УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Единоверие: компромисс с совестью или ''царский путь''? В свете современной апостасии и нестроений практически во всех православных юрисдикциях, заинтересовало меня такое явление, как единоверие в составе РПЦ МП. Как это, молиться древним дораскольным чином и быть одновременно овцами Церкви гонителей своих предков? И еще много-много вопросов возникает у меня. Приглашаю к разговору форумчан-единоверцев /Димитрия Н.Б., Путника/ , а также всех, кому это интересно.
Сообщение: 947
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия
Замечания:
Отправлено: 23.05.16 16:53. Заголовок: Виталий, ну не своди..
Виталий, ну не своди свой форум до уровня Старки! Я пригласила людей в эту тему в надежде, что хоть здесь можно поговорить спокойно. Ну снесешь профиль Анисимова, следом уйду я, другой... Добьешься, что здесь будет пустыня, и твой одинокий глас в ней... Охолонись,
Димитрий, помилосердствуйте, не судите строго. Я в свой новый ''домик'' хотела бы... только СВ...соборно, и все. Вы не правы, я наблюдала за людьми в храме при его пении - они одухотворяются. Да, эмоциональный под'ем, но вызван он именно смыслом слов Символа. А теперь, в своем храме РПСЦ вижу другую картину: крылос поет, а люди зевают/в лучшем случае/. Согласитесь, что лучше хоть на несколько минут почувствовать возвышающую силу соборной молитвы, чем быть только всегдашним зрителем крылосного исполнения.
А по поводу перевода богослужения на современный русский... Я категорически против!
я наблюдала за людьми в храме при его пении - они одухотворяются. Да, эмоциональный под'ем, но вызван он именно смыслом слов Символа
А если соборно петь, например, Трисвятое - разве меньше смысла для одухотворения? Вообще всё богослужение - сплошной повод для одухотворения. Феодосия пишет:
цитата:
Согласитесь, что лучше хоть на несколько минут почувствовать возвышающую силу соборной молитвы, чем быть только всегдашним зрителем крылосного исполнения.
Не соглашусь. Думаю, нужно стараться чувствовать ету силу во время всего богослужения, а не только СВ, и не только при собственном пении, но и будучи "слушателем". А иначе, действительно, пользы будет лишь на несколько минут, а остальное потеряется...Пение СВ по крылосам - традиция древняя, и не нам её отменять.
Ладно, хай будэ Теперь у меня вопрос посерьезней. Скорее, самый остроугольный, о который лично я бы разбилась вдребезги. Это ваш одиознейший патриарх Кирилл - экуменист, филокатолик, еретик, да и вообще - на мой взгляд- человек неверующий/или, по крайней мере, не в того, в Кого мы с вами веруем/. Лжец и лукавец, утопающий в роскоши, ''монах'', собирающий богатство тленное. И проч.и проч. Как такового можно поминать ''великим господином и отцом нашим'', причащаться с ним из одной Чаши, соединяясь сакрально со всем этим Великим нечестием?! Да за одно то, что он самОй своей жизнью и ''деятельностью'' соблазнил уже тьму душ - мельничный жернов ему на шею, по слову Спасителя!
Теперь у меня вопрос посерьезней. Скорее, самый остроугольный, о который лично я бы разбилась вдребезги. Это ваш одиознейший патриарх Кирилл - экуменист, филокатолик, еретик, да и вообще - на мой взгляд- человек неверующий/или, по крайней мере, не в того, в Кого мы с вами веруем/. Лжец и лукавец, утопающий в роскоши, ''монах'', собирающий богатство тленное. И проч.и проч.
Полностью согласен с Вашей оценкой. Феодосия пишет:
цитата:
Как такового можно поминать ''великим господином и отцом нашим'', причащаться с ним из одной Чаши, соединяясь сакрально со всем этим Великим нечестием?!
Сам стою сейчас перед етим вопросом. Но решения пока не принял, вопрос непростой. С попами некоторыми нашими беседовал, им в принципе возразить нечего/// Однако, всё же, мне не до конца ясно, как тут следует канонически поступить. 15-е правило Двукратного Собора говорит о праве не поминать епископа-еретика. О праве, а не обязанности. Как быть? Пытаюсь разобраться, изучаю письма Феодора Студита и др.отцов, живших во времена господства еретиков...Вот, например, что писал прп.Иосиф Волоцкий про бывшего при нём митрополита Зосиму:
цитата:
В великой церкви Пречистой Богородицы, на престоле свв.Петра и Алексея, сидит скверный, злобесный волк в пастырской одежде, Июда предатель, бесам причастник, злодей, какого не было древними еретиками и отступниками
(Послания Иосифа Волоцкого. Цит. по: М.Зарезин. Последние Рюриковичи. М: Вече 2004, с.110). ///Сие изречение, слово-в-слово, уместно применить и сегодня/// Вот мне интересно, перестал ли прп.Иосиф при етом поминать митрополита на богослужении?
Отправлено: 24.05.16 17:48. Заголовок: Феодосия пишет: А п..
Феодосия пишет:
цитата:
А помните Максим Исповедник сказал: ''Если и вся Вселенная причастится с патриархом-еретиком, я не причащусь!''? И пошел на страдание и даже смерть.
Помню, конечно. Но сегодня всё сложнее. Нынешние еретики - не чета тем, древним. Древние открыто заявляли о своих мудрованиях, старались их обосновать, убедить окружающих и т.д. А нынешние - наоборот, всячески маскируются. Они, можно сказать, профессиональные притворщики, к тому же, мастера информационной войны. Тактика такова: делать своё черное дело так ювелирно, чтобы не давать оппонентам никаких реальных доказательств своей ереси. А ведь обвинение епископа, по правилу 6-му Второго Вс.Собора, и другим правилам - не простой процесс, нужны серьёзные доказательства. Они ето понимают, и тщательно всё делают так, чтобы их невозможно было обвинить. Езуиты, одним словом. Уверен, их специально обучали.
А можно мне ответить? У нас замечательный умный грамотный, добропорядочный,предстоятель, истинный христианин и пастырь овец словесных( он не играл на сцене деда мороза и не состоял в компартии, а также не происходит из династии самосвятов) То же самое я могу сказать о многих владыках, в том числе о митрополите Иувеналии, епископе Тихоне(Шевкунове). У нас огромное количество истинных пастырей (и не только единоверческих). У нас Истинная Церковь Христова. У нас не балаган и маскарад, в отличие от двух поповских деноминаций,где мужики в рясах на протяжении 300 лет вместо Тела и Крови Христовой кормят народ хлебом и вином.
Посмотрел. Ну что на это сказать? Отсылаю выше, к моей грубоватой метафоре. То, что Вы предложили почитать, ничем иным, как содержимым выгребной ямы, назвать невозможно. Про первую ссылку скажу ниже, пока по остальным. Странно: Вы вроде как не соглашались со мной, но сами же предложили такие материалы, которые скорее подтверждают мою точку зрения, а не опровергают. Вы сами-то их внимательно прочли? Ведь там именно то, о чём говорил я: Си-верс, Сиверс и ещё раз Сиверс. Все три автора отсылают именно к нему, родимому, как к своему первоисточнику. Ничего другого ни у них, ни у Вас нет. Опус И.Осиповой (вторая Ваша ссылка) прекрасно разобран в статье П.Проценко. Вот эта статья – действительно нормальный аналитиче-ский труд, с научным подходом. Милейший Б.П.Кутузов (третья Ваша ссылка) пытается с ним спо-рить, но выглядит совершенно безпомощно, Явно взялся не за своё дело, и опять-таки, на протя-жении всей своей наивной статьи непрестанно ссылается на «епископа Амвросия». А третья Ваша ссылка – вообще анонимная, по содержжанию повторяет предыдущие. И конечно же, в списке ис-точников первый же пункт гласит: «Материалы, касающиеся Кочующего Собора, взяты из публикации: Архиепископ Амвросий (граф фон Сиверс). Катакомбная Цер-ковь: «Кочующий» Собор 1928 г. // «Русское Православие». СПб., 1997. № 3» Что и требовалось доказать. ...Отдельно – по первой ссылке. Её открыть не смог, но название сайта говорит само за себя. Иванов Анатольевичей, конечно, на свете много, но мне кажется, что ето один мой интернет-знакомый. Узнаю птичку по полёту. Если это он, то у него на сайте ничего, кроме мусора, быть не может по определению. Там у него надо регистрироваться, я добросовестно оставил заявку, жду… Если ошибаюсь, возьму свои слова назад и извинюсь. Но почему-то уверен, что не ошибаюсь. Судя по остальным Ваши материалам, ничего принципиально иного я там не увижу. ...В предыдущих комментариях Вы поучали Путника и меня:
цитата:
Читайте хоть что-нибудь по истории Церкви, ее канонике, не говоря уже о догматике… Пока ваша образованность в истории вообще и церковной в частности находится на начальной стадии ее становления…Успехов.
Это вот по этим самым материалам Вы изучаете историю? Поздравляю Вас. Успехов, правда, же-лать не буду. Вынужден, увы, согласиться с нелестной оценкой, которую Вам дал Severo. …Историк, да и вообще любой уважающий себя человек, при изучении любого вопроса действует следующим образом. Когда в руки попадает какой-либо новый текст (статья, книга и т.п.), он пер-вым делом открывает последнюю страницу и смотрит список источников. Если вместо заслужива-ющих внимания авторов/наименований он видит там заведомую помойку, то он текст даже не чи-тает, а сразу отправляет по месту назначения (см.выше). А Вы, судя по всему, при «изучении ис-тории» используете прямо противоположный подход. Потому и результат соответствующий. В.Анисимов пишет:
цитата:
посмотрите в дополнение к материалам по "Кочующему" собору, посмотрите публикацию по Усть-Кутскому собору 1937 года.
Угу, посмотрел. Список источников, №1: «Материалы по Усть-Кутскому Собору взяты из публика-ции: Архиепископ Амвросий (граф фон Сиверс). Катакомбная Церковь: Усть-Кутский Собор 1937 г. // «Русское Православие», СПб., 1997, № 4 (8). (Глава дополнена редакцией сайта)». Плюнул, бросил, сходил вымыл руки.
////В общем, думаю, дискуссию по данному вопросу лучше прекратить.
Сообщение: 160
Упование: На Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 08.09.15
Отправлено: 24.05.16 20:53. Заголовок: Да, еще хотел сказат..
Да, еще хотел сказать про Ваши деноминации, их можно сравнить с засохшей смоковницей из Евангелия, не дающей плодов. О Святых такого масштаба, каковыми процвела Церковь Христова после раскола австрийцам и древликам можно только мечтать.
В общем, думаю, дискуссию по данному вопросу лучше прекратить.
А я ее, собственно, и не начинал. Я высказал свое мнение по этому вопросу, в истинности которого совершенно не сомневаюсь, и постарался помочь вам ознакомиться с аргументами и материалами. А уж как вы это восприняли, сугубо ваше личное мнение. Лишь приведу напоследок цитату из публикации по первой ссылке, которую вы почему-то открыть не смогли, но название сайта прочитали. Может быть, на этот раз получится открыть и ознакомиться с фактическим материалом.
«Наблюдения показывают, что “Кочующий” Собор многие отвергают исключительно потому, что им лично не нравятся тексты его канонов и стенограмм. Не “ложаться” они им на душу, и всё тут. Ведь привыкли же они сообразовываться лишь с собственными страстями, а не с учением св. Отцов. Однако, в истории уже существуют подобные прецеденты. Подобным же образом отрицалась подлинность актов антиуниатского Софийского Собора, бывшего по заключении Собора Флорентийского и по смерти императора Иоанна Палеолога (ум. в 1448 г.). На сем Соборе был поставлен последний православный Патриарх до падения Константинополя – Афанасий. Аутентичность деяний Софийского Собора подтверждал Иеросалимский Патриарх Досифей II (1669-1707) в своей “Истории Иеросалимских Патриархов”, однако позднейшие “ученые” стали отрицать подлинность Софийского Собора. В VII веке ученый грек Лев Алляций, обратившийся в латинство, посвятил целое сочинение “доказательствам ” того, что знаменитого Константинопольского Собора 879 г., который долгое время на Востоке даже считался Вселенским, вообще никогда не существовало, а все его акты целиком выдуманы св. патр. Фотием. Такое воззрение на сей Собор было также опровергнуто Иеросалимским патр. Досифеем в упомянутом его сочинении. Целый ряд апологетов “никонианства” даже дерзал отрицать факт Стоглавого Собора 1551 г., и всё это только потому, что его решения кому-то очень не нравились. Вообще у многих сергиан и сергианствующих тексты Собора вызывают даже острые приступы бешенства. Точно также некогда бесновались и ариане при одном только виде обличительных писаний св. Афанасия Великого. Так что можно констатировать, что “Кочующий” Собор оказывает на современных еретиков, прямо-таки, экзорцирующее воздействие. »
Сообщение: 8205
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Оттуда где нас не ждали
Отправлено: 24.05.16 22:48. Заголовок: Путник пишет: Да, ..
Путник пишет:
цитата:
Да, еще хотел сказать про Ваши деноминации, их можно сравнить с засохшей смоковницей из Евангелия, не дающей плодов. О Святых такого масштаба, каковыми процвела Церковь Христова после раскола австрийцам и древликам можно только мечтать.
Посмеялся Напоминаешь экзольтированную тетку поклонницу всяких доморощенных "старцев", "батюшек" и т.п. Назвать "святым" кого попало дело не хитрое. "Пил, курил, блудил, жил как попало, но был расстрелян большевиками по политическому мотиву - оп! Все, святой! А кто не верит, то дурак и засохшая смоковница"
"Пил, курил, блудил, жил как попало, но был расстрелян большевиками по политическому мотиву - оп! Все, святой!
Ага. Святитель Игнатий (Брянчанинов), святой праведный Иоанн Кронштадтский, Силуан Афонский, Феофан Затворник, Серафим Саровский,Амвросий Оптинский,Паисий Святогорец, Серафим Вырицкий например. Куда уж им до Арсения Швецова(просто не знаю кто там еще есть во святых в данных рел. организациях.? И есть ли вообще?)
Святитель Игнатий (Брянчанинов), святой праведный Иоанн Кронштадтский, Силуан Афонский, Феофан Затворник, Серафим Саровский,Амвросий Оптинский,Паисий Святогорец, Серафим Вырицкий например.
Да, в церковной истории послераскольного периода известны многие почитаемые имена духовных подвижников. Но тут есть такие вопросы: 1) даже из вашего списка видно, Силуан и Паисий - святогорцы, а это не тоже самое, что обитатели земли Российской; преп.Серафим Саровский - криптостарообрядец (этот вопрос уже многажды и всюдожды обсуждался); свят.Игнатий (Брянчанинов) за 6 лет до успения сам просил освободить его от епископского послушания и доживал отпущенный ему срок в одном из костромских монастырей. Много ль во всем этом заслуг никонианства? 2) а какие могут в этом заслуги т.н.РПЦ МП, ведущей свое летоисчисление лишь с 1943 года? 3) а что же до дораскольных святых, то тут можно начать с равноапостольных вел.кн. Ольги и Владимира, Бориса и Глеба, Илии Муромца, Петра и Февронии, Сергия Радонежского и Дмитрия Донского и мн.мн.других. Наложив же в 17 в. анафему на "старые" обряды, никониане либо умалили духовные достоинство мужей сих, либо сами попали под анафему. Тут уж выбирайте сами. И есть еще большая группа подвижников. которые были умерщвлены в 30-х годах годах той властью. с которой у м.Сергия (Страгородского) с соумышленниками "одни радости", и при этом РПЦ МП, порождение той самой группы иуд, не постеснялось прославить в чине мучеников и исповедников. При этом сами эти достойнейшие христиане отзывались о МП вот в таком духе - http://pravbrat.ru/articles/novomucheniki Так что смайлик от "сегодня 20:37" вам бы обернуть на себя.
В нынешней РДЦ, на их форуме, мне ещё не такое доводилось слышать. Недавно, например, рубились с неким их ревнителем, всерьёз ратующим за переход богослужения на совр.русский язык
Тот человек в нашей среде по этому вопросу ни с кем понимания не находит. Также стоит учесть, что он присоединился к РДЦ года полтора назад.
Г-н Анисимов, Вы-то какое отношение имеете к святым как дораскольным, так и послераскольным? Какое отношение имеете к Церкви Христовой? Никакого. Поэтому обсуждать сей вопрос с Вами считаю неуместным ( лишний раз давать пищу вашим наставникам-бесам нет никакого желания). Один вопрос : покойный митрополит Сергий (Старгородский) костью в горле встал, жить мешает? Помолюсь за упокой его души, значит хороший пастырь был, если бесята так на него ополчаются.
В качестве ответа, надеясь, что хоть что-то будет понятно (2-е послание Коринфянам 6 глава):
цитата:
14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? 15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? 16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. 17И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. 18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.
Судя по вашим на форуме постам, вы совершенно не понимаете, что такое есть Церковь Христова, и упрямо (по опыту общения с многими "верующими" знаю, что искренне) отождествляете ее с какой-нибудь организованной группой, зарегистрированным в Минюсте под некой аббревиатурой и посещающей периодически храмовое здание, где под руководством нарядно облаченных мужчин исполняете богослужебный Устав. Не буду ничего более детализировать, но лишь спрошу: а как совершали Евхаристию первохристиане до 4 века, когда не было еще свят.Василия Великого и Иоанна Златоустого, и можно ли при этом сравнить их веру и образ жизни тогда и нонешнего поколения? Ну уж как-то совсем неловко отсылать к освежению в памяти Нагорной проповеди в Евангелии от Матфея с главы 6, или напоминать из главы 4 от Иоанна:
цитата:
19 Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк. 20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме. 21 Исус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. 22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. 23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. 24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
увещевая: «Пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы?» (Мф.9:12-13). Ну и вообще надо внимательно читать и перечитывать Евангелие, там есть все, что Господь хотел сказать и сказал для нашего спасения. И тогда совершится обещанное:"Кто слушает слово Мое и исполняет его, тот Мне брат и сестра и даже матерь" (Мф.12,50). А что до общения с разного рода еретиками и раскольниками. которые сегодня в той или иной мере есть все официальные конфессии, то см. http://www.kongord.ru/Index/Legacy/theodorstudit.html Что же до Сергия Страгородского, то это вовсе и не я его анафематствовал, но соборы, а ваше к нему бережное отношение есть лишь ваша прилюдная здесь самодиагностики. Может когда и поправитесь с Божией помощью, для Которого все мы одинаковые дети. Успехов.
Нет. И дело тут не в том, были ли запрещены до своего перехода Амбросий и Никола, были они обливанцами или нет... Я в принципе не понимаю, как сие возможно - принимать попа (тем паче епископа) в сущем сане под миропомазание. Если человека при приёме мажут миром - значит, до етого момента на нём не было благодати. А если не было благодати, о каком священстве/епископстве может идти речь? ...Чтобы понять Единоверие, нужно смотреть не на ИванИваныча Миролюбова и даже не на "правила м.Платона". Прежде всего, на мой взгляд, нужно ознакомиться с жизненным путём и взглядами инока Никодима Стародубского. В частности, весьма поучительны тезисы, которые он высказал на "Перемазанском" соборе 1780 г.
постарался помочь вам ознакомиться с аргументами и материалами.
Я высказал свои критические замечания по етим "аргументам" и материалам. Вы как будто ничего не услышали. В.Анисимов пишет:
цитата:
как вы это восприняли, сугубо ваше личное мнение.
А как я должен был их воспринять? Я Вам сразу , с первых же комментариев, дал понять, что Сиверса не уважаю. В ответ Вы пообещали привести некие аргументы, заинтересовали меня, и в итоге привели...ссылки на Сиверса. Самому не смешно? В.Анисимов пишет:
цитата:
Может быть, на этот раз получится открыть и ознакомиться с фактическим материалом.
Я теперь уже опасаюсь словосочетания "фактические материалы", когда оно исходит из Ваших уст. Сегодня интернет наводнён миллиардами гигобайт различного бреда, написанного больными людьми. Вы, похоже, совершенно не умеете отличать его от действительно фактического материала, к тому же начисто лишены здоровой брезгливости...Ответьте, зачем привели ссылки на Сиверса? В.Анисимов пишет:
цитата:
Наблюдения показывают, что “Кочующий” Собор многие отвергают исключительно потому, что им лично не нравятся тексты...
Ну, ето уже совершенно безпомощный аргумент. Лично я тексты "кочующего собора" даже не читал. Только в пересказе, частично. И если уж на то пошло, то по моему складу характера и мировоззрения, наоборот, всё ето мне очень бы должно понравится. Сергия Старгородского терпеть не могу, считаю предателем и приспособленцем... Но ето не значит, что я должен поощрять шулеров и признавать фальшивки. Ваш последний аргумент очень напоминает линию защитников какой-нибудь "Велесовой книги". Кликуши-неоязычники, ролевики и прочие фантазёры, пропагандирующие ету презренную фальшивку, говорят то же самое что и Вы: "мол, етим христианам, которые продались жыдам, наша великая книга как кость в горле, вот они её и отрицают, не признают. и т.д."... Пока "кочующий собор" подтверждён лиршь ссылками на Сиверса - он котируется не выше "Велесовой книги".
Тряс с людей деньги, был нелюбим многими, любил роскошь, в статьях современных ему имел отрицательные отзывы. Путник пишет:
цитата:
Интересно, откуда такие сведения о новомучениках?
[img]http://2.bp.blogspot.com/-XP9FIcXyzjo/UqMH070C4WI/AAAAAAAADoo/X29wnwoc8oQ/s1600/%D0%BD%D0%B8%D0%BA1.JPG[/img] Ну и не любил его никто, за него не пошли воевать НИКТО...даже монархисты, они были за ДРУГОГО монарха, но не за Николку. По многим можно пройтись))). По "старцам" оптинским с их трубочками, по серафиму...зная которого синод противился канонизации и только по ЛИЧНОМУ приказу Николки его сделали святым...именно сделали)) и т.д. и т.п.
Тряс с людей деньги, был нелюбим многими, любил роскошь, в статьях современных ему имел отрицательные отзывы. Путник пишет:
цитата: Интересно, откуда такие сведения о новомучениках?
[img]http://2.bp.blogspot.com/-XP9FIcXyzjo/UqMH070C4WI/AAAAAAAADoo/X29wnwoc8oQ/s1600/%D0%BD%D0%B8%D0%BA1.JPG[/img] Ну и не любил его никто, за него не пошли воевать НИКТО...даже монархисты, они были за ДРУГОГО монарха, но не за Николку. По многим можно пройтись))). По "старцам" оптинским с их трубочками, по серафиму...зная которого синод противился канонизации и только по ЛИЧНОМУ приказу Николки его сделали святым...именно сделали)) и т.д. и т.п.
цитата:
“Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.” (Матф.7:2)
цитата:
Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.(Мф.12:32-33)
Поверьте, уважаемый Виталий, что своей хулой на святых мужей Вы никак не можете им повредить,Свет не может быть тьмой, если Вы от Него удаляетесь. Не понимаю такого мазохизма : зачем наносить раны самому себе? Душевного здравия.
Более грустно, ибо ваши ответные реплики показывают, что вы читаете плохо, понимаете ещё хуже, и всё это от того, что вы полагаете, что знаете если не всё, но многое, и не имеете нужды в каких-либо дополнениях со стороны. У меня интереса к вашим мнениям нет, вы полагаете себя уже самодостаточным, поэтому лучше всего на прекратить здесь общение, ибо это только безплодная трата времени. Разойдемся по-английски ко взаимному удовольствию.
Сообщение: 954
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия
Замечания:
Отправлено: 26.05.16 14:58. Заголовок: Особо привожу ответ ..
Особо привожу ответ о.Андрея:
''Столько уже на эту тему исписано... У патриархов русских были духовники простые иеромонахи, следовательно, архиереев на исповеди от грехов разрешали простые попы. Присоединение к Церкви происходит именно через исповедь - покаяние и открытое исповедание веры. Если мог простой поп от патриарха сие принять до раскола, то с чего бы попам утратить эти способности после раскола?..''.
Присоединение к Церкви происходит именно через исповедь - покаяние и открытое исповедание веры.
Помнится, читал в свое время( по-моему у Субботина), когда принимал Иероним Амвросия, то так как один не знал греческого, а другой русского, то они зашли в алтарь, постояли-помолчали. Вот какая исповедь! Феодосия пишет:
цитата:
У патриархов русских были духовники простые иеромонахи
Не знал, что духовники исповедуя патриархов, каждый раз мазали их миром Феодосия пишет:
цитата:
Присоединение к Церкви происходит именно через исповедь - покаяние и открытое исповедание веры
Т.е. в РДЦ не применяется при чиноприеме довершения? Сплошные открытия!
Это про тех, которые являются предателями и клятвоприступниками? Которые предали помазанника Божьего? У никониан вообще прикольно, одни становятся святыми за предательство других святых. Прославлены и те кого предали, и те, кто предал.
цитата:
Не знал, что духовники исповедуя патриархов, каждый раз мазали их миром
Зачем все в одну кучу? Исповедь одно, миропомазание другое.
Сообщение: 167
Упование: На Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 08.09.15
Отправлено: 26.05.16 18:44. Заголовок: андрей юрьевич пишет..
андрей юрьевич пишет:
цитата:
Это про тех, которые являются предателями и клятвоприступниками? Которые предали помазанника Божьего?
Это Вы, например, о Пансофии(Ивлиеве) речь ведете, правильно я Вас понимаю,Андрей Юрьевич? Интересно, а как назвать одного саратовского архиерея, уклонившегося в обновленчество и которого запретил патриарх Тихон? Наверное, эпитеты, приведенные Вами, не смогут раскрыть особенности этой натуры. андрей юрьевич пишет:
цитата:
Зачем все в одну кучу? Исповедь одно, миропомазание другое.
Вот именно! Поп-духовник может исповедовать епископа, а принимать его в общение миропомазанием нет.
Сообщение: 8208
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Оттуда где нас не ждали
Отправлено: 26.05.16 19:55. Заголовок: Дмитрий Туптало - лж..
Дмитрий Туптало - лжец, богохульник...но "святой". Николай по политическому убит, пил, курил, занимался ерундизмом - "святой". Кучи попов которых по политическим мотивам убили и даже не известно кто они и что - "святые" и т.д. В 18 веке епископы посылали людей на мучения - "святые"...Протестанское сообщество восточного обряда " РПЦ МП" вообще отдельный разговор. Но жа каждому свое. И напоминаю, что форум старообрядческий и для никонианской пропаганды есть курятник.
Сообщение: 955
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия
Замечания:
Отправлено: 26.05.16 20:44. Заголовок: Ах, Андрей Юрьевич,..
Ах, Андрей Юрьевич, что ж ты от ответа на серьезный вопрос увиливаешь? Я ведь знаю твои способности - можешь. Аль ответить по существу нечего? Приведи-ка канон или святоподобие, по которому простой поп/инок/ может целого епископа к Церкви присоединить? Выручи своего батьку Андрея, а то у него на сей раз как-то слабо и неубедительно получилось.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Напоминаешь экзольтированную тетку поклонницу всяких доморощенных "старцев", "батюшек" и т.п. 
Назвать "святым" кого попало дело не хитрое. "Пил, курил, блудил, жил как попало, но был расстрелян большевиками по политическому мотиву - оп! Все, святой! А кто не верит, то дурак и засохшая смоковница"
Вот именно! Поп-духовник может исповедовать епископа, а принимать его в общение миропомазанием нет.
- участник сейчас на форуме