УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Давайте оставим глистов медикам. Вопрос звучит следующим образом: как присутствует в человеке Бог. И Вы, насколько я понимаю, и я одинаково считаем, что Бог присутствует в человеке, а расходимся в вопросе, как Он это делает. Вариантов тут всего два: либо Бог присутствует в человеке Своей сущностью, либо - энергиями. (Есть ещё вариант, когда Он присутствует в человеке Своей Личностью, но этот вариант абсолютно невозможен, поскольку называется он раздвоением личности, а никак не святостью.) Обращаемся к деяниям Константинопольского собора 1351 г. и находим там шестой анафематизм:
цитата:
6. [В сущности Божией тварь не может участвовать, в энергии же — может.] Еще тем же мудрствующим и гово-рящим, что божественная сущность участвуема, как уже не стыдящимся вновь вводить в нашу Церковь злочестие массалиан, болевших тем же самым мнением, и не испове-дающим, согласно богодухновенному богословию святых и благочестивому мудрованию Церкви, что она совершенно необъемлема и неучаствуема, участвуема же божествен-ная благодать и энергия, — анафема, анафема, анафема.
http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/1351.htm Таким образом, если мы рассуждаем в соответствии с учением св. Отцов, мы должны утверждать, что Бог присутствует в человеке только Своими энергиями (благодатью), но не Своей сущностью. Отсюда следует, что правы и Вы, поскольку Бог действительно присутствует в человеке, но прав и я, поскольку Бог присутствует в человеке не Сам, но лишь Своими энергиями. Мир?
Отправлено: 07.02.12 14:51. Заголовок: Наш ум так или иначе..
Oleg23 пишет:
цитата:
Еще раз: Какая конечная цель йоги?
Наш ум так или иначе замутнён и беспокоен. В связи с тем что он беспорядочно "прыгает", он доставляет этим гораздо больше проблем, чем пользы. Как правило люди не в состоянии контролировать свой собственный ум на даже на короткое время. Мало того что сам ум не дисциплинирован, ещё всячески "помогают" ему в этом те, кого вы завёте бесами. Ум слаб, поэтому при любом удобном для них случае и пользуются его слабостью, чтобы затуманить ещё больше. Т.н. "хронические" проявления (как жор, похоть, беспричинные приступы ярости и т.д.) очень часто имеют как раз эту основу. Можно ли сказать что нечисть провоцирует это? Безусловно. Но на что она опирается? На нашу слабость.
Рука об руку с этим идёт наше эго. В итоге наш ум так громко "кричит", что Богу достучаться до нас очень непросто. Бывают в жизни каждого конечно моменты прозрения, но носят они редкий и не регулярный характер. "Ты сам себе враг" поэтому можно сказать почти каждому из нас.
Мне представляестя это похожим на поток, заваленный камнями. Поток пытается пробиться, но поначалу ему трудно это сделать. Как только начать убирать камни, поток потечёт. И чем больше мы уберём этих камней, тем больше поток будет нам в этом помогать.
Так вот, цель йоги, чтобы этих камней не осталось совсем.
Вот почему путь к Богу - в т.ч. путь очищения, и регулярного труда (см. каждодневная молитва), и подвижничество. Список конечно далеко не полный.
Очень хорошем подспорьем поэтому может служить регулярная каждодневная практика молитвы (особенно с чётками!).
Сообщение: 2423
Упование: истинно - християнская древлеправославная вера ( не принадлежу ни к одному из известных сообществ )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
Отправлено: 07.02.12 15:30. Заголовок: Oleg23 пишет: А хри..
Oleg23 пишет:
цитата:
А христиане молятся не для того, что бы ум не прыгал.
А как же исихазм ? Хотя цели всё равно разные . Да и средства , только на поверхностный взгляд схожесть имеют .
Сообщение: 164
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 10.09.11
Откуда: РФ, Ижевск
Отправлено: 07.02.12 17:34. Заголовок: не входя в обсуждени..
..Йога в той части, которая называется «хатха-йога», предлагает целый курс технически-морального воспитания тела и этики питания и дыхания. Кто желает, может обратиться к их теориям, сомнительным в их философской части, но не бесполезным в практической. Может быть, и не лишни их советы о дыхании, может быть, в самом деле можно научиться приказывать клеточкам тела, можно управлять кровообращением, давать отдых уставшим частям тела. Все это за пределами наших задач. Святые отцы-подвижники, особенно поздние афонцы, дают ряд упражнений относительно дыхания, содействующих так называемому «умному дыханию» — мистическому созерцанию Бога.
Сообщение: 8125
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 07.02.12 18:16. Заголовок: Вот знаю одного тата..
Вот знаю одного татарина, так у него ум очень не спокойный. Может ему и впрямь на голове постоять али еще какую асану замастырить. Он сердешный так прямо и поет: "Мои мысли - мои скакуны"!
Странно, мне он как-то не мешает, не прыгает, даже думает и помогает... А у кого прыгает, тому надо к медикам обращаться.
Не обманывайтесь. Поробуйте сосредоточенно направлять своё внимание на какой-то объект, не допуская посторонних мыслей (вообще!) хотя бы минут 5. Вот тогда и понятно будет, прыгает ваш ум или нет. Думают то все, но как часто, спрошу я вас, и в каком количестве в голове у нас роится хаотично и бесконтрольно целый пласт мыслей? Вы всегда можете отдать себе отчёт, отчего вдруг пришла та или иная мысль? и всегда ли она приходит по вашей воле? Все ли свои эмоции вы полностью контролируете?
Oleg23 пишет:
цитата:
Для молитвы йогом быть совсем не надо. Можно даже бусурманом. А христиане молятся не для того, что бы ум не прыгал.
Может и не для того. А цели этой всё равно достигают, вот в чём собственно весь фокус. Я сейчас говорю прежде всего о тех кто действительно серьёзно и с рвением отностится к данному вопросу.
имярек2 пишет:
цитата:
А как же исихазм ?
Вот кстати.
цитата:
Да и средства, только на поверхностный взгляд схожесть имеют .
Отнюдь.
Афанасий пишет:
цитата:
..Йога в той части, которая называется «хатха-йога», предлагает целый курс технически-морального воспитания тела и этики питания и дыхания. Кто желает, может обратиться к их теориям, сомнительным в их философской части, но не бесполезным в практической. Может быть, и не лишни их советы о дыхании, может быть, в самом деле можно научиться приказывать клеточкам тела, можно управлять кровообращением, давать отдых уставшим частям тела. Все это за пределами наших задач. Святые отцы-подвижники, особенно поздние афонцы, дают ряд упражнений относительно дыхания, содействующих так называемому «умному дыханию» — мистическому созерцанию Бога.
Отставив в стороне философию, надо понимать причины появления хатха-йоги. Они просты - дать телу и уму должную подготовку для серьёзных сидячих практик работы с умом. Тело если не готово, об этом не может быть и речи. Считается, что все асаны - всего лишь подготовка к практике одной. Если эта одна освоена, необходимость в других отпадает, и можно вплотную подходить к настоящей йоге.
И христанские практики как то "умное дыхание" или исихазм - они йоговские по своей сути. Потому что соотвествуют всем принципам йоги. А не потому что молятся не Христу, а кому то другому.
Поймите в конце концов, йога не говорит вам куда идти или кому молиться, у неё задачи другие.
Oleg23 пишет:
цитата:
Вот знаю одного татарина, так у него ум очень не спокойный. Может ему и впрямь на голове постоять али еще какую асану замастырить. Он сердешный так прямо и поет: "Мои мысли - мои скакуны"!
Этот сердешний татарин поёт о 99% населения нашей планеты
У вас, извините, несколько странное представление об этом. Что значит "не дерзнёт"? Побоится что ли? Ну ютятся эти несчастные товарищи по кладбищам, дальше то что? Свои тараканы в голове есть практически у всех в той или иной степеи. По каждому надо высказывать своё авторитетное мнение? А они такие забоятся и престанут, так что ли? А йогой когда заниматься, в перерывах?
Достаточно того что быбран тот путь который выбран, вряд ли что-то лучше скажет о твоей позиции чем это.
Вот я немножко почитал по вашей ссылке, великолено! Епископ Михаил Семёнов знал о чём говорил, жаль что вы не привели ещё выдержек из его труда. например вот это: "1. Необходимо общее внимание к своему здоровью, потому что небрежное его хранение есть грех самоубийства. 2. Необходимо воздержание — пост. Что такое пост со своей духовной стороны, вопрос особый. Мы говорим о посте со стороны физической. Как мы указывали, воздержание есть требование любви к ближнему: съедая лишний кусок, мы едим чужой кусок; стараясь сделать стол чрезмерно вкусным, «чтобы съесть даже тогда, когда не хочется есть», мы обкрадываем голодных. Но сейчас пост занимает нас только в отношении к интересам нашего духа непосредственно. В этом смысле пост — голое воздержание от излишеств в пище." Позвольте поклониться. Ещё почитаю неможко.
Отправлено: 08.02.12 14:32. Заголовок: Ну вот же! :sm15: ..
Ну вот же! "Это не все. Вполне очевидно, что вялое тело, расслабленное, в состоянии систематического пресыщения и до окончательного его ослабления есть, с одной стороны, совершенно неудобная среда для деятельной работы духа. Всякая духовная работа требует и трезвого мозга, и способных энергичной работе нервов. С другой стороны, нездоровое тело — удобная почва для работы искусителя: при ослаблении общей жизненной энергии мозг, отравленный ядами, предрасположен к движениям животного характера. Пресыщенное тело — «животное тело»." Если бы я тогда жил и его знал я бы кинулся обниматься.
Если эта одна освоена, необходимость в других отпадает, и можно вплотную подходить к настоящей йоге.
Вот ведите как много Вы написали, а теперь подходим к главному чего же ищет, какую имеет цель НАСТОЯЩАЯ йога? Когда подготовительная, так сказать, физкультурная часть освоена? Садхака пишет: [quote]Поробуйте сосредоточенно направлять своё внимание на какой-то объект, не допуская посторонних мыслей (вообще!) особенно об обезьяне!
Поймите в конце концов, йога не говорит вам куда идти или кому молиться, у неё задачи другие.
Вот это верно: задачи у иоги вовсе не указать путь или восстановить общение с истинным Богом, но прямо противоположные - сбить с пути и привести к погибели, ибо нет ни Христа, ни Его милости, но некая техника и собственные усилия. Хотя еще Будда сформулировал два интересных и полезных парадокса: 1) Можно ли хотеть ничего не хотеть? и 2) Можно ли добиться освобождения путем собственных усилий. Этим и иудеи с мусульманами сейчас занимаются - стараются исполнять Закон, и для них таинство и результаты Боговоплощения прошли мимо. Для христианина известно, что "Я есмь путь и истина и жизнь" (Ин.14:6) и "...никто не приходит к Отцу, как только чрез Меня" (Ин.14:6). А иначе как ни дыши или как не разглядывай уловки бесов, все безполезно - связь с Богом не образуется. Также сгините, только разве что на здоровый организм в какой асане, да и то не факт. Говорю не голословно, а от достаточного в прошлом знакомства с этой братией в разных их путях: хатха, джнана, раджа, бхакти, агни и др. Жаль их, честное слово, лучше бы просто по жизни погуляли, хоть было бы потом за что Бога благодарить - за жизнь. А так вывернули себя в мир бесов и думают, что одерживают над ними какую викторию собственным старанием, а на самом деле только смешат их и себя губят.
но прямо противоположные - сбить с пути и привести к погибели
Чем то обосновать кроме собственных фантазий сможете? Фактами например. Только не такими фактами в духе "а вот Вася занимался, я видел". Потому что у меня тоже много знакомых йогов (неожиданно правда?), и ничего кроме улучшения за всё время (это не год и не два) не наблюдаю. Вам это что-то докажет? А дураков на свете много, и лоб им расшибить ничего не стоит. Особенно в йоге.
В.Анисимов пишет:
цитата:
все безполезно - связь с Богом не образуется.
и это тоже. только не ссылками на авторитетные книги, а на своём примере.
В.Анисимов пишет:
цитата:
а от достаточного в прошлом знакомства с этой братией в разных их путях
Ну разумеется чего вы лично не видели, того нет. А что вы видели, то так везде всё равно. Притом чем именно занималась эта мночисленная братия (йогой ли вообще) значения конечно не имеет. Нумер два: Дураков на свете много, и лоб им расшибить ничего не стоит. Особенно в йоге.
В индуистком обществе агхори весьма авторитетны, да же фильмы о них снимают, где агхори положительный пример:
И? Поэтому неавторитетные йоги боятся им всякое говорить? Даже если на секунду допустить, что это так, дальше что? Это как-то характеризует науку йоги?
Отправлено: 08.02.12 22:13. Заголовок: Oleg23 пишет: Вот в..
Oleg23 пишет:
цитата:
Вот ведите как много Вы написали, а теперь подходим к главному чего же ищет, какую имеет цель НАСТОЯЩАЯ йога? Когда подготовительная, так сказать, физкультурная часть освоена?
Нумер два: Цель состоит в подчинении видоизменений колебаний ума.
Надо понимать, что нет чёткого разделения на подготовительную и настоящую. Просто разные ступени делают акцент на разные аспекты. Но составные части присутствуют везде и всегда в разной пропорции только.
Фактами например. Только не такими фактами в духе "а вот Вася занимался, я видел". Потому что у меня тоже много знакомых йогов (неожиданно правда?), и ничего кроме улучшения за всё время (это не год и не два) не наблюдаю. Вам это что-то докажет?
Ровным счетом ничего, ибо у христиан иное, чем у прочих, в том числе и йогов, представление об "улучшении". Судя по Вашим здесь репликам у Вас, к сожалению, о христианстве нет внятного представления, а катехизацию на форумах проходить очень сложно, да и вряд ли возможно. Попросите Бога, чтобы устроил путь просвящения, и если будете искренни, то все сложится. Что же до меня, то могу лишь порекомендовать небольшую и весьма просто написанную книжку, но с достаточной полнотой, если удастся вникнуть - http://www.hesychasm.ru/library/now/b_theosis.htm . Если же не поймете, особенно ее первую главу, то все остальное рекомендовать будет преждевременным. С Вашими нумерами раз и два согласен полностью. Бог в помощь.
Надо понимать, что нет чёткого разделения на подготовительную и настоящую. Просто разные ступени делают акцент на разные аспекты.
И где же так сказать квинтэссенция, где награда? В чем соль?! Ешки матрешки! Что же из Вас клещами тянуть надо? Может награда в здоровом дыхании? Может в растяжке? А может в возможности не есть и получать энергию из космоса? Ну же ...
Разумеется. "мать, Зинаида Абрамовна (1920—2006)[5] — врачом-кардиологом в военном госпитале[6], по национальности - еврейка." http://ru.wikipedia.org/wiki/Газманов,_Олег_Михайлович Певец-патриот предпочитает отдыхать на исторической родине Как сообщила пресс-агент Олега Газманова - Анна Митус, на днях певец вернулся из Израиля, где проходили его юбилейные гастроли.http://www.sem40.ru/famous2/m491.shtml
Отправлено: 20.03.12 16:04. Заголовок: Есть настоящие йоги ..
Есть настоящие йоги и есть лже. как и везде. В Индии также есть такие же храмы и службы. есть беспоповцы. И есть те, кто монахи. Йога это религия или союз связь. Кого с кем? ума сПурушей как говорит санкхья или философия.Но есть и иные философии йоги. Более авторитетные. где есть Бог, ибо в философии санкхьи Бог не рассматривается.Это как бы материалистическая система. но есть и теологические. У Шайвов 36 ступеней рассматривается. И там подробно о Боге и как он стал творить.
Так что многое сходно.. И Шактипат или Снисхождение Духа Святого, и поклонение Богу или преданность ему Ишвара пранидхана,.. и заповеди моральные что нельзя Йама (а не яма :) ) и то что надо - нийама - чистота телесная и внутренняя. Хотя даже Яма русское слово и тут подходит, ибо в этом разделе говорится о том, что приводит к падению в яму, или грехи перечисляются. :) а Ямой еще у индусов называют бога смерти или первого умершего и ставшего там царем. Адам по нашему. Который первым и согрешил.. кстати.. :)
асаны или позы это как поклоны. небольшая стадия и редко кто из йогинов в Индии делает их и знает.Это на западе только понимают под йогой эту акробатику. А Асана это поза. умеешь сидеть тихо не ерзая вот и овладел. Иди дальше. скажу прямо что такое йога, это умное делание. невидимая брань. Поэтому на первой степени начинается с разбора врагов или грехов. А все отличия и детали идут от местности и своеобразия народа..
есть мнение и такое, что с Балкан несториане пр. ходили проповедовать и несли знание в Азию. И так образовалось - буддизм и формы поздних направлений в индуизме в 9 веке.. Морозов. Христы Азии. почитайте. все эти Фоменки и прочие слизали у него и только испортили .. а Морозов до революции писал сие. И много фактов. разборов текста. очень убедительно. буда или будитель. русское слово то. а В самой Индии буддизма то и не осталось.какже так? даже его город,где якобы родился и умер только в 19 веке нашли англичане и местные весьма тому удивлены были.. так что не все так просто и однозначно. Будапешт. печь Буды. буда как историческое лицо это брат Атиллы. или будитель и мог быть тем проповедником.. Монголии, Бурятии, и Азии. вообщем мир Един. и кто на кого повлиял может и не стоит разбираться.а стоит исполнять. мне йога помогла понять христианство и к нему придти. я жил в Индии и через призму ту увидел и стал ценить свое. и понимать..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 92
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Антересно посмотреть. 
А как же исихазм ? Хотя цели всё равно разные . Да и средства , только на поверхностный взгляд схожесть имеют .
- участник сейчас на форуме