Отправлено: 08.03.10 12:48. Заголовок: О магометанах. (продолжение)

Ничего не напоминает?

 Отправлено: 26.07.12 10:50. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Ни слова, что Исус был Бог, унизивший себя до человека, ради нашего спасения. Просто, пророк. А проповедь искажена. Пришел проповедовать единобожие единобожникам.

"И, обратившись к ученикам, сказал: все предано Мне Отцем Моим; и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца, и кто есть Отец, [не знает] [никто], кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
(Лук.10:22)

 Отправлено: 26.07.12 10:58. Заголовок: Море пишет: "И,..

Море пишет:

цитата:

"И, обратившись к ученикам, сказал: все предано Мне Отцем Моим; и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца, и кто есть Отец, [не знает] [никто], кроме Сына, и кому Сын хочет открыть. (Лук.10:22)

Я не говорю, что Христос учил многобожию. Я написал, что к моменты вочеловечения Исуса Христа единобожие в Иудеи было нормой. В процитированном Вами отрывке, содержится учение не просто об единобожии, а о Троице. Где оно в Коране?

 Отправлено: 26.07.12 11:02. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Где оно в Коране?

Не знаю, спросите у Отца.
Простите Христа ради.

 Отправлено: 26.07.12 11:03. Заголовок: Море (да смилостивит..

Море (да смилостивится к тебе аллах), а Вы свои взгляды на бусурманство своему духовному отцу (мир ему) излагали?

 Отправлено: 26.07.12 11:09. Заголовок: Oleg23 пишет: Море ..

Oleg23 пишет:

цитата:

Море (да смилостивится к тебе аллах), а Вы свои взгляды на бусурманство своему духовному отцу (мир ему) излагали?

Нет.

"Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими"
(Евр.13:9)

 Отправлено: 26.07.12 11:14. Заголовок: Море пишет: Не знаю..

Море пишет:

цитата:

Не знаю, спросите у Отца.

Мне отец в детстве давал дореволюционный учебник по истории средних веков читать,там написано, что Магомет сумасшедший, страдавший галлюцинациями.

Oleg23 пишет:

цитата:

Море (да смилостивится к тебе аллах), а Вы свои взгляды на бусурманство своему духовному отцу (мир ему) излагали?

Таких, как Море пруд пруди. Это госкомпания. Сам Путин таких же взглядов придерживается. Это колондайк: нищий, темный народ с "прямолинейной" религией и нефтяные вышки.

 Отправлено: 26.07.12 11:14. Заголовок: Море пишет: Нет. Т..

Море пишет:

цитата:

Нет.

Таитесь (да помилует тя аллах)?

 Отправлено: 26.07.12 11:17. Заголовок: http://www.youtube.c..

C 1-30 секунды - пошли откровения.

 Отправлено: 26.07.12 11:44. Заголовок: К тому же, не дрейф..

К тому же, не дрейф, Море. Как услышишь попа из РПСЦ, утверждающего, что девушка с сигаретой и банкой пива - угроза обществу, смело иди к нему и излагай свои взгляды на ислам. Он тоже брат-мусульманин. Но бойся тех, кто будет говорить о неосуждении согрешивших, о том, не накормил ли ты нищего, не считаешь ли себя безгрешным. Эти люди могут не разделить с тобой восторг относительно Магомета.

 Отправлено: 26.07.12 11:51. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

К тому же, не дрейф, Море. Как услышишь попа из РПСЦ, утверждающего, что девушка с сигаретой и банкой пива - угроза обществу, смело иди к нему и излагай свои взгляды на ислам. Он тоже брат-мусульманин. Но бойся тех, кто будет говорить о неосуждении согрешивших, о том, не накормил ли ты нищего, не считаешь ли себя безгрешным. Эти люди могут не разделить с тобой восторг относительно Магомета.

Простите Христа ради.

 Отправлено: 26.07.12 11:57. Заголовок: Море пишет: Простит..

Море пишет:

цитата:

Простите Христа ради.

У Бога просите.

 Отправлено: 26.07.12 13:41. Заголовок: Oleg23 пишет: У Бог..

Oleg23 пишет:

цитата:

У Бога просите.

Бог простит - так отвечает священнослужитель. Староверы же просят прощения у друг друга при расставании (и если кто опоздал на службу в церкви с поклонами). Не вам я досвидание сказал Олег.

А вас Штирлиц я попрошу остаться...

 Отправлено: 26.07.12 14:14. Заголовок: Странные какие-то ст..

Странные какие-то староверы посшли - то курение защищают "во славу Божию" (Прости, Господи!), то Махмуд, (шайтан с ним), у них во пророцех.
Даже страшно подумать, что же будет дальше.

 Отправлено: 26.07.12 14:24. Заголовок: Димитрiй пишет: Стр..

Димитрiй пишет:

цитата:

Странные какие-то староверы посшли - то курение защищают "во славу Божию" (Прости, Господи!), то Махмуд, (шайтан с ним), у них во пророцех. Даже страшно подумать, что же будет дальше.

Всё во славу Божию - а паче смиренномудрие, мир, благость, долготерпение, любовь, милосердие, вера.

 Отправлено: 26.07.12 17:05. Заголовок: Вера и бесовской быв..

Вера и бесовской бывает (бесы веруют и даже трепещут) и не все в мiре творится во славу Божию (например, аборты, изнасилования, убийства и прочая мерзость)!

 Отправлено: 26.07.12 20:52. Заголовок: Вот сейчас из окна н..

Вот сейчас из окна наблюдал занятную сценку.
У нас под окном магазин. Периодически около него устраивает истерики женщина-пьяница. Очень печальное зрелище, хоть женщина и хорошо одета. В прошлы раз она материла сотрудников магазина, которые сдали ее пьяного мужа, пришедшего за «добавкой», полицаям.
А сейчас она пристала к среднеазиатской беременной женщине. Материала ее и говорила слова, которые по сути своей верны. Мол, вы, азиаты, всю Москву, всю Россию заполонили, вы хорошо плодитесь и скоро вытесните нас, но вы здесь не хозяева и ехал бы вы отсюда в свою Азию.
Среднеазиатская женщина молчала, а потом убежала. А рядом на корточках сидели шесть азиатов и пили пиво, с интересом наблюдая все это.
И было все это не в Ташкенте, не в Душанбе, не в Бишкеке, а в Москве – столице Святой Руси

 Отправлено: 26.07.12 21:09. Заголовок: Море пишет: Oleg23 ..

Море пишет:

цитата:

Oleg23 пишет:  цитата: У Бога просите. Бог простит - так отвечает священнослужитель. Староверы же просят прощения у друг друга при расставании (и если кто опоздал на службу в церкви с поклонами). Не вам я досвидание сказал Олег.

А при чем тут "досвидание"?
А прощения просят единоверные христиане друг у друга. Извините, но ежели для Вас Магомед пророк наученный архангелом, то с Вами ничего общего в вере у меня нет, Вы для меня злейший богоотступник. Значит Вам надо прощение просить у Бога и каяться.

 Отправлено: 26.07.12 21:12. Заголовок: Море пишет: Всё во ..

Море пишет:

цитата:

Всё во славу Божию

Грех - это поругание славе Божией

 Отправлено: 27.07.12 09:18. Заголовок: Урушевъ пишет: А се..

Урушевъ пишет:

цитата:

А сейчас она пристала к среднеазиатской беременной женщине. Материала ее и говорила слова, которые по сути своей верны. Мол, вы, азиаты, всю Москву, всю Россию заполонили, вы хорошо плодитесь и скоро вытесните нас, но вы здесь не хозяева и ехал бы вы отсюда в свою Азию. Среднеазиатская женщина молчала, а потом убежала. А рядом на корточках сидели шесть азиатов и пили пиво, с интересом наблюдая все это. И было все это не в Ташкенте, не в Душанбе, не в Бишкеке, а в Москве – столице Святой Руси

Приехали и приехали. Я не против азиатов и кавказцев, я против шариата и его православного аналога.

 Отправлено: 27.07.12 10:36. Заголовок: А я против :sm170: ..

А я против

 Отправлено: 27.07.12 10:58. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Я не против азиатов и кавказцев

И я против. Они ведь сюда приезжают со своими обычаями и образом жизни, мало того, они всячески насаждают их. Ассимилироваться они не хотят и не будут. Разгул коррупции во многим обязан "гостям" с Кавказа, там это было образом жизни и при СССРе, в России тогда это было редкостью.

 Отправлено: 27.07.12 11:19. Заголовок: Oleg23 пишет: Разгу..

Oleg23 пишет:

цитата:

Разгул коррупции

А я от коррупции не страдаю. Мне коррупция ничего плохого не сделала. Меня законы наши раздражают: о валютном и финансовом контроле, об ограничении на продаж алкогольной продукции, о митингах, о свободе совести, раньше доставал о воинской обязанности.

 Отправлено: 27.07.12 11:34. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

раньше доставал о воинской обязанности.

А почему сейчас не раздражает ? И что Вы , конкретно , как человек не аполитичный предпринимали в своё время , чтобы изменить ситуацию ?

 Отправлено: 27.07.12 11:44. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

А я от коррупции не страдаю.

От коррупции страдают все. Она влияет и на принятие неправых законов, как составляющая цен, продажные судьи и еще много чего.

 Отправлено: 27.07.12 11:46. Заголовок: Вы же , Женя , не д..

Вы же , Женя , не диссидент , никогда им не были , так и не стоит начинать . Вы , наверное , до перестройки , вполне приличным человеком были , может быть даже активистом комсомольской ячейки

 Отправлено: 27.07.12 12:34. Заголовок: imjpek2 пишет: Вы ж..

imjpek2 пишет:

цитата:

Вы же , Женя , не диссидент , никогда им не были , так и не стоит начинать . Вы , наверное , до перестройки , вполне приличным человеком были , может быть даже активистом комсомольской ячейки

В 1992 году мне 17 лет стукнуло. Комсомольцем не был. В пионерском совете дружины был. Но у нас там достаточно свободно все было.

 Отправлено: 27.07.12 12:56. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

В пионерском совете дружины был

Aktivist? Hände hoch!

 Отправлено: 27.07.12 13:04. Заголовок: Евгений Иванов пи..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

В пионерском совете дружины был.

В шестом классе с меня галстук торжественно сняли Совет дружины За не здоровый интерес к расстрелу царской семьи

 Отправлено: 27.07.12 14:44. Заголовок: imjpek2 пишет: В ше..

imjpek2 пишет:

цитата:

В шестом классе с меня галстук торжественно сняли Совет дружины За не здоровый интерес к расстрелу царской семьи

У нас такое немыслимо было. По одной причине: ответственным стал бы зам. председателя отряда. Ему в таком случае, лучше молчать надо было в тряпочку и нагружать общественной работой. Пытались выгнать двоечников и хулиганов, но и то, совет дружины не утвердил.

 Отправлено: 10.09.12 00:48. Заголовок: Severo пишет: цитат..

Severo пишет:
цитата:
а муслимы приравниваются к язычникам или к еретикам 123 чина?
Они хуже язычников, муслмов по Большому Потребнику крестили после сорокадневного поста с отречением ереси, а язычников (если не жрец) после десятидневного поста.

А я считал и сейчас считаю магометан и лжеименных иудеев не язычниками, а откровенными сатанистами. Скажите, пожалуйста, для лжеименнных иудеев какой пост перед крещением? А также для язычников жрецов и раввинов? Как Вы думаете, современные сатанисты-неформалы под какую категорию подпадают? Заранее благодарен за ответ.

 Отправлено: 10.09.12 19:11. Заголовок: р.Б.А.А я считал и с..

р.Б.А.

цитата:

А я считал и сейчас считаю магометан и лжеименных иудеев не язычниками, а откровенными сатанистами.

Но согласись, что вред от них, только для земной жизни. А для Царства Небесного больший вред не от них, а от еретиков. Например от РПЦ больший вред чем от мусульман. Волки в овечьей шкуре, гораздо хуже просто волков.

 Отправлено: 11.09.12 00:31. Заголовок: андрей ю. пишет: Но..

андрей ю. пишет:

цитата:

Но согласись, что вред от них, только для земной жизни. А для Царства Небесного больший вред не от них, а от еретиков. Например от РПЦ больший вред чем от мусульман. Волки в овечьей шкуре, гораздо хуже просто волков.

Меня больше интересует отношение к ним Церкви. Своё мнение я привёл для объяснения своего вопроса. Для споров и обсуждений я слишком мало знаю. До комментария САПа я и не знал, что в Большом Потребнике отражено разное отношение к разным степеням богопротивников. Поэтому и спрашиваю, чтобы узнать больше

 Отправлено: 11.09.12 00:38. Заголовок: андрей ю. пишет: дл..

андрей ю. пишет:

цитата:

для лжеименнных иудеев какой пост перед крещением

Как гласит народная мудрость: "что конь леченый, что вор прощеный,что ... крещеный - одна цена".
Токмо если крестить в два вынимания
(ужасаюсь собственной нетолерастности )

 Отправлено: 11.09.12 01:25. Заголовок: р.Б.А.http://www.liv..

р.Б.А.http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post118976352 - это как принимать жидов.

 Отправлено: 11.09.12 01:50. Заголовок: андрей ю. пишет: р...

андрей ю. пишет:

цитата:

р.Б.А.http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post118976352 - это как принимать жидов.

Эх. Я не уверен в своем правильном понимании рукописей. Мне бы по-русски САП или кто другой написали вкратце, как ранжировались богопротивники, хотя бы на примере длительности постов перед крещением.
Буду очень благода...(Может,знающие люди хоть на шутку откликнутся )

 Отправлено: 12.09.12 01:05. Заголовок: р.Б.А.Мне бы по-русс..

р.Б.А.

цитата:

Мне бы по-русски САП или кто другой написали вкратце, как ранжировались богопротивники, хотя бы на примере длительности постов перед крещением.

Богопротивники - это все еретики, т.к. вдохновитель любой ереси - отец лжи. Еретики делятся на три чина. 1-й чин перекрещивают,т.е. крестят наравне с язычниками. 2-й чин, не перекрещивают, а только помазуют миром, после отречения от ереси. 3-й чин - просто отречение от ереси.

Оглашенные.оглашенные разделяются на два разряда. Когда какой-либо язычник или еврей заявлял о своем желании вступить в число оглашенных, то он должен был обратиться к какому-либо христианину из мирян или же к диакону, который, ручаясь за его доброе намерение, приводил его к подлежащему пресвитеру или епископу (Ап. пост. VIII, 32). Епископ или пресвитер, убедившись в добром намерении такового, читал ему предписанную молитву, осенял его крестом и вводил его в первый разряд оглашенных, которым преподавались первые истины христианского учения. Они назывались άκροώμενοι (audientes), так как им разрешалось приходить в церковь к литургии и слушать чтение Св. Писания и Евангелия, после чего они тотчас должны были выходить из храма. В первом разряде оглашенные обыкновенно оставались три года (Ап. пост. VIII, 32), хотя это время могло быть сокращено или продолжено сообразно с усердием и повелением данного лица. В тех случаях, когда катихит видел, что его ученики достаточно ознакомлены с начальными сведениями из христианского учения и что они достойны по своему доброму поведению, он разрешал им перейти во второй разряд оглашенных, где последним обширно излагалось христианское учение и особенно изъяснялся со всеми подробностями символ веры. Они назывались έυχόμενοι (orantes), потому что могли молиться с верными и после Евангелия, или γονυκλίνοντες (genuflectentes), потому что преклоняли колена, когда им во время литургии читалась молитва, или еще συναιτούντες (competentes) и τελεώτεροι (perfectiores, electi). Они оставались в церкви до тех пор, пока диакон во время литургии не обращался к ним со словами: "оглашенные изыдите", после чего они удалялись из храма. Продолжительность их пребывания на этой степени также зависела от их усердия к учению и от их поведения. Оглашенным первого и второго разряда в церкви было отведено место вместе с кающимися второй степени, т.е. в притворе (νάρθηξ, πρόναος) перед местом, назначенным для крещения (κολυμβήθρα), близ главного входа в церковь [8

http://azbyka.ru/dictionary/10/nikodim_pravila_tserkvi_s_tolkovaniyami_107-all.shtml - здесь правила православной церкви с толкованиями.

 Отправлено: 12.09.12 20:09. Заголовок: р.Б.А. пишет: Мен..

р.Б.А. пишет:

цитата:

Меня больше интересует отношение к ним Церкви. Своё мнение я привёл для объяснения своего вопроса. Для споров и обсуждений я слишком мало знаю. До комментария САПа я и не знал, что в Большом Потребнике отражено разное отношение к разным степеням богопротивников. Поэтому и спрашиваю, чтобы узнать больше

ИЗ вики :

Апостол Павел именует весь Ветхий Завет «тенью будущего» (Кол.2:17), «тенью будущих благ» (Евр.10:1) и «детоводителем ко Христу» (Гал.3:24), а также прямо говорит о сравнительном достоинстве двух заветов: «Если бы первый [завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому» (Евр.8:7); а о Иисусе — «Сей [Первосвященник] получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.» (Евр.8:6). Такую трактовку соотношения двух заветов в западном богословии принято называть «теорией замещения». Кроме того, апостол Павел решительно ставит «веру в Иисуса Христа» выше «дел закона» (Гал.2:16).

Многие Православные Святые, как Святитель Иоанн Златоуст, Феофилакт Болгарский, Святитель Кирилл Патриарх Александрийский, Преп. Макарий Великий и многие другие отрицательно относятся к евреям и иудеям. Святитель Иоанн Златоуст называет синагоги "жилище демонов, где не поклоняются Богу, там место идолослужения [15] и приравнивает Иудеев к свиньям и козлам [15]" , осуждает всех иудеев, что они "живут для чрева, прилепились к настоящему, и по своей похотливости и чрезмерной жадности нисколько не лучше свиней и козлов…" [15]" и учит, что ни только не следует обмениваться с ними приветствиями и делиться простыми словами, а должно отвращаться от них, как всеобщей заразы и язвы для всей вселенной.[15]. Святитель Иоанн Златоуст считает, что Иудеям не будет прошения "за то, что убили Христа и подняли руки на Владыку – вот за что нет вам прощения, нет извинения… " [15]

 Отправлено: 12.09.12 20:16. Заголовок: Полемика Исуса с фар..

Полемика Исуса с фарисеями содержит ряд жёстких высказываний: примером может служить Евангелие от Матфея (23:1—39), где Исус называет фарисеев «порождениями ехидниными», «окрашенными гробами», а обращённого ими «сыном геенны».

Эти и подобные слова Иисуса впоследствии зачастую переносились на всех евреев.[21] По мнению ряда исследователей, такая тенденция присутствует и в самом Новом Завете: если в синоптических Евангелиях антагонистами Иисуса выступают по преимуществу фарисеи, то в более позднем Евангелии от Иоанна оппоненты Исуса чаще обозначаются как «иудеи».[22]

Именно к иудеям обращено в этом Евангелии одно из самых жёстких выражений Исуса: «ваш отец диавол» (Ин.8:44). Многие современные исследователи[23], однако, склонны рассматривать подобные выражения в Евангелиях в общем контексте античной полемической риторики, тяготевшей к предельной жёсткости.


В Послании к Филиппийцам[24] апостол Павел предостерегал христиан-неевреев: «Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания[25]» (Фил.3:2).

 Отправлено: 12.09.12 20:26. Заголовок: Судя по дошедшим пис..

Судя по дошедшим письменным памятникам, начиная со II века, антииудаизм в христианской среде возрастал. Характерны Послание Варнавы, Слово о Пасхе Мелитона Сардийского[35], а позднее некоторые места из творений Иоанна Златоуста, Амвросия Медиоланского и нек. др.

Спецификой христианского антииудаизма стало повторяющееся с самого начала его существования обвинение иудеев в Богоубийстве. Назывались и другие их «преступления» — упорное и злонамеренное отвержение ими Христа и его учения, образ и стиль жизни, профанация Святого Причастия,

отравление колодцев, ритуальные убийства, создание прямой угрозы для духовной и физической жизни христиан. Утверждалось, что иудеи, как народ проклятый и наказанный Богом, должны быть обречены на «унижающий их образ жизни» (Блаженный Августин) с тем, чтобы стать свидетелями истины христианства.

Наиболее ранние тексты, вошедшие в канонический кодекс Церкви, содержат ряд предписаний для христиан, смысл которых — полное неучастие в религиозной жизни иудеев.

Так, Правило 70-е «Правил святых апостол» гласит: «Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из списка клира, постится с иудеями, или празднует с ними, или приемлет от них дары праздников их,

как то опресноки, или нечто подобное: да будет извержен. Аще же мирянин: да будет отлучен.»[36]

Святой Ефрем (306—373) называл иудеев негодяями и рабьими натурами, безумными, слугами дьявола, преступниками с ненасытной жаждой крови, 99-кратно худшими, чем неиудеи[37].

Один из Отцов Церкви Иоанн Златоуст (354—407) в восьми проповедях «Против иудеев» бичует иудеев за кровожадность,

они ничего не понимают кроме жратвы, выпивки и проламывания черепов, они не лучше, чем свинья и козёл, хуже, чем все волки вместе[37][38].

«А как некоторые считают синагогу местом досточтимым; то необходимо сказать несколько и против них. Почему вы уважаете это место, тогда как его надлежит презирать, гнушаться и убегать?

В нём, скажете, лежит закон и пророческия книги. Что-же из этого? Ужели, где будут эти книги, то место и будет свято? Вовсе нет. А я потому-то особенно и ненавижу синагогу и гнушаюсь ею, что, имея пророков, (иудеи) не веруют пророкам, читая Писание, не принимают свидетельств его; а это свойственно людям, в высшей степени злобным.

Скажи мне: если бы ты увидел, что какого-нибудь почтеннаго, знаменитаго и славнаго человека завели в корчемницу, или в притон разбойников, и стали бы его там поносить, бить и крайне оскорблять, неужели бы ты стал уважать эту корчемницу или вертеп потому, что там оскорбляем был этот славный и великий муж?

Не думаю: напротив по этому-то самому ты почувствовал бы особенную ненависть и отвращение (к этим местам). Так разсуждай и о синагоге. Иудеи ввели туда с собою пророков и Моисея не для того, чтобы почтить, но чтобы оскорблять и безчестить их»

.... <…> В особенности проникнуты враждою и ненавистью отношения Талмуда к христианам; христиане или „акумы“ суть животные, хуже собак (по Шулхан-Аруху); их религия приравнивается Талмудом к языческим религиям <…> О лице Господа И. Христа и Его пречистой Матери в Талмуде находятся кощунственные и крайне оскорбительные для христиан суждения. В верованиях и убеждениях, внушаемых Талмудом правоверным иудеям, <…> заключается и причина того антисемитизма, который во все времена и у всех народов имел и ныне имеет множество представителей.»

— Протоиерей Н. Малиновский. Очерк православно-христианского вероучения[44]
..
— Иоанн Златоуст, «Первое слово против иудеев»[39]

 Отправлено: 12.09.12 22:06. Заголовок: Про прием евреев.о.А..

Про прием евреев.

о.Александр рассказал, что когда к нему обратился еврей за крещением, то он предупредил его, что тот должен стать на талмуд (для этого о.Александр откопал где то листочек из талмуда)и отречься от иудейства (по правилам). Больше тот еврей не появлялся. Может передумал, а может нашел батюшку по покладистей.