УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Ну, это я так сказать в целях профилактики для Александра......мысль была, что человека можно обвинить в нарушении поста, а он его НЕ нарушает (делая оливье из крабовых палочек), и получится тогда ЛОЖНОЕ обвинение.....В общем НЕ НАДО указывать другим когда пост.....ДРУГИЕ САМИ знают про это.....как советует Писание: "Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи. Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его. Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стои́т он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его." (Рим.14,2-4) Mikhail
сомнительно, так как РПЦ символ веры написан на каком-то искаженном церковнославянском языке, а в переводе на русский еще более искажается.
Ничего не понимаю в церковнославянском языке поэтому не могу сказать о верности или ошибочности перевода,но вполне возможно искажение до прихода на Русь если особенно вспомнить как эти соборы проходили и как принимали свои решения. Но лично для меня не слишком важны буквы ими написанные а важнее личное понимание и смысл вложеный в них.
Никогда не думал о подробностях воплощения, но если думать последовательно, то под словом воплотился думаю нужно понимать возникновение материальной клетки мужского рода в Марии, а под словом вочеловечился от Марии нужно понимать соединение мужской клетки и женской клетки от Марии в одно целое, которое представляет из себя зародыш человека.
Ну тоесть это тоже самое что и обычное зачатие? А разве это не предполагает блуд с чужой женой? И самое главное, а чем тогда христианство такое отлично от веры язычников и в блуд их богов с девушками и чужими женами?
У нас это понимается проще, поскольку Исус это второй Адам то и творения ему тела было точно таким же как и у первого без участия Марии как женщины, это как тело первого Адама в земле и из земли так же и второго из тела девы и если первый не имел поражения противления и своеволия то тело второго уже имело это поражение поскольку сотворялось уже из грешной плоти таким образом Он принял на Себя наши грехи будучи безгрешен Сам и нес их и пригвоздил ко кресту заставив внешнего человека служить до смерти а не противиться Богу. Таким образом как видите исчезает все языческое и вера отлична кардинально как в причинах явления так и в методах что думаете по этому поводу?
АлександрМ пишет:
цитата:
Про чудо выхода из боку Марии ничего не знаю, может так и было, а может и нет, об этом ничего в Евангелии не сказано. Во всяком случае в РПЦ этот момент ни в какое правило веры или догмат не записано.
как тут можно иметь ввиду разное, когда в символе веры написано: И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.
Ин 16:33 сия глаголах вам, да во Мне мир имате: в мире скорбни будете: но дерзайте, (яко) Аз победих мир
раз Исус победил, значит Он и царствует, верно? а Он когда победил, когда умер и воскрес. И поэтому верно говорить Его царствию несть конца!
Совершенно верно победа достигнута и воссел но это не значит что восстание ангелов уврачевано до конца и на небе и на земле нет сопротивления Богу поэтому не будет конца в будущем верно по моему, но если иметь в виду что нет конца уже сейчас и в смысле что уже правит то так же верно ибо правит но еще не в полной мере. Поэтому лично я понимаю что оба выражения верны но все зависит от понимания слов записаных в их символах. Что думаете?
Евр.2:8 все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено;
Как раз наоборот. Таковые люди мыслящие и есть свет миру и всем людям, а вот оцеживающие комара есть тьма и невежество ибо даже не пытаются себе обьяснить что то в вере.
13 Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям. 14 Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. 15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме. 16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
Отправлено: 01.01.20 07:25. Заголовок: Феодосия пишет: я з..
Феодосия пишет:
цитата:
я знаете ли, привыкла Новый год отмечать вместе со своей любимой никонианской страной под бой курантов на Спасской башне. А привычка, как известно, вторая натура. Настоящее же новолетие, как и все правоверные христиане, встретила ещё в сентябре
Странная вы страна у вас любимая а люди живущие в ней ненавистны вам и шлете им проклятия как такое вообще кривоверие возможно?
Отправлено: 01.01.20 07:29. Заголовок: андрей юрьевич пишет..
андрей юрьевич пишет:
цитата:
Ну, это я так сказать в целях профилактики для Александра......мысль была, что человека можно обвинить в нарушении поста, а он его НЕ нарушает (делая оливье из крабовых палочек),
А вы когда нибудь читали про пост или у вас пост это не дай ваш бог мяско или молочное покушать?
Исаия 58 1 Взывай громко, не удерживайся; возвысь голос твой, подобно трубе, и укажи народу Моему на беззакония его, и дому Иаковлеву - на грехи его. 2 Они каждый день ищут Меня и хотят знать пути Мои, как бы народ, поступающий праведно и не оставляющий законов Бога своего; они вопрошают Меня о судах правды, желают приближения к Богу: 3 `Почему мы постимся, а Ты не видишь? смиряем души свои, а Ты не знаешь?' - Вот, в день поста вашего вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от других. 4 Вот, вы поститесь для ссор и распрей и для того, чтобы дерзкою рукою бить других; вы не поститесь в это время так, чтобы голос ваш был услышан на высоте. 5 Таков ли тот пост, который Я избрал, день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу? 6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо; 7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся. 8 Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя. 9 Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: `вот Я!' Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное, 10 и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень; 11 и будет Господь вождем твоим всегда, и во время засухи будет насыщать душу твою и утучнять кости твои, и ты будешь, как напоенный водою сад и как источник, которого воды никогда не иссякают. 12 И застроятся потомками твоими пустыни вековые: ты восстановишь основания многих поколений, и будут называть тебя восстановителем развалин, возобновителем путей для населения. 13 Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить, - 14 то будешь иметь радость в Господе, и Я возведу тебя на высоты земли и дам вкусить тебе наследие Иакова, отца твоего: уста Господни изрекли это.
Ну тоесть это тоже самое что и обычное зачатие? А разве это не предполагает блуд с чужой женой? И самое главное, а чем тогда христианство такое отлично от веры язычников и в блуд их богов с девушками и чужими женами?
У нас это понимается проще, поскольку Исус это второй Адам то и творения ему тела было точно таким же как и у первого без участия Марии как женщины, это как тело первого Адама в земле и из земли так же и второго из тела девы и если первый не имел поражения противления и своеволия то тело второго уже имело это поражение поскольку сотворялось уже из грешной плоти таким образом Он принял на Себя наши грехи будучи безгрешен Сам и нес их и пригвоздил ко кресту заставив внешнего человека служить до смерти а не противиться Богу. Таким образом как видите исчезает все языческое и вера отлична кардинально как в причинах явления так и в методах что думаете по этому поводу?
Вообще, если мыслить такими категориями, то дело становится достаточно запутанным. Потому как, если Мария была уже обручена Иосифу и в ней в это время каким-то образом появился младенец без участия обручника, то в любом случае по иудейским законам её беременность можно считать блудом, так как судя по Евангелию она дала согласие Ангелу будучи обрученной: Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему. И отошел от Нее Ангел. Поэтому ваша версия воплощения Исуса Христа без участия плоти Марии, но через нее (инкубация) так же подпадает осуждению. И потом из вашей версии вообще непонятно зачем нужна была именно Мария для воплощения? на мой взгляд, в этом случае смысл полностью теряется, так как этому могла послужить любая другая женщина или вообще все произойти без женщины.
Я думаю единственный реальный выход из этой запутанной ситуации видится в том, что и Мария и Иосиф в какой-то момент своей жизни давали обет служения Богу и в каком-то смысле отречение от своей воли, без таких обетов вся история подпадает осуждению и соответственно невозможности вочеловечения Исуса Христа. Версию же того, что от Марии Исус получил человечность я рассматривал в другой теме, могу скопировать оттуда объяснение сюда, если интересно.
Совершенно верно победа достигнута и воссел но это не значит что восстание ангелов уврачевано до конца и на небе и на земле нет сопротивления Богу поэтому не будет конца в будущем верно по моему, но если иметь в виду что нет конца уже сейчас и в смысле что уже правит то так же верно ибо правит но еще не в полной мере. Поэтому лично я понимаю что оба выражения верны но все зависит от понимания слов записаных в их символах. Что думаете?
Если понимать под царством, то царство, которое будет после Страшного Суда, тогда такое прочтение возможно. Получается, что в обоих символах веры нужна более четкая формулировка.
Отправлено: 01.01.20 14:48. Заголовок: Алимхан А вы когда н..
Алимхан
цитата:
А вы когда нибудь читали про пост
Читал. А вы только в Ветхом Завете читали? Про НЗ не слышали? "Тогда Исус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола, и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.(Мф.4,1-2) Дьявол приступает не тогда, когда Исус постился, но когда взалкал. Отсюда познай, сколь великое благо и сколь сильное оружие против дьявола – пост; познай и научись, что, омывшись водами крещения, не должно предаваться удовольствиям, пьянству и обильным яствам, но соблюдать пост. Потому-то и сам Христос постился, – не потому, что Ему нужен был пост, но для нашего научения. Служение чреву было виной грехов, бывших до крещения. Поэтому, как врач, излечив больного, запрещает ему делать то, от чего произошла болезнь, так и здесь Христос после крещения установил пост.(И.Златоуст)
Вообще, если мыслить такими категориями, то дело становится достаточно запутанным. Потому как, если Мария была уже обручена Иосифу и в ней в это время каким-то образом появился младенец без участия обручника, то в любом случае по иудейским законам её беременность можно считать блудом, так как судя по Евангелию она дала согласие Ангелу будучи обрученной: Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему. И отошел от Нее Ангел. Поэтому ваша версия воплощения Исуса Христа без участия плоти Марии, но через нее (инкубация) так же подпадает осуждению.
Да дала согласия на сотворение тела и в этой миссии нет ничего ненормального, она получила миссию материнства в качестве выноса плода тела, а Иосиф отцовство и родительство по миссии а не по существу как и его жена Мария. А получение миссии никак не может попасть под осуждение ни по каким законам.
Евр.10:5 Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
Если сотворение тела считается блудом, то точно так же блудом будет считаться и сотворение тела из праха земного, так что тут ошибка у вас. А вот зачатие замужней девушки реальное это действительно блуд притом ничем не лучший чем у Зевса и ему подобных.
Отправлено: 05.01.20 09:09. Заголовок: Алимхан все считаетс..
Алимхан все считается блудом, если помимо законного мужа проходит. Если ваша жена каким-то образом забеременеет и вы никак в этом не будете участвовать это как вы воспримите?
И потом из вашей версии вообще непонятно зачем нужна была именно Мария для воплощения? на мой взгляд, в этом случае смысл полностью теряется, так как этому могла послужить любая другая женщина или вообще все произойти без женщины.
Именно Мария не была нужна, была нужна любая девушка которая имела хоть косвенное отношение к роду Давида, просто выбор пал на Марию и если бы она не дала согласия то выбрана бы была другая.
Для чего нужна была именно девушка? Тут все просто, любая дева есть грешница и очистить ее Духом Бога от грехов невозможно никак и именно это и было использовано для получения в творимое тело греха противления и своеволия чтобы этот внешний человек сопротивлялся Духу Сына и в результате этой борьбы и Он был испытан и были носимы наши г8реха и в конце побеждены в этом теле чтобы реально а не призрачно Он взял и понес наши немощи и грехи которые получил в тело через грешницу девицу. А если бы творение тела произошло бы в точности как у первого Адама то не получилось бы взять и понести грехи и немощи и бесполезно было бы явления Бога в мир проблема бы не была решена.
К Евреям 5 7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение; 8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, 9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
А по скольку Бог Сын испытывался Отцом то совершенно ясно что Сын есть личность и отдельный от Отца Бог ибо Сам Себя Отец испытывать на послушание Себе же не мог потому сегодняшняя вера в одного бога это абсурд.
Я думаю единственный реальный выход из этой запутанной ситуации видится в том, что и Мария и Иосиф в какой-то момент своей жизни давали обет служения Богу и в каком-то смысле отречение от своей воли, без таких обетов вся история подпадает осуждению и соответственно невозможности вочеловечения Исуса Христа. Версию же того, что от Марии Исус получил человечность я рассматривал в другой теме, могу скопировать оттуда объяснение сюда, если интересно.
Я с удовольствием почитаю скопируйте сюда пожалуйста.
Даже если предположить что они давали обеты на служения Богу оба, то обет не мог быть более чем у назореев тоесть на короткое время но не на всю жизнь, ибо при храме была вдова и служила Богу постом и молитвой но это уже после замужества, а не наоборот поэтому мне такое представляется маловероятным. Притом и Иосиф если верить преданию так же давал обет уже после замужества с другой женой имея от нее детей почему же Мария будучи девицей тогда должна была давать такой обет до замужества и радостей материнства?
От Луки 2 36 Тут была также Анна пророчица, дочь Фануилова, от колена Асирова, достигшая глубокой старости, прожив с мужем от девства своего семь лет, 37 вдова лет восьмидесяти четырех, которая не отходила от храма, постом и молитвою служа Богу день и ночь. 38 И она в то время, подойдя, славила Господа и говорила о Нем всем, ожидавшим избавления в Иерусалиме.
Если понимать под царством, то царство, которое будет после Страшного Суда, тогда такое прочтение возможно. Получается, что в обоих символах веры нужна более четкая формулировка.
Ну или более четкая формулировка или личное выражение и обьяснение того что написано в символе, потому для меня и ценно не то что написано в символах, а то что лично вкладывает в веру человек. И потому не вижу смысла как то один символ превозносить над другим тут все дело в понимании того что говорится в них. Потому я совершенно не вижу причин вражды какой то между этими двумя ветвями ну кроме того что никониане должны возместить ущерб староверам и проклясть своих патриархов и епископов кто имел в этом деле гонений и убийств участие и более не мнить себя церковью имеющими благодать и истину и думаю проблема уврачуется со временем.
Отправлено: 05.01.20 09:36. Заголовок: андрей юрьевич пишет..
андрей юрьевич пишет:
цитата:
Читал. А вы только в Ветхом Завете читали? Про НЗ не слышали? "Тогда Исус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола, и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.(Мф.4,1-2) Дьявол приступает не тогда, когда Исус постился, но когда взалкал. Отсюда познай, сколь великое благо и сколь сильное оружие против дьявола – пост;
Читал. Ваш пост предполагает ничего неядения в течении 40 дней? А если нет то зачем называете его постом равным этому?
Лук.4:2 Там сорок дней Он был искушаем от диавола и ничего не ел в эти дни, а по прошествии их напоследок взалкал.
А если понимаете что такое неядение ничего невозможно то зачем и чушь говорите?
13 И был Он там в пустыне сорок дней, искушаемый сатаною, и был со зверями; и Ангелы служили Ему.
А вам ангелы служат и тоже в пустынях?
андрей юрьевич пишет:
цитата:
познай и научись, что, омывшись водами крещения, не должно предаваться удовольствиям, пьянству и обильным яствам, но соблюдать пост. Потому-то и сам Христос постился, – не потому, что Ему нужен был пост, но для нашего научения. Служение чреву было виной грехов, бывших до крещения. Поэтому, как врач, излечив больного, запрещает ему делать то, от чего произошла болезнь, так и здесь Христос после крещения установил пост.(И.Златоуст)
Вы полагаете что тот пост который говорил Он же в Исайя 58 был отличен от того поста что установил Исус?
Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо; 7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся. 8 Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя. 9 Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: `вот Я!' Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное, 10 и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень; 11 и будет Господь вождем твоим всегда, и во время засухи будет насыщать душу твою и утучнять кости твои, и ты будешь, как напоенный водою сад и как источник, которого воды никогда не иссякают. 12 И застроятся потомками твоими пустыни вековые: ты восстановишь основания многих поколений, и будут называть тебя восстановителем развалин, возобновителем путей для населения. 13 Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить, - 14 то будешь иметь радость в Господе, и Я возведу тебя на высоты земли и дам вкусить тебе наследие Иакова, отца твоего: уста Господни изрекли это.
В правоверии учится так, пост для грешного тела Исуса был необходим лично Ему для ослабление внешнего человека и его сил к сопротивлению Внутреннему Духу Сына. А для нас нет никакого поста пищевого но есть главное мера во всем и питии и еде и в другом всем рассудительность и мера. Что сверх меры все грех неразумия и вреда себе же.
10 И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его. 11 Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками? 12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные, 13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы?
Алимхан все считается блудом, если помимо законного мужа проходит. Если ваша жена каким-то образом забеременеет и вы никак в этом не будете участвовать это как вы воспримите?
Восприму как блуд и разведусь если это не было изнасилованием. А по вашему помимо мужа Марии Иосифа можно было без его согласия зачать его жену и невесту? Или вашему богу можно все как и Зевсу? И если он у вас не блуд делал то может и Зевс и другие так же не делали блуда?
Как вы вообще собираетесь подражать вашему богу в деле зачатия чужих жен и невест?
вот про нерукотворенный образ Спасителя из истории армянского народа
С первого раза видно что рассказ от начала и до конца чистая ложь.
Во первых Исус приходил только к иудеям
Матф.15:24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
И когда язычники обращались к Нему то Он говорил просто
Мар.7:27 Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
А когда исцилял то никогда не делал это наполовину как тут написано.
Далее образ типа нерукотворный вообще абсурд да еще данный язычнику армянину который уверовать в Него как в Господа и Бога ранее апостолов не мог никак и тем более исповедовать тем кем Его не исповедовали даже апостолы до вознесения.
От Марка 16 14 Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.
А про копье римского война это вообще за гранью разумности.
Кто бы в здравом уме стал бы таскаться с орудиями пытки и убийства собственного ребенка? Думаю что и апостолы были не столь глупы чтобы таскаться с гвоздями и деревом на котором распяли их Господа и прочей мерзостью мучившей их Учителя. Так что по всему видно что писал сие явный язычник чуждый веры во Христа.
Отправлено: 16.01.20 18:59. Заголовок: Алимхан у меня такой..
Алимхан у меня такой вопрос часто в библии видел когда Иисус говорил «Истину говорю вам» это имеется виду что он говорил правду? Или какой-то скрытый смысл? Как вы считаете ?
Отправлено: 16.01.20 19:22. Заголовок: Roman пишет: Алимха..
Roman пишет:
цитата:
Алимхан у меня такой вопрос часто в библии видел когда Иисус говорил «Истину говорю вам» это имеется виду что он говорил правду? Или какой-то скрытый смысл? Как вы считаете ?
Как правило Исус говорил образно тоесть как бы направлял мысль людей но то что Он говорил было правдой но понимал эту правду каждый по своему уровню и талантам как это и сейчас есть чем ближе человек к Богу тем более лучше понимает Его слова и видения.
От Матфея 13 34 Все сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им, 35 да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира.
Вот например один из случаев понимания такого
От Иоанна 21 20 Петр же, обратившись, видит идущего за ним ученика, которого любил Иисус и который на вечери, приклонившись к груди Его, сказал: Господи! кто предаст Тебя? 21 Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что? 22 Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною. 23 И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? 24 Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.
Здраствуйте, Алимхан, как давно вы пришли к Богу? и с чего возникло это желание?
О Боге слышал от бабушки, но не сильно искал Его. Сначала лет с 16 начал задумываться о смысле жизни и конечной ее цели чисто филосовски и стал читать разных философов Греции и других стран. После одного случая чуть не закончившегося моей смертью вопрос этот стал уже ребром и смотря на сложность конструкции мира вокруг уверовал что бабушка права есть Творец всего этого и надо искать истину о Нем так начал читать разные священные трактаты разных народов. После чудом получил Библию от протестантских миссионеров ибо она была запрещена и стал читать и ее. После долгого исследования остановился на Библии как самом вразумительном писании ибо у других было много интересного но повествования истории создания мира и прочее были просто глупы, хотя философия их иногда мне нравилась своей логичностью. Потом стал ходить в общины верующих и вести диалоги и возрастать выбирая где больше рассудительного знания и простоты в учениях. Так пришел сначала в одну общину потом в другую протестантскую общину, а после от них продолжая изучать писания и аргументации учений стал тем кто есть. Так поиск истины привел меня к правоверию и вере в Единого Творца в трех Личностях и теперь служу и поклоняюсь только Богу Единому и никому более и наконец нашел смысл жизни и цель и вижу ежедневно молясь Богу как Он помогает мне и защищает чему я очень рад. А сейчас я посещаю разные форумы когда есть время и беседую с верующими разных ветвей Христовой Лозы и познаю их аргументацию и рассудительность их знания что обогащает и меня и думаю их. А что ты ищещь на этом форуме и какие вопросы интересуют?
О Боге слышал от бабушки, но не сильно искал Его. Сначала лет с 16 начал задумываться о смысле жизни и конечной ее цели чисто филосовски и стал читать разных философов Греции и других стран. После одного случая чуть не закончившегося моей смертью вопрос этот стал уже ребром и смотря на сложность конструкции мира вокруг уверовал что бабушка права есть Творец всего этого и надо искать истину о Нем так начал читать разные священные трактаты разных народов. После чудом получил Библию от протестантских миссионеров ибо она была запрещена и стал читать и ее. После долгого исследования остановился на Библии как самом вразумительном писании ибо у других было много интересного но повествования истории создания мира и прочее были просто глупы, хотя философия их иногда мне нравилась своей логичностью. Потом стал ходить в общины верующих и вести диалоги и возрастать выбирая где больше рассудительного знания и простоты в учениях. Так пришел сначала в одну общину потом в другую протестантскую общину, а после от них продолжая изучать писания и аргументации учений стал тем кто есть. Так поиск истины привел меня к правоверию и вере в Единого Творца в трех Личностях и теперь служу и поклоняюсь только Богу Единому и никому более и наконец нашел смысл жизни и цель и вижу ежедневно молясь Богу как Он помогает мне и защищает чему я очень рад. А сейчас я посещаю разные форумы когда есть время и беседую с верующими разных ветвей Христовой Лозы и познаю их аргументацию и рассудительность их знания что обогащает и меня и думаю их. А что ты ищещь на этом форуме и какие вопросы интересуют?
Это писал я но с другого аккаунта) я ищу общения с веруйщеми людьми, ищу так же разные мнения по вере, интересно как мнение других отличается от моего, ищу так же обсуждения глобальных вопросов, а так же моих личных, а история очень интересная, я родился в верующеей семье, с детства слышал о Боге, но ума задуматься хватило только в подростковом возрасте, до этого был только ветер в голове, я рад что Гоподь дал мне шанс искупить свои грехи
Отправлено: 28.01.20 06:49. Заголовок: Roman пишет: я ищу ..
Roman пишет:
цитата:
я ищу общения с веруйщеми людьми, ищу так же разные мнения по вере, интересно как мнение других отличается от моего, ищу так же обсуждения глобальных вопросов, а так же моих личных
Бог дает понимание и рассудительность по мере духовного роста каждому персонально, так что когда будешь слушать других не спеши без проверки по писанию принимать, очень часто мнения других просто противоречат Писанию как и верования.
К Галатам 1 8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. 10 У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым. 11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, 12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.
Отправлено: 28.01.20 06:58. Заголовок: Roman пишет: истори..
Roman пишет:
цитата:
история очень интересная, я родился в верующеей семье, с детства слышал о Боге, но ума задуматься хватило только в подростковом возрасте, до этого был только ветер в голове, я рад что Гоподь дал мне шанс искупить свои грехи
Бог дает веру по мере твоего личного желания и так же искупление грехов твоих происходит не автоматически а только по мере твоего труда по очищению личных грехов.
2-е Петра 1 3 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию, 4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью: 5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, 6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, 7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь. 8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа. 9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих. 10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь, 11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.
Бог дает шанс войти в царство Его но там нет места некающемуся и не думающему об очищении грехов так что доброго тебе сердца от Господа и истинного знания что поможет тебе не пойти за слепыми вождями. Храни тебя Бог от всякого зла!
К Евреям 10 36 Терпение нужно вам, чтобы, исполнив волю Божию, получить обещанное; 37 ибо еще немного, очень немного, и Грядущий придет и не умедлит. 38 Праведный верою жив будет; а если кто поколеблется, не благоволит к тому душа Моя. 39 Мы же не из колеблющихся на погибель, но стоим в вере к спасению души.
Алимхан как у вас крещение происходит? одно погружение или три? Во имя Отца и Сына и Святаго Духа или как-то иначе?
Во имя Господа нашего Исуса Христа, по поводу погружений в воду считается за лучшее один раз, потому что в смерть одну Исуса крестимся, а не в три смерти. После возлагаются руки для получения Духа Святого по Его воле.
У нас не делается принципиальной разницы во имя Троицы или во имя Сына Бога считается что это суть одно и тоже но поскольку апостолы крестили во имя Исуса то так думаем лучше. А как вы полагаете и почему?
Деяния 10 44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. 45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников, 46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: 47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа? 48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
Деяния 19 5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, 6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый
Отправлено: 24.03.20 10:34. Заголовок: Алимхан тоже думаю, ..
Алимхан тоже думаю, что скорее всего однопогружательное крещение вернее чем трехпогружательное, как думаете мне нужно перекрещиваться, если меня три раза обливали?
Сообщение: 803
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
Отправлено: 24.03.20 11:05. Заголовок: Правило 50 Святых Ап..
Правило 50 Святых Апостолов
Аще кто, епископ, или пресвитер, совершит не три погружения единого тайнодействия, но едино погружение, даемое в смерть Господню: да будет извержен. Ибо не рек Господь: в смерть мою крестите, но: «шедше научите вся языки, крестяще их во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа» (Мф. 28:19).
В этом правиле предписывается совершать крещение посредством троекратного погружения (βάπτισμα, immersio) крещаемого в воду, причем духовное лицо, не совершающее таким образом крещения, должно быть извержено из своего сана. Поводом к изданию этого правила послужило существование среди разных еретических сект первого периода христианства секты, развившейся впоследствии в аномейскую (евномианскую), в которой крещение совершалось не во имя Св. Троицы, а только в смерть Христову, сообразно чему и крещаемого погружали в воду не три раза, а один.
Отправлено: 24.03.20 14:11. Заголовок: Феодосия вы же знает..
Феодосия вы же знаете, не верю этим правилам. А крещение то в одно имя, а не в три имени, другое дело, что имя составное и оно должно на современный лад записываться Отец-Сын-Святой Дух и это одно составное имя и значит одно погружение.
как понять человеку, что у него есть вера, а не самовнушение или убеждение в мыслях?
Вера, самовнушение и убеждение в мыслях, - чувства не всегда постоянные. Потому, определяются личностными представлениями, об этих философских понятиях, на данный момент жития.
Думаю это родственные вещи, но разные в своей внутренней сути. Учитель пишет:
цитата:
Вера, самовнушение и убеждение в мыслях, - чувства не всегда постоянные.
По поводу самовнушения и убеждения соглашусь что это больше относится к чувствам человека. Вера по моему разумению область знаний наверное. Хотя я потому и с вопросом к участникам чтоб понять. Учитель пишет:
цитата:
Потому, определяются личностными представлениями, об этих философских понятиях, на данный момент жития.
Которые в свою очередь опираются на ту информацию которая имеется в распоряжении у человека, на этот данный момент. В этом собственно и заключается вся соль. Информация может быть неверна. Ведь проверить нельзя.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме