Отправлено: 26.10.11 12:46. Заголовок: Конец апостольского преемства у никониан

"Исповедую же съ клятвою крайняго Судію Духовныя сея Коллегіи, быти Самаго Всероссійскаго Монарха, Государя нашего Всемилостивейшаго"

подробнее: http://krotov.info/libr_min/16_p/pri/syaga1890.htm

Текст присяги для членов св. синода ГРЦ. Очевидно отречение от Христа в пользу царя, как главы церкви. Никониане, будучи сами реформаторами-латинистами, пережили в начале XVIII века еще одну реформу, уже в протестантском духе, которая закончилась переходом к нетрадиционной форме церковной организации, упразднила монастыри (в которых де факто монашеская жизнь закончилась с началом никоновских реформ) Создала "инквизицию", аналог "тайного совета" у протестантов Англии времен Елизаветы.

 Отправлено: 26.10.11 12:51. Заголовок: "Духовный реглам..

"Духовный регламент Всепресветлейшаго, Державнаго Государя Петра Перваго"
Да, хорошая библиотека у Кротова, полезная.

 Отправлено: 26.10.11 20:55. Заголовок: "cujus regio, e..

"cujus regio, ejus religio" - чья власть того и вера. Этот тезис Аугсбургского мира, стал неотемлемой части религиозной доктрины ГРЦ при Петре1 и пришел на смену Иоакимовскому "как начальницы велят так и веруем". Особенность петровской эпохи реформации - было окончательное оформление абсолютной безпринципности в целеполагании подчинения "христиан".

 Отправлено: 26.10.11 21:01. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

Особенность петровской эпохи реформации - было окончательное оформление абсолютной безпринципности в целеполагании подчинения "христиан".

Ну, да, а все легальные старообрядцы в России записались раскольниками, или выдавали себя за "православных" (синодальной)...

 Отправлено: 26.10.11 22:01. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Ну, да, а все легальные старообрядцы в России записались раскольниками

Я думаю вопрос стоял жестче. Все христиане вынуждены были перейти в старообрядцы. Легальные или нелегальные - это зависело от личной веры. Нужно учесть, что на фоне пресечения апостольского преемства иерархии никониан (до сих пор это была зацепка для поповцев), только что отшумел 30 летний "всешутейший собор" который уничтожил принципиальность элит как таковую, и поставил точку в восприятии церкви как карнавала, что потом будет неотступно с имиджем ГРЦ вплоть до 1917г.

 Отправлено: 26.10.11 22:19. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

Все христиане вынуждены были перейти в старообрядцы. Легальные или нелегальные - это зависело от личной веры.

В терминологии: "старообрядцы, новообрядцы" - обряды разные, а вера одна, а православные христиане, по мысли первых ревнителей благочестия, разнились с никониянами самой верой!

 Отправлено: 27.10.11 10:14. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

а вера одна

В том то и дело, что не одна. В символе Веры судьей провозглашается Христос, идущий судить живых и мертвых, а в "духовном регламенте" "государь всемилостивейший". Это был текст присяги. Так что у никониан вера в Бога понималась как вера в царя, за которого Бог по определению, и на "всешутейшем соборе" и при заседании "синода". ГРЦ после Петра - вообще постхристианский институт, религиозность которого идентифицируется лишь наличием безблагодатного устава и приятия Бога в качестве абстракции.

 Отправлено: 27.10.11 10:17. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

В том то и дело, что не одна.

Об том и речь, что термин старообрядцы не совместим с православной верой.

 Отправлено: 27.10.11 10:18. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

В том то и дело, что не одна.

А Вы, простите, в РПсЦ?

 Отправлено: 27.10.11 11:37. Заголовок: Oleg23 пишет: А Вы,..

Oleg23 пишет:

цитата:

А Вы, простите, в РПсЦ?

Нет.

Administrator2 пишет:

цитата:

Об том и речь, что термин старообрядцы не совместим с православной верой.

это другой вопрос, я не об этом хотел сказать

 Отправлено: 27.10.11 11:46. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

В том то и дело, что не одна.

А по Вашему где она одна и истинная?

 Отправлено: 27.10.11 12:08. Заголовок: Oleg23 пишет: А по ..

Oleg23 пишет:

цитата:

А по Вашему где она одна и истинная?

Осталась где-то далеко. Я не принадлежу ни к одной конфесии и смотрю со стороны на ныне существующие, но твердо убежден что истина была, как и был Христос. Истину смешали с ложью, как и Христа распяли за истину. В обоих случаях были одни и те же методы у борцов тьмы.

 Отправлено: 27.10.11 12:09. Заголовок: Так мы почти родня! ..

Так мы почти родня!

 Отправлено: 27.10.11 12:37. Заголовок: Я свои взгляды излож..

Я свои взгляды изложил в теме

http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-4-0-00002077-000-0-0-1319136052

Кстати, необоснованно закрытую Жорой.

 Отправлено: 27.10.11 21:05. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

истина была, как и был Христос

Наверно Вы хотели сказать: есть?
Федор фон Бок пишет:

цитата:

Истину смешали с ложью,

Это как - в ступе толкли что ли? Для того что бы делать подобные заявления, надо ясно представлять что есть истина, а что ложь. Сказать например, что истина это Христос, значит не сказать ничего, потому как само понятие истины, и, уж простите, понятие (учение) о Христе потребует сказать еже несколько сотен тысяч слов. И где гарантия, что в этом море слов мы сможем таки ухватить нужную нам суть?!

 Отправлено: 27.10.11 22:11. Заголовок: Питирим Сорокин пише..

Питирим Сорокин пишет:

цитата:

Это как - в ступе толкли что ли?

Если говорить метафорами, то можно сказать и так. Только ступа эта - уничтоженная Церковь, разрушенные судьбы, ужас от разочарования в институте царской власти и иерархии.

 Отправлено: 28.10.11 08:56. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

уничтоженная Церковь

Можно об этом поподробнее. Значит Вы считаете, что Церковь Христова уничтожена? И Ее больше не существует на земле? Так. Или уничтожена только видимая организационная структура в виде патриархатов, епархий, каких-то структурированных сообществ. Т.е. Вы мыслите Церковь как отдельных индивидов разбросанных по разным социальным. конфессиональным, субкультурным группам. Или вы вообще считаете, что Церкви здесь больше нет ни в каком виде? А что тогда есть? Что такое вообще история человечества, история Церкви, что происходит сейчас - апокалипсис?

 Отправлено: 28.10.11 09:34. Заголовок: Питирим Сорокин пише..

Питирим Сорокин пишет:

цитата:

что происходит сейчас - апокалипсис?

Вообщем да, человечество переживает процесс непрерывной деградации и преломления сознания, попутно развлекая себя благами прогресса. Изменение коренных ориентиров налицо: люди не получают удовольствия от творения добра. Творить добро может только облагодатствованное сознание, воспитанное в тепле и уюте существующей традиции. У нас этого нигде нет. Есть понты, меркантилизм, закон джунглей и не желание оставлять потомство. Это глубочайший психологический кризис, не объяснимый даже разрушенной экономикой. И с каждым годом он нарастает, - я думаю апокалипсис России как отдельно взятой еретической модели бытия -уже давно торжествует. Все уходит, все прощается с нами. Все заливает мерзейшая мощь дьявольской антиморали и самоуничтожения.

Питирим Сорокин пишет:

цитата:

Вы мыслите Церковь как отдельных индивидов разбросанных по разным социальным. конфессиональным, субкультурным группам

В собственно понимании Церкви эти индивиды не вписываются, потому как разобщены и не могут молиться вместе, и даже знать о схожести своих устремлений ко Христу, но тем не менее, это пожалуй то лучшее, что современный мир может предложить Богу.

Питирим Сорокин пишет:

цитата:

Или уничтожена только видимая организационная структура в виде патриархатов, епархий, каких-то структурированных сообществ.

Уничтожение видимой организационной структуры - это очень важный момент для бытия Церкви. Потому что это разрушает единство, проповедь, преемственность.
А без пастыря овцы разбегаются. Конешно, чада церкви не всегда сразу забывали о ней, но это забытие - дело времени. У нас в стране церковь забывали достаточно дого - как минимум лет 200.

 Отправлено: 28.10.11 18:28. Заголовок: Oleg23 пишет: Так м..

Oleg23 пишет:

цитата:

Так мы почти родня!

 Отправлено: 29.10.11 17:22. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Об том и речь, что термин старообрядцы не совместим с православной верой

А старообрядцы от христианского имени и не отказывались, точно так же называют себя православными христианами. Одно другого не исключает.

 Отправлено: 29.10.11 17:36. Заголовок: SERG пишет: А старо..

SERG пишет:

цитата:

А старообрядцы от христианского имени и не отказывались,

А записывались под чьем именем? Христиане православные?

 Отправлено: 29.10.11 17:43. Заголовок: О записи в "стар..

О записи в "старообрядцы" я не в курсе.

 Отправлено: 24.01.12 20:28. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

В собственно понимании Церкви эти индивиды не вписываются, потому как разобщены и не могут молиться вместе, и даже знать о схожести своих устремлений ко Христу

А почему Вы думаете , что таковые внешне-разобщённые индивиды не могут составлять Церковь ?

 Отправлено: 24.01.12 22:14. Заголовок: имярек2 пишет: А по..

имярек2 пишет:

цитата:

А почему Вы думаете , что таковые внешне-разобщённые индивиды не могут составлять Церковь ?

Церковь - это организация. На земле во всяком случае.

 Отправлено: 24.01.12 22:31. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

Церковь - это организация. На земле во всяком случае.

Это Ваша личная точка зрения или можете на Отцов сослаться ( кроме иерархической организации разумеется ) ?

 Отправлено: 25.01.12 15:40. Заголовок: " Вопрос . Сие ..

" Вопрос . Сие же како имамы разумети,еже глаголем . Верую во Едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь . В человеки ли мы то веруем , или во ино что ?
Ответ . Не в человеки , но в проповедание и догматы их божественныя , сиречь полагаем на уставах Церковных , и Предания Соборныя и Апостолькая ." из Катехизиса Большого