирован: 18.01.10
Отправлено: 18.07.12 10:26. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
что он сделал. чтобы прекратились казни христиан?
Ему для этого надо перестать быть бусурманином.
Евгений Иванов
Сообщение: 5910
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
Отправлено: 18.07.12 10:57. Заголовок: Oleg23 пишет: Ему д..
Oleg23 пишет:
цитата:
Ему для этого надо перестать быть бусурманином.
А началось все с того, что одного мужичка в Аравии отглючило.
цитата:
Хадисы («передавать сообщение, рассказывать») — рассказ о высказываниях и поступках пророка Мухаммеда, а также его сподвижников. Использование хадисов началось ещё при жизни пророка Мухаммеда. Каждый хадис должен был иметь непрерывную цепочку передатчиков — иснад, то есть, перечень всех лиц, участвовавших в передаче, начиная от сподвижника (сахаба), впервые озвучившего хадис. Чем больше непересекающихся цепочек соответствовало хадису — тем достовернее он считался. Однако наличие непрерывного иснада являлось необходимым, но не достаточным условием определения достоверности хадиса. После составления цепочки, мухаддисы также проверяли биографии самих передатчиков. Если имелись сведения что передатчик страдал плохой памятью, был психически неурановешенным или просто слыл нечестным человеком — он считался слабым передатчиком и переданный им хадис не мог быть принят как достоверный. По степени достоверности хадисы классифицируются на достоверные (сахих), хорошие (хасан), слабые, недостоверные и выдуманные. Нужно заметить, что хадисы не являются просто преданиями. Мухаммед говорил, что тот человек, который станет приписывать ему то, чего он не говорил, непременно займёт своё место в огне. Эти слова конечно же влияли на богобоязненных сподвижников. Суть хадисов заключается в том, что они раскрывают более подробно предписание, которые содержатся в Коране. Например, в Коране говорится, что нужно совершать намаз. Хадисы же рассказывают как именно нужно это делать. Один из сподвижников пророка Мухаммеда Абу Хурайра рассказал 5354 хадиса.
Мечта Путина, вылитый Ким Чен Ир.
Сергей Петрович
Сообщение: 5995
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 18.07.12 11:02. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Эта страна была краше Франции и Израиля. её убил ислам.
А мне девки в чадрах и паранджах больше нравятся, чем в американских джинсах или в купальниках.
Евгений Иванов
Сообщение: 5911
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
Отправлено: 18.07.12 11:09. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет:
цитата:
мне девки в чадрах и паранджах больше нравятся
Не могу сказать, что плохой вкус. Только неплохо было бы поинтересоваться у женщин: им это нравится?
Отправлено: 18.07.12 13:01. Заголовок: Если бы мое бритье б..
Если бы мое бритье бороды хоть сколько-нибудь повредило исламу, я бы ее с удовольствием сбрил. Готов сделать все, лишь бы мусульман на земном шаре более не было
Если бы мое бритье бороды хоть сколько-нибудь повредило исламу, я бы ее с удовольствием сбрил. Готов сделать все, лишь бы мусульман на земном шаре более не было
Видищь, что у девочки в руке? Бородоношение далеко не исламский обычай и даже не русско-византийский. Сама идея рассказывать истории (кадисы) о жизни одержимого человека, убивать, казнить за его больные фантазии - порочна. Почему можно убивать женщину, изменившую мужу? Кто разрешил? Кто такой этот Муххамед? Чем он лучше Мавроди?
imjpek2
Сообщение: 161
Зарегистрирован: 24.05.12
Отправлено: 18.07.12 13:36. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет:
цитата:
А мне девки в чадрах и паранджах больше нравятся, чем в американских джинсах или в купальниках.
"Бодливой корове, Бог рог не дал". Этот, который в чалме, он за право на жизнь, женщины справа и многих других жертв религии "добра и мира" борется? А остальные два персонажа?
Сергей Петрович
Сообщение: 6000
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 18.07.12 15:06. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Только неплохо было бы поинтересоваться у женщин: им это нравится?
О! У женщин можно поинтересоваться, еще как можно! Например, проходя мимо публичного дома. Они много чего расскажут. А еще в Европе появились пары, которые считают, что имеют право блудить на пляжах или в парках на глазах у всех присутствующих. Надо и у них спросить, что им нравится. Тоже много чего расскажут. А потом и гомосексуалисты начнут на наших глазах... Тьфу!
imjpek2
Сообщение: 164
Зарегистрирован: 24.05.12
Отправлено: 18.07.12 15:17. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет:
цитата:
А потом и гомосексуалисты начнут на наших глазах...
Наши то многоопытные глаза стерпят и не такое . А вот глаза наших детей ... Глаза иранских детей , надо отдать должное , от этих зрелищ застрахованы .
Евгений Иванов
Сообщение: 5918
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
Отправлено: 18.07.12 15:28. Заголовок: imjpek2 пишет: А в..
imjpek2 пишет:
цитата:
А вот глаза наших детей ... Глаза иранских детей , надо отдать должное , от этих зрелищ застрахованы .
Зато можно посмотреть, как людей вешают. И неважно, за что. Главное - зрелищно.
Сергей Петрович
Сообщение: 6001
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 18.07.12 15:30. Заголовок: Однажды ехали мы с д..
Однажды ехали мы с детьми после всенощной домой. В городе был карнавал. В это время полно пьяных, городской транспорт забит. Детей я смог посадить, сам стою. Дети смотрят прямо, я улавливаю лишь боковым зрением. Разыгрывается некая сцена, без драки, без ругани, казалось бы мирная... Но вот некто с раскрашенными волосами (они, кстати, очень мирные люди и неагрессивные) снимает штаны и показывает кому-то свою "спину ниже пояса", на что водитель трамвая реагирует по громкой, вежливо прося не показывать честнейшей публике подобных сокровищ. Сынок мой, кстати, очень болезненно тогда отреагировал, я даже не ожидал, а дочка занята была чем-то своим. Или она в прогулочной коляске сидела и была повернута в другую сторону. Я бы сказал, не так страшно, но... неприятно.
Евгений Иванов
Сообщение: 5919
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
Отправлено: 18.07.12 15:34. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет:
цитата:
роходя мимо публичного дома. Они много чего расскажут.
Как-то приятно, в начале 21 столетия, ощутить себя просветителем эпохи Возрождения или борцом за эмансипацию 19 столетия. Это значительно приятней и интересней, чем посещение публичного дома. Ну, что там в этом публичном доме такого сделают? Это было... Это было... Но чтобы раз, и земля плоская - это круть!
Oleg23
Сообщение: 9464
Зарегистрирован: 18.01.10
Отправлено: 18.07.12 15:55. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет:
цитата:
А мне девки в чадрах и паранджах больше нравятся, чем
А мне... А вдруг каркардил? Не, не хочу баб в мешке. Сергей Петрович пишет:
цитата:
Например, проходя мимо публичного дома.
А неча ходить в таких местах! Куды тебя, Петрович, понесло! Борода по пуп, а все туды!
Сергей Петрович
Сообщение: 6003
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Смейтесь, смейтесь. Эти публичные дома давно на улицы и площади вышли. Меня, к счастью, никуда не заносит.
Oleg23
Сообщение: 9466
Зарегистрирован: 18.01.10
Отправлено: 18.07.12 22:49. Заголовок: А ну как на лисапеде..
А ну как на лисапеде свернуть не успеешь ?
Сергей Петрович
Сообщение: 6004
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 19.07.12 00:40. Заголовок: Да раза два попал в ..
Да раза два попал в колею трамвайной линии. Бывает. Теперь езжу внимательнее.
Евгений Иванов
Сообщение: 5922
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
Отправлено: 19.07.12 10:46. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет:
цитата:
Смейтесь, смейтесь. Эти публичные дома давно на улицы и площади вышли.
Смешно от того, что нам уже не 13 лет, когда подобные вещи вызывают восторг и хлопанье ушами. Есть другие интересы. Мы уже давно знаем, что общение мужчины и женщины строится далеко не на сексе, а на совместных задачах по быту, добыче денег, воспитания потомства. Что в области секса ничего принципиально нового человечество не откроет. что дети могут увидеть такое и в зоопарке.
Неприятно, конечно. Но вовсе несоизмеримо с арестами, публичными изнасилованиями, смертными казнями.
Отправлено: 19.07.12 11:05. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
с арестами
Так без арестов ни в одной стране не обходится, даже, страшно с казать,в оплоте демократии США!
Евгений Иванов пишет:
цитата:
публичными изнасилованиями
Батюшки святы! Это где ж такие страсти творятся? Сам живу в мусульманской (хоть и номинально) стране, общался с разными людьми, в том числе и из Ирана,а подобного не слыхал, подскажите пожалуйста источник информации.
Евгений Иванов пишет:
цитата:
смертными казнями
В той же "толерантной" Америке до сих пор людей жарят на электрическом стуле.
Евгений Иванов
Сообщение: 5923
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
Отправлено: 19.07.12 11:14. Заголовок: Igor пишет: В той ж..
Igor пишет:
цитата:
В той же "толерантной" Америке до сих пор людей жарят на электрическом стуле.
Так за убийство или что-то соизмеримое. Тут жена изменила мужу, или извращенцы. Раз и убили.
Igor пишет:
цитата:
Батюшки святы! Это где ж такие страсти творятся? Сам живу в мусульманской (хоть и номинально) стране, общался с разными людьми, в том числе и из Ирана,а подобного не слыхал, подскажите пожалуйста источник информации.
Почитайте про Иран, Египет. Полно передач. Конечно, турецкиий Кипр, Турция, Марокко - оазисы исламского благополучия. Но речь идет об идеалах для России. И примеры выбираются: Иран, Саудовская Аравия. Постоянно идут речи о близости православия и ислама. О том, что с мусульман нам христианам надо брать пример. Царя-законодателя судят по какому-то кафису. Вот это, батюшки святы.
Отправлено: 19.07.12 11:27. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Тут жена изменила мужу, или извращенцы.
Разве в Ветхом завете или в современном ортодоксальном иудаизме по-другому? Нет ничего нового под солнцем.
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Почитайте про Иран
Нет Евгений, это Вы почитайте про Иран - блог посла Ирана в России click here, можете задавать ему всякие вопросы, он человек весьма умный и эрудированный, думаю, что он станет для Вас интересным собеседником.
А показывать, в качестве примера, бандитские выходки подонков и утверждать, что это естественно для этих стран, Евгений,я Вам могу столько настоящих историй рассказать про "подвиги" сограждан, которых не то что судить - на кол сажать надо, это ж не значит что это норма для всего общества.
Евгений Иванов
Сообщение: 5924
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
Отправлено: 19.07.12 11:42. Заголовок: Igor пишет: Разве в..
Igor пишет:
цитата:
Разве в Ветхом завете или в современном ортодоксальном иудаизме по-другому? Нет ничего нового под солнцем.
Именно так. евреи-фундаменталисты мало чем лучше исламских фанатиков. Но мы христиане. У нас есть четкие разъяснения нашего Господа Исуса Христа. Кто такие Муххамед, раввины? Никто и звать их никак. Вот царб Юстиниан - он отец нашей цивилизации, нашей Церкви. Он подарил закон, который пусть потом и пересмотрели, но это ступенька, без который не было бы ни Руси, ни США, ни ЕС. А сочинение раввинов - фольклор и не более.
Евгений Иванов
Сообщение: 5925
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
Отправлено: 19.07.12 11:45. Заголовок: Igor пишет: блог по..
Igor пишет:
цитата:
блог посла Ирана в России click here,
Посол - лицо офицальное. У гитлеровцев дипломаты были достаточно умные, эрудированные, приятные собеседники. И так все видели кадры времен их законного шейха и режима аятолл. Если будет война с Ираном, то именно Турция будет основной военной силой, наряду с США.
Евгений Иванов
Сообщение: 5926
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
Отправлено: 19.07.12 12:33. Заголовок: Про ислам интересные..
Иезуиты таких успехов не могли достичь, поскольку христианство - рационально и индивидуально. И безусловно и для России есть такие проекты, правда под эгидой Кремля и РПЦ
Отправлено: 19.07.12 13:08. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
евреи-фундаменталисты мало чем лучше исламских фанатиков
Дело в том, что то, что для одного хорошо - для другого яд, конечно фанатизм всегда непригляден, особенно для людей "внешних", другое дело, что для людей, пребывающих в данной традиции, таковое положение является НОРМОЙ и женщина, казненная за прелюбодеяния ВЫРОСЛА в этой традиции и прекрасно знает какое наказание следует за подобное преступление.
К примеру, некие никонианские "либералы" могут сказать - "дремучие староверы" требуют, чтобы в храме женщины находились в длинных платьях и платках, а почему нельзя в берете, или капюшоне, или в шарфе? Подумаешь там кто-то когда-то что-то написал, мы, дескать, пришли к Богу, и ничего страшного не будет, коли мы в капюшоне постоим. А для древлеправославных данное положение (о внешнем виде в храме) является НОРМОЙ, также как является НОРМОЙ отношения супругов, исповедывающих ислам, иудаизм и пр.
Есть отличный израильский фильм "Кадош" про хасидскую семью, драма в которой как раз сталкивается вековая традиция и сегодняшний взгляд на проблемы бесплодия в частности, и семьи в целом, очень рекомендую к просмотру, на rutracker.org 'этот фильм есть.
Евгений Иванов
Сообщение: 5927
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
Отправлено: 19.07.12 13:31. Заголовок: Igor пишет: К приме..
Igor пишет:
цитата:
К примеру, некие никонианские "либералы" могут сказать - "дремучие староверы" требуют, чтобы в храме женщины находились в длинных платьях и платках, а почему нельзя в берете, или капюшоне, или в шарфе? Подумаешь там кто-то когда-то что-то написал, мы, дескать, пришли к Богу, и ничего страшного не будет, коли мы в капюшоне постоим. А для древлеправославных данное положение (о внешнем виде в храме) является НОРМОЙ, также как является НОРМОЙ отношения супругов, исповедывающих ислам, иудаизм и пр.
Староверы таких всего лишь изгоняют из храма, причем без оскорблений и насилия. Храм не для всех. В храме старовер бывает день в неделю, да и то меньше. И ходят без платка и красятся и брюки носят. Отцы их воспитывают, но это не наш вопрос. Я ничего не имею против, чтобы перед входом в мечеть женщина одевала чадру и молилась только в чадре. Мне не нравятся, когда ее заставляют ходить в мечеть, одевать чадру. Точно также мне не нравится, когда кого-то заставляют ходить в Церковь. Разве, только детей малых.
Igor пишет:
цитата:
Есть отличный израильский фильм "Кадош" про хасидскую семью, драма в которой как раз сталкивается вековая традиция и сегодняшний взгляд на проблемы бесплодия в частности, и семьи в целом, очень рекомендую к просмотру, на rutracker.org 'этот фильм есть.
Фильм посмотрю. Но как мне рассказывали: хасиды (у них тоже пророк "на днях умер") - настоящий бич общества: кирпичами кидаются, дерутся, тунеядничают, не служат в армии. Но до тех пор, пока они не воруют и не убивают - черт с ними. Но почему, со всего мира надо уродов собирать и обобщать их мнение? Почему не скопировать что-то хорошее: http://youtu.be/fq62gtr-_LU
Отправлено: 19.07.12 13:37. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
А сочинение раввинов - фольклор и не более.
Не скажите Евгений - это для нас "фольклор", а для иудеев писания раввинов это "руководство к жизни", равно как для нас писания святых Отцов.
У нас, к примеру, Иоанн Златоуст, у них - Рамбам, у нас своя традиция, у них - своя, а у басурман - своя.
Так и нужно жить СВОЕЮ традицией, может это будет эффективнее, нежели нагнетание истерии относительно людей, живущих в СВОЕЙ стране и СВОЕЙ традицией, что, постоянно делается СМИ.
Евгений Иванов
Сообщение: 5928
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
Отправлено: 19.07.12 13:41. Заголовок: Igor пишет: Не скаж..
Igor пишет:
цитата:
Не скажите Евгений - это для нас "фольклор", а для иудеев писания раввинов это "руководство к жизни", равно как для нас писания святых Отцов.
У нас, к примеру, Иоанн Златоуст, у них - Рамбам, у нас своя традиция, у них - своя, а у басурман - своя.
Так и нужно жить СВОЕЮ традицией, может это будет эффективнее, нежели нагнетание истерии относительно людей, живущих в СВОЕЙ стране и СВОЕЙ традицией, что, постоянно делается СМИ.
Еще есть толкиенисты и готы со своими традициями. Один Бог и Он есть Истина. Остальное тьма и заблуждение. По любви и уважению, для заблудших есть терпимость. Но если признать Рамбама равным Златоусту, то будет очень стыдно на Пасху, когда будут читать "Павловы уста Христовы уста"
mihail
Сообщение: 298
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 15.04.12
Откуда: Москва, м.Белорусская
Отправлено: 19.07.12 14:09. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Еще есть толкиенисты и готы со своими традициями. Один Бог и Он есть Истина. Остальное тьма и заблуждение.
Жень! Што-то у табе -кризис жанра наступил! То ты на стороне- пусек, Навальных, Немцовых, то таперича предлогаешь всех "инако" -гасить.
Отправлено: 19.07.12 14:18. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
без оскорблений и насилия
Дык я тоже против насилия и ЛЮБЫХ войн, самых-пресамых справедливых (с чьей-то точки зрения), смерть любого человека - горе родным и близким и мне одинаково печально видеть и убитого талиба, и убитого 20-летнего американца в Ираке, пошли они все эти "общечеловеческие ценности" куда-нибудь подальше, если за них нужно платить сотнями и тысячами смертей мальчишек, стариков и детей.
Вот, например, уважаемый форумчанин Дмитрий Урушев бороды готов не пожалеть, чтобы от ислама избавиться, а готов он рук и ног лишиться ради этой цели?
А, упаси Господи, жизнь своих близких положить на "алтарь" борьбы с иноверием?
То-то и оно, что жизнь ЛЮБОГО человека - атеиста, христианина, буддиста, иудея, басурманина есть величайшая ценность и убийство тяжкий грех, а уж призывание к нему (к убийству), тем более публично, как позволяют себе некоторый СМИ, "оправдывая" интервенцию в ту или иную страну, должно наказываться максимально строго.
Евгений Иванов пишет:
цитата:
кирпичами кидаются, дерутся, тунеядничают, не служат в армии
Да, крайне агрессивные граждане, но, опять же, хай себе безобразят, коли власть им позволяет, опять же - они на СВОЕЙ земле (вопроса законности ее получения касаться не буду, сами пусть там разбираются), вот когда они так себя будут вести в Москве, тогда конечно следует их приструнить.
И когда бусурмане из аулов безобразничают в России, конечно власть должна принимать меры в соответствии с законом и Конституцией.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет