УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение





Сообщение: 5439
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 14:18. Заголовок: "Тирим-тирим. Мана-Мана" ( про РПЦ ) (продолжение)


Патриарху Кириллу:


 цитата:
Его Святейшеству Патриарху
Московскому и всея Руси Кириллу

6 марта 2012 года
Ваше Святейшество!

21 февраля 2012 года четыре девушки, участницы феминистской группы Pussy Riot, устроили в Храме Христа Спасителя «панк-молебен». Многих из нас эта акция очень огорчила, кого-то даже возмутила, но сейчас речь не об этом.
26 февраля, в Прощеное Воскресенье, стало известно, что по инициативе православных активистов было возбуждено уголовное дело против участниц группы Pussy Riot по части 2 статьи 213 Уголовного Кодекса (хулиганство). 5 марта Таганский районный суд санкционировал заключение сроком на 1 месяц 20 дней двух девушек, подозреваемых в участии в этой акции. В данный момент Надежда Толоконникова и Мария Алехина находятся в СИЗО. По вменяемой им статье, девушкам грозит лишение свободы сроком до 7 лет. Надежда Толоконникова и Мария Алехина – мамы маленьких детей.
Мы, авторы этого письма - верующие люди. Большинство из нас считают подобное поведение в храме недопустимым. Но еще более недопустимой мы считаем реакцию на произошедшее событие - уголовное преследование и лишение свободы, а также жестокие отзывы в адрес участниц «панк-молебна» от членов православной Церкви. Ведь в Евангелии сказано: «благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас» (Мф. 5, 44).
Ваше Святейшество, мы просим Вас проявить христианское отношение к участницам группы Pussy Riot и ходатайствовать перед судом о закрытии этого уголовного дела. Мы так же просим Вас выступить с обращением ко всем членам православной Церкви и дать пример христианской реакции на произошедшее событие, остановив тем самым ненависть и гнев, которые прихожане православной Церкви в дни Великого Поста обрушивают на головы четырех девушек.

С надеждой на понимание,
Лида Мониава, прихожанка храма Успения в Газетном переулке, менеджер детской программы Фонда помощи хосписам «Вера»



Комментирует руководитель Пресс-службы Патриарха Московского и всея Руси протоиерей Владимир Вигилянский:


 цитата:
Только сейчас я, наконец, прочел статью УК о хулиганстве (Статья 213):

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

<…> б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, —

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору <…> наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

Совершила ли панк-группа это деяние или нет? Для ответа на этот вопрос должен состояться суд.

Авторы письма к Патриарху считают, что уголовное дело нужно закрыть и никакого суда не надо. Что стоит за этой просьбой? Как минимум, во-первых, вмешательство Церкви в дела государства, во-вторых, правовой нигилизм, разваливающий любое общество.

Кроме того, авторы письма смешивают правовой (гражданский) аспект с религиозным. Это все равно, что предъявить счет евангельской максиме «отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу». Прощение – христианская обязанность каждого человека. Действительно, ворвались в твой дом хулиганы, оскорбили тебя, учинили разор, а ты тут же простил их, посадил на своей кухне, накормил блинами и т.д. Но кто тебе дал горделивое право решать за других людей? Прощение не исключает обличение грешника.

И опять-таки, зачем тягаться в милосердии с Христом, Который посчитал возможным наказать бесплодную смоковницу и изгнать бичом торгующих из храма. И что сказали бы авторы письма Иоанну Крестителю, назвавшему фарисеев «порождением ехидниным», и объявившему: «Всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь»?

Авторы письма ссылаются на жестокие отзывы православных в адрес участниц «панк-молебна», но почему они одновременно не выказывают своего отношения к отзывам тех, кто восторгается хулиганской акцией, кто отстаивает право на бесчиние и неуважение к обществу?

Суд, конечно же, состояться должен. Общество должно защищать себя от хулиганства. В состязательном процессе должны выясниться все обстоятельства, мотивы и цели акции. В зависимости от поведения участников, осознания своей вины, должно быть и решение суда. Надеюсь, что ограничения свободы за содеянное не будет, что все ограничится штрафом


. http://www.pravmir.ru/prot-vladimir-vigilyanskij-o-xodatajstve-za-pussy-riot-proshhenie-ne-isklyuchaet-oblichenie-greshnika/


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 111 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 127
Упование: Православное християнство (РПсЦ)
Зарегистрирован: 08.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 17:24. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: о..


Нарьян-Мар пишет:

 цитата:
опасны втягиванием христиан в союз с властью

... Страшно, аж жуть. Только не это! Только не христиане в союзе со властью!
Oleg23 пишет:

 цитата:
Прально, прально! Крестится вздумали не так - по харе, "как Златоустый завещал", по мусалам и в острог! Можно еще ноздри вырвать и руку отсечь, будут знать как безобразия нарушать!

Вашими бы устами да мед пить.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 267
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 25.03.12

Замечания: В каком роддоме? :-)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 18:00. Заголовок: rasergiy пишет: Ваш..


rasergiy пишет:

 цитата:
Вашими бы устами да мед пить.


Ага, как Златоуста почитали.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 268
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 25.03.12

Замечания: В каком роддоме? :-)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 18:23. Заголовок: rasergiy пишет: Тол..


rasergiy пишет:

 цитата:
Только не христиане в союзе со властью!


А христиане в союзе с властью и не бывают. Потому что власть человека над человеком и эксплуатация человека человеком порочны по сути и христианству, как следствие, чужды.
И тот кто ищет союза с властью для борьбы с "кощунниками, развратниками, аморальными типами, ..." выставляя себя санитарами общества и борцами за высокую мораль, называя себя христианином, по сути ищет только власти и насилия над людьми, но не христианства.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 128
Упование: Православное християнство (РПсЦ)
Зарегистрирован: 08.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 22:13. Заголовок: Нарьян-Мар Ну конечн..


Нарьян-Мар Ну конечно-же! Давно пора Златоуста отменить, как он мог написать такие законнические комментарии на послание апостола Павла к Римлянам, или призывать к животному страху и союзу со всякими властями, восхвалял судилища и наказания от начальников в шестой беседе о статуях? Как мог он призывать христиан бить по харе кощунникам? И ежу понятно: всякий кто "прикрывается апостолами и св.отцами", тем более такими законниками, призывавшими к союзу с властью и действиям насильственного характера - не христианин, а законник и фарисей! Позор таким!

Христианину все что угодно, только не фарисейское законническое союзничество с властями. Пускай беременные трахаются на виду у всей страны , пускай наши дороги будут изрисованы титаническими пиписьками, пускай в супермаркетах женщины засовывают на глазах взрослых и детей себе в причинное место дохлых куриц, все что угодно только не союз христиан с властями! Пускай в церквах проходят всё новые нестандартные молебны в смешных одеждах и молитвой "срань господня"! Но только не законнический тандем!
Чтобы все было как в нормальных западных странах, где УЖЕ соблюдаются права меньшинств, и нет уродливых патриархальных тандемов Путин-Гундяев. Где церковь реально отделена от государства, как и должно быть у христиан. Где в некоторых детских садах больше нет мальчиков и девочек, а называют их словом из жаргона геев - "оно" и рассказывают веселые политкорректные сказки про жирафов-гомосексуалистов, где проводят детские гей-фестивали, где дети поют про двух пап, а многодетные пары геев создают центры суррогатного материнства, где запущены програмы информирования пятилетних детей о том что такое мастурбация и как правильно ее осуществлять, в связи с чем в государственных детских образовательных учреждениях раздают "секс-коробочки" с плюшевыми макетами половых органов и на специальных уроках, учат правильно осуществлять мастурбацию, развивать сексуальность друг-друга с пяти лет и по тв по утрам показывают детишкам такие прикольные мультики про мастурбацию, а с 12 лет рассказывают как безопасно сделать аборт, где церкви по закону обязаны венчать геев, дабы не оскорбить их нежных чувств. Вобщем там где победили Бешеные матки и ненасытные анусы.

Долой фарисейство и законничество! Нет путинским штурмовикам и всякому инквизиторскому насилию, прикрывающемуся преданиями святых отцов! Свободу политическим гейшам! Выскажи свою христианскую позицию юридическому беспределу - по христиански отстранись от властей, зашей себе рот, и изобрази крестные муки невинных матерей из pussy riot.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6055
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 09:30. Заголовок: rasergiy пишет: или..


rasergiy пишет:

 цитата:
или призывать к животному страху и союзу со всякими властями, восхвалял судилища и наказания от начальников в шестой беседе о статуях?


Вы житие Иоанна Златоуста почитайте, а потом уже слова-поучения. Много нового узнаете. Сразу видно, что с чужих слов пересказываете. .

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 269
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 25.03.12

Замечания: В каком роддоме? :-)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 09:46. Заголовок: rasergiy пишет: Да..


rasergiy пишет:

 цитата:
Давно пора Златоуста отменить


Так он и так не нужен никому кроме христиан, да и те его по разному трактуют.
По большому счету Златоуст и вам не нужен, вам нужен союз с властью, что бы управлять людьми, а еще лучше власть над властью, чтобы власть у вас совета и разрешения спрашивала кого казнить, кого миловать - вот что вам нужно.
Вот вы и пытаетесь в союзе с другими религиозными организациями выработать общечеловеческие ценности с учетом пожеланий других религий и от них плясать - кто выше голову высунул тому ее долой, на то у вас меч кесаря заточен будет.
А те человеческие пороки, которые вы так "смело обличаете", для вас как манна небесная - наконец то вам дело нашлось гос.масштаба, а то и выше бери, мирового!
Вы как наши попы-строители, те когда очередное здание из кирпича строят, то убеждены что строят церковь.
Так и вы, думая что если всех содомитов уничтожите, а остальных запугаете, то и зло победите, и наступит покой и благоденствие. Смех да и только.
Вы как врачи, которые борются со следствием, а не с причиной. Увы, мой друг, даже если вы сожжете на кострах всех содомитов, причину появления сих недугов вы не упраздните - хирурги во Христе, понимаешь.
Научитесь лечить души, для начала собственные, а не "спичками балуйтесь".


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6056
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 10:23. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: Т..


Нарьян-Мар пишет:

 цитата:
Так он и так не нужен никому кроме христиан, да и те его по разному трактуют.
По большому счету Златоуст и вам не нужен,


Вы тоже житие святителя не читали? Святитель обожал подобные истории. То за друга-еретика вступался перед другими епископами. Его за это сана лишили. То, перед царицей за сад вдовы. За что сослан был.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 270
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 25.03.12

Замечания: В каком роддоме? :-)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 12:48. Заголовок: вступался за друга-е..



 цитата:
вступался за друга-еретика перед другими епископами за это сана лишили ... за сад вдовы сослан был...


Личные поступки - это личное дело и личная ответственность, как перед Богом, так и перед мирской властью - кесарем, к тому же он заступался за того, за кого считал нужным заступиться, а не просил кесаря наказать обидевшего его религиозные чувства.
Здесь же речь идет о том, что бы указать, и впредь указывать, кесарю на того, кто обидел любимую религию и чувства к ней, и требовать от кесаря, по букве закона(не религиозного заметьте) наказать обидчика - "кощунника". Т.е. не собственным поступком заградить уста кощунника, а руками гос.закона, самим же никаких прещени от кесаря не получить, но только лишь благодарность за любовь к управляемому им народу – "медаль" за бдительность.
Если же начать петь песню о том, что мы живем в цивилизованном мире и именно разумный человеческий закон нас отличает от животного стада и позволяет мирно сосуществовать разным мировоззрениям одновременно и без больших, а лишь необходимых, человеческих жертв, то тогда необходимо признать, что такой ЗАКОН выше любой религиозной морали, потому что именно он делает людей терпимее друг к другу. Просто при разработке такого закона нужно учесть опыт и знания всех основных религий человечества. Если так, то не нужно кричать, что христиане лучше и истинее чем буддисты или индуисты(к примеру) и уж тем более не говорить, что нам Златоуст заповедал дергать за рукав кесаря и просить его наказать "кощунников".
Простите, но если люди не прислушиваются к голосу официальных проповедников христианства, то не лучше ли попытаться разобраться почему, а не кричать о своих "обиженных чувствах" на каждом углу и не пугать весь белый свет тем, что сегодня они("кощунники") пришли к нам, а завтра, если гос.закон не будет к ним суров но справедлив, они придут к вам(как стиральный порошок "Тайд").


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6060
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 13:20. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: Л..


Нарьян-Мар пишет:

 цитата:
Личные поступки - это личное дело и личная ответственность, как перед Богом, так и перед мирской властью - кесарем, к тому же он заступался за того, за кого считал нужным заступиться, а не просил кесаря наказать обидевшего его религиозные чувства.
Здесь же речь идет о том, что бы указать, и впредь указывать, кесарю на того, кто обидел любимую религию и чувства к ней, и требовать от кесаря, по букве закона(не религиозного заметьте) наказать обидчика - "кощунника".


Правды ради, на обидчиков веры - еретиков Златоуст кесарю указывал.

Но здесь не обида веры, а обида власть придержаших: Путина и Гундяева. Сегодняшняя история совсем все наглядненько показала.









Вот такое вот православие.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 271
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 25.03.12

Замечания: В каком роддоме? :-)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 17:33. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
на обидчиков веры - еретиков


На обидчиков веры-еретиков есть осв.соборы, а не кесарь. А если собором рулит кесарь(ну вдруг, чего в жизни не бывает), то это не собор, а заседание политбюро во главе с ген.секом работающее по схеме - мы тут посоветовались и я решил.
Евгений Иванов пишет:

 цитата:
здесь не обида веры


Разве, а все только и говорят об оскорбленных чувствах верующих христиан всея Руси на святом месте в ХХС. :-)))


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 129
Упование: Православное християнство (РПсЦ)
Зарегистрирован: 08.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 19:48. Заголовок: Что Вы! Как плохо Вы..


Что Вы! Как плохо Вы знаете злобу Златоустаго! Иосиф Волоцкий утверждает, что именно по просьбе Златоустаго к самому кесарю ариане были изгнанны из города! И Феодор Эдесский упросил кесаря истребить еретиков (вот тандем так тандем, спайка безблагодатная!). А какие ужасающие примеры приводит пышущий кровожадными примерами Иосиф Волоцкий. И даже как сами апостолы осуждали на смерть развратителей и еретиков осмелился привести пример, о чем Афанасий Великий, прознес следующий образец инквизиторского духа: "Это одно и то же, что молитвою предать смерти, что оружием,– а кто утверждает, что нельзя осуждать совершающих смертные грехи – еретики" (О вселенский кошмар содомито и гоморито-ненавистнечеств!). И Епифаний Кипрский предавший словом на смерть еретика Аэция под стать этим убийцам.

Но главное это вычеркнуть СЕМЬ вселенских соборов, как позорнейшее пятно христианского фарисейства. Каждый собор проходил в теснейшей спайке с кесарями и властями, все соборы изобиловали просьбами и обращениями соборных представителей к властям и кесарю (о ужас спаечных фарисеевок!) об физическом и насильственом искоренении ересей и наказании развратителей. Стоит только открыть деяния любого собора как тутже находятся эти позорнейшие вертикальные заигрывания.
И пример им всем подал папа Целестин обращением к императорам Феодосию, об силовой защите православной веры (о тандемическя бездна вертикальных спаек!). И так продолжалось ВСЕ соборы! Устрашающий Иосиф Волоцкий приводит примеры из обращения шестого собора, но всяк обрящет такие же обращения в каждом соборе.

Нюрочка, Вы человек умный, в теме разбираетесь хорошо, по сути а не по вершкам понятий. Разберитесь пожалуста со всем этим фарисейством, очистите веру от ложно-канонизированных кровожадных святых и фарисеевских соборов. А еще попрошу проштудировать жития святых на предмет наличия канонизированных представителей власти, в том числе и судебной, и исполнительной, что уж совсем ни в какие ворота - это уже не спайка, это уже полное срастание (да уж... стоглавая гидра опричнины)!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 273
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 25.03.12

Замечания: В каком роддоме? :-)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 20:16. Заголовок: rasergiy пишет: это..


rasergiy пишет:

 цитата:
это уже полное срастание


Да, и оно называется клерикализм. А то к чему привел союз власти кесаря и церковных вельмож известно и видно наглядно. Происшествия по типу PR тому очередное подтверждение - это следствие их "благочестивого союза" , плоды т.с. По плодам и узнаем их.
rasergiy пишет:

 цитата:
жития святых на предмет наличия канонизированных представителей власти, в том числе и судебной, и исполнительной,


Так кукушка всегда хвалит петуха, за то что он хвалит кукушку. Рука руку моет.
rasergiy пишет:

 цитата:
спайке с кесарями


Тоже понятно - когда у вас(к примеру вы кесарь) в стране идеология, типа, христианская, то вполне естественно вырабатывать с кесарем общую линию и гнобить тех кто мыслит инако. Что нового под солнцем?

P.S.
И не расстраивайтесь так, я нисколько не запрещаю вам в союзе с другими религиозными организациями и кесаревой дубиной для вразумления развращенного люда, сажать их в тюрьмы, ссылать к нам в Сибирь, отправлять в психушки, упекать в монастыри с толстыми стенами. Вразумляйте.
Я высказываю свою точку зрения просто для того, чтобы вы знали, что такая точка зрения есть и когда кому то будете заграждать уста, или после, вы вспомнили полезное для совести христианина мнение.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 130
Упование: Православное християнство (РПсЦ)
Зарегистрирован: 08.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 21:15. Заголовок: Ну наконецто столь р..


Ну наконецто столь редкий нонче христианский подход - Давно пора уж было всех подсадных кукушат из житий выгнать насмех курам. А то ишь святой! А сам во власти! Спаялся весь, линию кесарю выгнобил, руки умыл и был таков. Надо же. А тут ему хрясь! НЮРА! И проникновение в суть по ту сторону понятий, и погнали истинные христиане из насиженных литературных гнезд кукушкиных сынов. Неча под христиан маскироваться - не может христианин спаиваться с властью, никак не может, даже по праздникам и в житиях. Ай да Нюрка, ай да молодца!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 131
Упование: Православное християнство (РПсЦ)
Зарегистрирован: 08.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 22:08. Заголовок: Что за апокалиптичес..


Что за апокалиптическое омрачение умов! Экуменические моральные ценности? Моральная инквизиция? Цитаты трулльского собора в юридических актах? Да разве может не воспротестовать душа истинного христианина, против такого разврата в мрачное средневековье? Верно сказал старообрядец Григорий - уж лучше пусть при детях на улицах коллективно сношаются, чем допускать моральную инквизицию, ведь детей второе травмирует много больше чем первое. Ну что такого в том, что в нашем обществе морально травмируют уже с детства? Разве христианина может волновать кесарево, ведь христианин Богов? Разве печальный опыт христианства во власти - опыт трех Римов - ничему не научил? Нет! Христианин не должен вмешиваться ни в общественные ни в государственные дела, как ясно раскрыла евангельскую суть одна современная старообрядка. А дети... Как быть детям? Дети пускай привыкают - мир изменчив и текуч, а им для успешной жизни нужно научиться правильно плавать вне течения. Кто выплывет - тот и будет жить - в соответствии с духом времени:


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9904
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 22:45. Заголовок: rasergiy пишет: Что..


rasergiy пишет:

 цитата:
Что за апокалиптическое омрачение умов! Экуменические моральные ценности? Моральная инквизиция?


Мало видно гос.религия при помощи гос. власти языки резала, руки обрубала? Как только пахан разрешил свою задницу всем желающим облизывать быть причастником своей власти всем желающим и ей солидарным, так восторг память то застил. Скусно? Приятного аппетита.

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 14.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 10:13. Заголовок: rasergiy пишет: Как..


rasergiy пишет:

 цитата:
Как плохо Вы знаете злобу Златоустаго! Иосиф Волоцкий утверждает, что именно по просьбе Златоустаго к самому кесарю ариане были изгнанны из города! И Феодор Эдесский упросил кесаря истребить еретиков (вот тандем так тандем, спайка безблагодатная!). А какие ужасающие примеры приводит пышущий кровожадными примерами Иосиф Волоцкий. И даже как сами апостолы осуждали на смерть развратителей и еретиков осмелился привести пример, о чем Афанасий Великий, прознес следующий образец инквизиторского духа: "Это одно и то же, что молитвою предать смерти, что оружием,– а кто утверждает, что нельзя осуждать совершающих смертные грехи – еретики" (О вселенский кошмар содомито и гоморито-ненавистнечеств!). И Епифаний Кипрский предавший словом на смерть еретика Аэция под стать этим убийцам.



Читая Ваши посты,меня не покидает,чувство некой неправильности. Я не претендую, на понимание того что написали, все эти люди,ноне почитаемые церковью как святые, тем более в том историческом контексте, когда происходили вышеозначенные Вами события.
Но тогда следуя Вашей логике, прав патриарх Никон который действовал, в союзе с кесарем.
Мнение в общем не ново, просто странно слышать его от старообрядца.
И позволю Вам заметить, что во времена Иосифа Волоцкого, проживал ещё один человек, имеющий в то время,не меньший авторитет это Нил Сорский.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6068
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 10:50. Заголовок: Шатун пишет: во вре..


Шатун пишет:

 цитата:
во времена Иосифа Волоцкого


Иосиф Волоцкий не такой уж и злой был, каким его малюют.
Он столкнулся с серьезной проблемой: попы, иноки решили отойти втайне от христианства. Наветами, запрещениями, клятвами склоняли прихожан и других попов к оставлению веры. Вот их за это и пожгли. Посадский жен Иосиф не жег и жечь не призывал. Читайте оригинальные послания.

К тому же, тогда смертная казнь была куда более широко применима. Украл - повесили. Сейчас, не за каждую кражу в темницу закроют. Могут условно дать.

Отцы Трульского Собора никого сажать за пляски на солее не призывали. Они четко определили наказание.

Идет клевета на святых, под видом ревности о вере христианской. Оклеветали Златоуста, Волоцкого, отцов Трульского Собора. И в отличии от панк-молебно, это реальное богохульство

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6069
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 11:00. Заголовок: В то время жил в гор..



 цитата:
В то время жил в городе Киеве жид по имени Схария, и был он орудием диавола — был он обучен всякому злодейскому изобретению: чародейству и чернокнижию, звездочетству и астрологии. Он был известен правившему в то время князю по имени Михаил, сыну Александра, правнуку Вольгирда, истинному христианину, по-христиански мыслящему. Этот князь Михаил в 6979 году (В 1470 г. от Рождества Христова.), в дни княжения великого князя Ивана Васильевича, приехал в Великий Новгород, и с ним — жид Схария. Жид прельстил сначала попа Дениса и соблазнил его в жидовство; Денис же привел к нему протопопа Алексея, служившего тогда на Михайловской улице, и этот также отступил от непорочной и истинной христианской веры. Потом прибыли из Литвы и другие жиды — Иосиф Шмойло-Скаравей, Мосей Хануш. Алексей же и Денис так старались укрепиться в жидовской вере, что всегда пили и ели с жидами и обучались жидовству; и не только сами учились, но и жен и детей своих учили тому же. Они захотели обрезаться по вере жидовской, но жиды им того не разрешили, говоря: если проведают об этом христиане, то увидят и разоблачат вас; держитесь своего жидовства втайне, а внешне будьте христианами. И переменили им имена: назвали Алексея Авраамом, а жену его Саррой. Впоследствии Алексей многих научил жидовству: своего зятя Ивашку Максимова, его отца попа Максима и многих еще попов, дьяконов и простых людей. Поп Денис также научил многих жидовствовать: протопопа Гавриила Софийского, Гридю Клоча; Гридя же Клоч научил жидовству Григория Тучина, чей отец имел в Новгороде большую власть. И многих еще они научили — вот имена их: поп Григорий и сын его Самсонка, Гридя, дьяк Борисоглебский, Лавреша, Мишука Собака, Васюк Сухой, зять Дениса, поп Федор, поп Василий Покровский, поп Яков Апостольский, Юрка Семенов, сын Долгого, еще Авдей и Степан клирики, поп Иван Воскресенский, Овдоким Люлиш, дьякон Макар, дьяк Самуха, поп Наум и многие другие; и они совершили такие беззакония, каких не совершали и древние еретики.



А люди на них смотрели и думали: "батюшка сказал", "это церковь - это древняя традиция", "потомственные попы"

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6070
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 11:01. Заголовок: Вот как выглядело их..


Вот как выглядело их богохульство


 цитата:
Они возносили многие хулы и поношения на Божественную Церковь и всечестные иконы, говоря, что не следует поклоняться созданию рук, не следует изображать на святых иконах Святую Троицу, поскольку Авраам видел Бога с двумя ангелами, а не Троицу. Они запрещали поклоняться божественным иконам и честному Кресту, бросали иконы в нечистые и скверные места, некоторые иконы они кусали зубами, как бешеные псы, некоторые разбивали, некоторые бросали в огонь и говорили: надругаемся над этими иконами так, как жиды надругались над Христом.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6071
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 11:04. Заголовок: В 6988 году (В 1480 ..



 цитата:
В 6988 году (В 1480 г. от Рождества Христова.) великий князь Иван Васильевич пришел в Великий Новгород. Тогда же он взял в Москву попа Алексея протопопом церкви Успения Пречистой Богородицы и Дениса попа — в церковь архангела Михаила. Кто без слез сможет поведать, что натворили эти скверные псы со своими подручными? Сразу по приезде в Москву, большой и многолюдный город, они не смели выказать что-либо неподобающее, но таились, как змеи в норе: на людях представлялись святыми и кроткими, праведными и воздержными, но тайно сеяли семена беззакония и погубили многие души, совратив их в жидовство, так что некоторые отпали от Церкви и обрезались в жидовскую веру; и среди них Ивашка Черный, черный как именем, так и делами, и Игнат Зубов, соучастник его.



Не где-нибудь служили, а в самом Кремле, по приглашению Великого князя. Нет власти не от Бога, чтить надо.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6072
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 11:05. Заголовок: В то время протопоп ..



 цитата:
В то время протопоп Алексей и Федор Курицын имели такое влияние на великого князя, как никто другой. Они занимались астрономией, астрологией, чародейством и чернокнижием и другими ложными учениями. Из-за этого к ним многие присоединились и погрязли в глубине отступничества.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6073
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 11:06. Заголовок: Все это случилось в ..



 цитата:
Все это случилось в годы архиерейства митрополита Геронтия. Он сам, хотя и исповедовал христианство, о других же христианах нимало не заботился — то ли из-за своего невежества, то ли не радея о них, то ли опасаясь великого князя. А в это время овцы Христова стада, увы мне! гибли от ереси.



Вот такая вот симфония властей. И лекарство от нее прописал святитель Иосиф Волоцкий

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6074
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 11:13. Заголовок: Но и то не предел бы..


Но и то не предел был. После восшествие на митрополичий престол Митрополита Максима против православных начался открытый террор


 цитата:
Он же начал против них жестокую войну: одних лишил Божественного Причастия, священников и дьяконов отлучил от сана, говоря, что нельзя осуждать ни еретика, ни отступника. Он также говорил: даже если святитель или священник будет еретиком и отлучит кого-либо или не благословит, то и на Божием суде так будет. Не сведущие в святых книгах боялись обличать его отступничество; читающие же святые книги знали, что должно не только осуждать еретиков и отступников, но и проклинать их, и не только проклинать, но и предавать лютым казням. Они не переставали обличать митрополита и всем рассказывали о его еретичестве и о гнусных делах, митрополит же оклеветал их перед великим князем.

Вскоре князь сослал невиновных в изгнание, и они претерпели многие преследования: оковы, тюрьмы, разграбление имущества. Другие же не страдали вместе с ними в изгнании, но утешали их письмами и помогали всем необходимым; из святых книг они выбирали обличения против еретических речей и посылали изгнанникам, укрепляя их против еретиков.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6075
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 11:16. Заголовок: Мне это совсем не па..


Мне это совсем не панк-молебен напоминает, а совсем другое

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 132
Упование: Православное християнство (РПсЦ)
Зарегистрирован: 08.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 13:23. Заголовок: Шатун Дело не в союз..


Шатун Дело не в союзе с кесарем. Вопрос в возможности христианам влиять на моральные и нравственные общественные вопросы, т.е. вопросы касающиеся нравственной атмосферы в которой вырастают дети силовыми методами. Стоит ли допущение в обществе антирелигиозных вакханалий и публичных сношений, развращающие сотни тысяч неокрепших умов, ведущие их по сути к вечной погибели, семилетнего срока для пары развратителей? Причем такое наказание кощунников жестоким Златоустом рассматривается как лечение их самих... Какая кровожадность... Семь лет сидеть и жрать казенную пищу три раза в сутки без права трахнуться в биологическом музее и нарисовать многометровый половой орган на мосту, и даже мертвых неприготовленных куриц, пригодных для причинного места, им там не дадут жестокие мучители..
Вот в чем вся диллема то...
Нюрочка убедительно доказала, что христианин не имеет права вмешиваться в такие вопросы силовым способом, потому как его не касается что там в обществе происходит, а те святые отцы которые доказывали обратное и вступали в симфонии с исполнительной властью, так это не святые отцы,а их вселенские соборы - заблуждение основанное на человеческом невежестве, средневековых инквизиторскх традициях и дремучем стереотипе "это церковь - это древняя традиция".

Прав был великий русский гумманист и разрушитель никонианских невежеств!


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 274
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 25.03.12

Замечания: В каком роддоме? :-)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 14:12. Заголовок: rasergiy пишет: Дел..


rasergiy пишет:

 цитата:
Дело не в союзе с кесарем.


Нет, брат rasergiy, дело именно в этом.
rasergiy пишет:

 цитата:
Вопрос в возможности христианам влиять на моральные и нравственные общественные вопросы, т.е. вопросы касающиеся нравственной атмосферы в которой вырастают дети силовыми методами.


Влияйте сколько угодно, но не за счет гос.поддержки не за счет кесаревой дубинки, которой вы направление показывать будете.
У вас никто не отнимает собственной гражданской позиции, которую вы в праве формировать на базе собственных мировоззренческих позиций. Раз уж речь о PR, то судите их поступок основываясь на св.отцах, соборах и какое наказание сочтете верным, то и примените к ним. Но ведь выто хотите совсем не этого.
Вы лезете во власть, утверждая, что знаете что хорошо, а что плохо и что можете "помочь" власти в формировании здорового общества и пользуетесь при этом УК кесаря, а не напутствиями Златоуста.
Приходится вновь повторить, что вам нужна именно власть над людьми, чтобы насильно их заставлять быть хорошими, а не собственным примером благочестивой и воздержанной(во всех смыслах) жизни.
Вы хотите быть силой, а не сильным примером благочестия.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 14.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 16:48. Заголовок: rasergiy пишет: Шат..


rasergiy пишет:

 цитата:
Шатун Дело не в союзе с кесарем. Вопрос в возможности христианам влиять на моральные и нравственные общественные вопросы, т.е. вопросы касающиеся нравственной атмосферы в которой вырастают дети силовыми методами.



Понимаете в чём дело,воспитывать нравственность, можно только собственным примером.А тут, призывать к умеренности, а щеголять брегетом, пытаться воспитать скромность, а рассекать на бронированном мерине в сопровождении ФСО. Призывать соблюдать законы, а иметь квартиру. Призывать к человеколюбию, и в то-же время, отсудить у соседа 20 лимонов. Да и окружение, ведёт себя соответственно, вон намедни поп на спортивной БМВ,в пьяном виде парочку машин протаранил.
Какая уж тут нравственность? И ещё один аспект.
Щас, церковь борется с абортами,но молчит о беспризорниках и брошенных детях, и даже с этими несчастными пусями, у которых есть дети, вернее с их детьми, поступает жестоко, лишив их матерей.

rasergiy пишет:

 цитата:
Стоит ли допущение в обществе антирелигиозных вакханалий и публичных сношений, развращающие сотни тысяч неокрепших умов, ведущие их по сути к вечной погибели,


Ну да, да этого у нас всё было хорошо царила нравственность. особенно на телевидении, чиновники были кристально честны и только пусси разрушили эту идиллию.
Вы чего, тока вчера из Новой Зеландии приехали?

rasergiy пишет:

 цитата:
Семь лет сидеть и жрать казенную пищу три раза в сутки без права трахнуться в биологическом музее и нарисовать многометровый половой орган на мосту, и даже мертвых неприготовленных куриц, пригодных для причинного места, им там не дадут жестокие мучители..

Давайте всё в кучу не мешать, хрен на мосту, и курица,к тем которых судят, не имеют отношения.
Между делом за хрен,группа война, получила премию от минкульта кесаря.
rasergiy пишет:

 цитата:
Нюрочка убедительно доказала, что христианин не имеет права вмешиваться в такие вопросы силовым способом, потому как его не касается что там в обществе происходит, а те святые отцы которые доказывали обратное и вступали в симфонии с исполнительной властью, так это не святые отцы,а их вселенские соборы - заблуждение основанное на человеческом невежестве, средневековых инквизиторскх традициях и дремучем стереотипе "это церковь - это древняя традиция".

По моему, она ничего такого не писала.
Что по Вашему можно с анчуткой объединиться, для того что-бы благочестие насадить?

rasergiy пишет:

 цитата:
Прав был великий русский гумманист и разрушитель никонианских невежеств!

Это Вы так пошутили?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 14.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 16:52. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Иосиф Волоцкий не такой уж и злой был, каким его малюют.



Я только уточнил, что и в те стародавние времена, существовала другая точка зрения.
Иосиф Волоцкий, наверно не подозревал, до каких пределов могут расширится пределы стяжания.Он уж точно хором в доме на набережной не имел, а тока келью в монастыре.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 16:57. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: И..


Нарьян-Мар пишет:

 цитата:
И тот кто ищет союза с властью для борьбы с "кощунниками, развратниками, аморальными типами, ..." выставляя себя санитарами общества и борцами за высокую мораль, называя себя христианином, по сути ищет только власти и насилия над людьми, но не христианства.


Нарьян-Мар , Вы действительно забыли или только делаете вид что забыли о том, что любое государство монополизирует право на насилие? В любом государстве всякий отдельный человек или "орган" имеют право на насилие лишь в той степени, в какой делегировало им это право это государство. Вы не понимаете, что Вы ув. rasergiy подзуживаете на преступление? Христианин должен следовать законам государства, в котором он живёт? Должен. Согласно законам нашего любимого государства мы не имеем права наказывать преступников самостоятельно - это делает только государство. В случае, если мы попытаемся это сделать самостоятельно, мы совершим преступление, называемое "самосуд". Именно на это преступление Вы rasergiy и толкаете. Нехорошо.
Вы не считаете "пусей" преступницами? Но это - уже совсем другой разговор.
Oleg23 пишет:

 цитата:
Мало видно гос.религия при помощи гос. власти языки резала, руки обрубала?


Вы считаете, что, защитив "пусей", Вы защитите свободу совести? Извините, Oleg23 , но я Вас совсем не понимаю. Поступок (преступление) "пусей" это и есть полное отрицание свободы совести. Им то ли "протест" нужно было выразить, то ли просто "засветиться", и они воспользовались ХРАМОМ (да - никонианским, но если - никонианские, конечно же - службы там идут, значит для никониан это - храм) как наиболее удобной "площадкой" для этого. Какое тут, скажите на милость, уважение к свободе совести???
И - ещё одно. Вы совершенно верно говорите, что "пусей" судят, нарушая законы. Но, разве, Вы не замечаете, что (по крайней мере, в данной теме) Вы очутились в одной кампании с людьми, которые говорят совсем другое. И Евгений Иванов , и Нарьян-Мар , и пр., если я правильно их понял, говорят о НЕВИНОВНОСТИ "пусей", об их "неподсудности" суду "кесаря". Вы, разве, с этим согласны? Вы уверены, что их ("пусей") главной целью был "протест против власти", а не что-либо иное?
Шатун пишет:

 цитата:
И позволю Вам заметить, что во времена Иосифа Волоцкого, проживал ещё один человек, имеющий в то время,не меньший авторитет это Нил Сорский.


Точно - проживал. Он ещё СОБСТВЕННОРУЧНО переписал "Просветителя" того самого Иосифа Волоцкого. Давайте вместе подумаем: неужели, он это сделал, чтобы выразить протест против мыслей, содержавшихся в "Просветителе"?


rasergiy , +100500! Целиком и полностью присоединяюсь к Вашей позиции.
Преподобне отче Иосифе, [Волоцкий] моли Бога о нас.
P.S. Льва Николаевича вот только одобрить не могу. Уж, извините.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9906
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 17:33. Заголовок: Ivan пишет: Вы счит..


Ivan пишет:

 цитата:
Вы считаете, что, защитив "пусей", Вы защитите свободу совести?


Иван, я закон защищаю и здравый смысл, Вы читали по какой статье их судят?
rasergiy призывает судить за "кощунство", пусть ваши депутаты (коих вы законно выберете ) введут в УК статью за кощунства и определят это понятие, вот только боюсь, что после таких определений тех кто назовет РПЦ ересью попадет под суд.
А пуси и вправду не виновны в том в чем их обвиняют, они нарушили 2 статьи КоАП и тянет это на 15 суток и на довольно крупный штраф.

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 276
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 25.03.12

Замечания: В каком роддоме? :-)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 18:35. Заголовок: Ivan пишет: любое г..


Ivan пишет:

 цитата:
любое государство монополизирует право на насилие? В любом государстве всякий отдельный человек или "орган" имеют право на насилие лишь в той степени, в какой делегировало им это право это государство.


Совершенно верно.
Ivan пишет:

 цитата:
Христианин должен следовать законам государства, в котором он живёт?


Совершенно верно.
Ivan пишет:

 цитата:
Согласно законам нашего любимого государства мы не имеем права наказывать преступников самостоятельно - это делает только государство.


Совершенно верно.
Ivan пишет:

 цитата:
Вы не считаете "пусей" преступницами?


С точки зрения гос.закона - не знаю, я не юрист.
С точки зрения канонов церкви - не знаю, ответ должен дать собор, если сочтет нужным рассматривать эту историю.
Что касается лично меня, то я бы так поступать не стала и другим бы не советовала .
Ivan пишет:

 цитата:
Именно на это преступление Вы rasergiy и толкаете.


Нет, я пытаюсь ему объяснить очень простую истину о том, что церковь - это общественная организация, а не часть идеологического гос.аппарата. И что рим - союз власти и клира больше не существует. И что если клир хочет сохраниться, или часть клириков, то они должны вернуться к людям, к обществу, иначе они исчезнут навсегда дискредитировав себя в глазах общества окончательно. Не церковь исчезнет, а вот такой римоподобный клирик как тип.

P.S.
Ivan пишет:

 цитата:
Преподобне отче Иосифе, [Волоцкий] моли Бога о нас.

P.S. Льва Николаевича вот только одобрить не могу. Уж, извините.


Мое мнение с точностью на оборот. Толстой сказал верно, он говорил о римском типе церкви, а стяжатели государственники а не церковники.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 16.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.12 10:26. Заголовок: Oleg23 пишет: я зак..


Oleg23 пишет:

 цитата:
я закон защищаю и здравый смысл


И в этом я с Вами полностью солидарен.
Я рассуждаю предельно просто: мы хотим, чтобы уважали и защищали наши религиозные чувства? Следовательно, мы так же должны уважать и защищать религиозные чувства других. Никониане считают, что "пуси" оскорбили их религиозные чувства? Следовательно, мы должны присоединиться к тем, кто требует наказания "пусей". Каким должно быть наказание - это уже другой вопрос, но то, что "пуси" виновны и должны быть наказаны, по-моему, бесспорно.
И не нужно равнять "никониане - еретики" с "панк-молебном". Первое - твоя личная позиция, второе - хулиганство.
Oleg23 пишет:

 цитата:
А пуси и вправду не виновны в том в чем их обвиняют, они нарушили 2 статьи КоАП и тянет это на 15 суток и на довольно крупный штраф.


Oleg23 , я повторяю свой вопрос: Вы уверены, что главной целью "пусей" был только политический протест? Вы кому верите - ЛГБТ-активисткам? Да для них, обмануть таких, как мы (фанатиков-мракобесов), - доблесть!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9910
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.12 10:39. Заголовок: Ivan пишет: Вы уве..


Ivan пишет:

 цитата:
Вы уверены, что главной целью "пусей" был только политический протест?


Уверенным в отношении чужих намерений на сто процентов быть невозможно. Но я уверен, что общество если хочет претендовать на порядок должно опираться на существующие нормы закона, ежели закон несовершенен, необходимо с согласия общества совершенствовать эти нормы, но если от чьего либо лица, власти ли, общественных и религиозных организаций ли начинаются подтасовки, манипулирование законом, даже пусть и казалось бы в благих целях, то это недопустимо ибо приведет к беззаконию и произволу, что мы и видим повсеместно в нашей жизни: кому то за недоказанную взятку 8 лет, другому за неоднократные изнасилования 2 года.
А судят земным судом не за намерения, а за совершенные действия!

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 16.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.12 10:48. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: н..


Нарьян-Мар пишет:

 цитата:
не знаю, я не юрист


Нарьян-Мар пишет:

 цитата:
не знаю, ответ должен дать собор, если сочтет нужным рассматривать эту историю


Если - не знаете, зачем - пишете?
Нарьян-Мар пишет:

 цитата:
Нет


Нет - да.
Нарьян-Мар пишет:

 цитата:
Я вам уже не однократно говорила, но повторю еще раз: суть в том, моих высказываний, что вы и вам подобные ссылаясь на апостолов и св.отец по поводу заграждения и сокрушения уст, не делаете этого лично, как ими заповедано, а привлекаете гос.структуры(полицию, суд, президента, ...) и вы не одиноки, точно также поступят цивилизованные, и мусульмане, и иудеи, и буддисты. Т.е. группа официальных религиозных организаций, пользуется государственной машиной для наказания тех кто, на их взгляд, оскорбляет их религиозные чувства...
Вот если бы вы лично сокрушили уста РR а потом в суде привели в оправдание своего поступка слова Златоуста и суд признал бы вас правыми, то и вопросов к вам не было бы.


Ваши слова?
Нарьян-Мар пишет:

 цитата:
я пытаюсь ему объяснить очень простую истину о том, что церковь - это общественная организация


Чтобы не впадать в долгую и бесполезную дискуссию, задам Вам два вопроса:
1. Ваш духовный отец, тот, у которого Вы исповедуетесь, тоже считает, что "Церковь - это общественная организация"?
2. Если он в этом вопросе согласен с Вами, - ненуачё? - на каком основании он, будучи только представителем ОБЩЕСТВЕННОЙ организации, позволяет себе вмешиваться в Вашу ЧАСТНУЮ жизнь: определяет, когда Вам есть мясо, когда - нет, задаёт "неполиткорректные" вопросы, типа "не изменяла ли мужу"?
Нарьян-Мар пишет:

 цитата:
стяжатели государственники а не церковники


Какую литературу о полемике "иосифлян" и "нестяжателей" Вы читали?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 16.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.12 11:01. Заголовок: Oleg23 пишет: Но я ..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Но я уверен, что общество если хочет претендовать на порядок должно опираться на существующие нормы закона, ежели закон несовершенен, необходимо с согласия общества совершенствовать эти нормы, но если от чьего либо лица, власти ли, общественных и религиозных организаций ли начинаются подтасовки, манипулирование законом, даже пусть и казалось бы в благих целях, то это недопустимо ибо приведет к беззаконию и произволу, что мы и видим повсеместно в нашей жизни: кому то за недоказанную взятку 8 лет, другому за неоднократные изнасилования 2 года.


ППКС!
Но "пуси", как повод для защиты вышеизложенного, - слишком "мелко". Вот русские люди, сидящие по 282-ой, - да. Люди же, с которыми Вы по вопросу о "пусях" оказались в "коалиции", защищать тех русских людей не будут никогда.
Oleg23 пишет:

 цитата:
А судят земным судом не за намерения, а за совершенные действия!


Но состав действий определяется намерениями: одно дело - "непредумышленное убийство", другое - "по предварительному сговору". Я - про "этическую ошибку": "панк-молебен" в храме - "этическая ошибка". Ага-ага.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9913
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.12 11:08. Заголовок: Ivan пишет: "па..


Ivan пишет:

 цитата:
"панк-молебен" в храме - "этическая ошибка". Ага-ага.


Да, этическая ошибка, пока государство у нас секулярное. И дай Бог секулярным останется! Вы сами понимаете, что альтернатива возможна не приятная.
Ivan пишет:

 цитата:
Но состав действий определяется намерениями: одно дело - "непредумышленное убийство", другое - "по предварительному сговору"


Все это материально и в отличие от мыслей легко прослеживается и доказывается. И даже ежели бы "пуси" сказали, что хотели намеренно оскорбить чувства верующих и тогда в УК такой статьи нет, только в КоАП.

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 133
Упование: Православное християнство (РПсЦ)
Зарегистрирован: 08.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.12 13:39. Заголовок: Вы, защитники пусей,..


Вы, защитники пусей, потому их защищаете обрекая на "максимум 15 суток", что не имеете сострадания к людям, которым приходится терпеть разврат в обществе и видеть как их собственных детей спокойно и безнаказанно развращают другие. Все правильно сказал один оккультный содомит про такое светское государство - "делай что пожелаешь, таков единственный закон". И уж точно вы не имеете сострадания к самим несчастным пусям, которые перемолоты контркультурным молохом. Вы ни малейшего представления не имеете в каком аду варится контркультура, потому что сами черз это не прошли. Вы не выросли в таком обществе, где вообще нет ничего хорошего, а альтернативы одна страшней другой, вы сами и большинство из ваших друзей не попадали в психушки, не потому что кровавая гэбня, а потому что круглогодичное ежедневное употребление продуктов конопли, совмещенное с восточными психопрактиками и контркультурой напрочь срывают крышу у самых крепких орешков. Никогда не скитались по притонам. И не выплескивали античеловеческую агрессию в оккультно-творческих перфомансах, удолбившись диссоциативным аннестетиком. Не мастурбировали публично. Не зашивали себе рот в знак протеста. Не бегали от ментов и не попадали на скамью подсудимых. Не штудировали поваренную книгу анархиста. И не провозили особо крупные партии наркотических средств в паническом состоянии каннабинольной паранойи. И точно не испытывали притягательность адреналина публичных контркультурных акций.
Вы просто никогда не жили жизнью этих людей и не имеете ни малейшего представления о их жизни и умонастроении. Вы не знаете всю брутальность той духовной мясорубки маргинальных субкультур, через которую проходит всякий контркультурщик. Вы не знаете каков он, почему он делает то что он делает, исходя из каких душевных порывов. Не знаете потому что никогда ни минуты своей жизни не прожили в этом сознании и в этой субкультуре, Вы не выстрадали это понимание, того как человек не имеющий с детства никаких представлений об истине и источнике воды живой пьет культурную мочу и питается культурным блевом, просто потому что он вырос в такой среде, привык как к норме к тотальному отрицанию.
Смеха ли ради Златоуст называет таких падших людей больными. которым нужно лекарство, пусть даже силой? Смеха ли ради он называет исправление таких людей, даже ценой личных страданий с обех сторон обязанностью христианина? Думаете так?

А теперь представьте. Толоконникова покается и станет христианкой. Каково ей будет? Не будет ли она здесь до конца жизни гореть в пламени стыда и сожаления? Не будет ли ее сердце обливаться кровавыми слезами при виде своего ребенка с которым в брюхе за пару дней до его рождения она публично сношалась, чем испортила своему невинному ребенку ВСЮ ЖИЗНЬ? Спросите ее если покается - отсидела ли бы она 7 лет в тюрьме, чтобы никогда ничего такого не случилось? Как думаете что она ответит?

А если не покается? Спросите ее в адской вечности отсидела ли бы она 7 раз по 7 в земляной тюрьме, с вырезанным языком, чтобы никогда ничего подобного, пускай и насильно, не было? Догадываетесь об ответе?

Вы понимаете - эти лююди моральные и нравственные ИНВАЛИДЫ. Поверьте мне же этих людей крайне жалко, до кровавых крокодильих слез, о том в какой ад здесь на земле и там по смерти они превратили свое бытие, потому что я тоже прошел через подобную мясорубку.
А там в тюрьме оторванные от привычной атмоферы они получают шанс. Впервые реальный шанс на обдумывание своей жизни, а значит открывается дорога к покаянию. Я знаю людей которые в тюрьме пришли к старообрядческой вере, хотя и наставляемые тамошними никоновскими попами, возможно и вы знаете таких. И у них не было шанса придти к вере иначе, кроме как через насильное вырывание из порочной среды и через временную изоляцию от нее. Ладно такой может и не станет старообрядцем, пойдет в никонский храм, а что лучше бы грабил, убивал, публично сношался? Нет - наказание для них это не злобной мести ради, ведь не ко мщению Златоуст призывает, но к насильному излечению больного, почитайте внимательно его слово о кощунниках. Святой отец движимый человеколюбием призывает к искоренению богохульства и разврата из общества, и в первую очередь это любовь к самому богохульнику, и развратителю, который добровольно обрекает себя на адову вечность, сам того не ведая.

Вы видите как моральный инвалид идет к вечной погибели, и говорите ему - да да, иди, пусть тебя никто не остановит, пусть злое общество силовиков не мешает несчастному навешивать себе на шею мельничные жернова, это его свободный выбор - потонуть в вечной бездне. Главное ведь нравственная свобода, да? А то что за ним вдохновленно пойдут тонуть еще сотни? Либеральные сострадальцы плачут о меньшинствах ввергая большинство в греховный смрад. Западный антихристианский по сути мир тому образчик.

Поймите - это же инвалиды, люди с разрушенным сознанием, да большинство из них вообще жить не хочет, ведь ни один человек обладая естественым чувством стыда не будет вытворять такое. У вас просто нет истинного сострадания к этим людям. Я не говорю что у вас его нет вообще. Я говорю что у вас нет к этим конкретным людям сострадания, потому что нет понимания того насколько эти люди увечны и каких океанов слез заслуживает их положение, и к каким радикальным хирургическим методам иногда приходится прибегать для излечения. Да при чем же здесь заповеданное Христом прощение? Попробуйте простите гангрену умирающему, чтоб по евангельски.

Они уже совершили такие поступки что даже если они и раскаются то обречены на всю оставшуюся жизнь гореть в адском пламени стыда. Хотите чтобы таких было больше? Вам их не жалко? А вся болтовня что государство - светское, церковь - общественная организация так пусть и не лезет никуда - все это не от евангельской любви и не от христианского духа.

Простите Христа ради за корявость речи. Некогда редактировать... торопился... Уезжаю на время поста жечь инквизиторские костры, устанавливать вертикальные связи с горными структурами, расширять сферы горизонтального влияния, лезть в вершины пространственной власти по головам каменных булыжников, и конечно же наводить животный страх в пределах силовой досягаемости - уничтожать неугодных рыб, насмерть давить невинных насекомых безжалостными ботинками личного передвижения ради, срывать растения живьем, дабы бросать их охапками в кипящие котлы. Всем досвиданья.


Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6077
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.12 14:06. Заголовок: rasergiy пишет: Вы,..


rasergiy пишет:

 цитата:
Вы, защитники пусей, потому их защищаете обрекая на "максимум 15 суток", что не имеете сострадания к людям, которым приходится терпеть разврат в обществе и видеть как их собственных детей спокойно и безнаказанно развращают другие. Все правильно сказал один оккультный содомит про такое светское государство - "делай что пожелаешь, таков единственный закон". И уж точно вы не имеете сострадания к самим несчастным пусям, которые перемолоты контркультурным молохом. Вы ни малейшего представления не имеете в каком аду варится контркультура, потому что сами черз это не прошли. Вы не выросли в таком обществе, где вообще нет ничего хорошего, а альтернативы одна страшней другой, вы сами и большинство из ваших друзей не попадали в психушки, не потому что кровавая гэбня, а потому что круглогодичное ежедневное употребление продуктов конопли, совмещенное с восточными психопрактиками и контркультурой напрочь срывают крышу у самых крепких орешков. Никогда не скитались по притонам. И не выплескивали античеловеческую агрессию в оккультно-творческих перфомансах, удолбившись диссоциативным аннестетиком. Не мастурбировали публично. Не зашивали себе рот в знак протеста. Не бегали от ментов и не попадали на скамью подсудимых. Не штудировали поваренную книгу анархиста. И не провозили особо крупные партии наркотических средств в паническом состоянии каннабинольной паранойи. И точно не испытывали притягательность адреналина публичных контркультурных акций.
Вы просто никогда не жили жизнью этих людей и не имеете ни малейшего представления о их жизни и умонастроении.


Извините за нескромный вопрос, а у Вас откуда такие познания?

К тому же, Вы и впрямь верите, что тюрьма перевоспитывает? И там так хорошо?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 278
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 25.03.12

Замечания: В каком роддоме? :-)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.12 14:39. Заголовок: Ivan пишет: Если - ..


Ivan пишет:

 цитата:
Если - не знаете, зачем - пишете?


А что, писать нужно только в том случае если знаешь кого, за что и как судить?
Я же написала, что сама так бы не поступила и другим подобного не посоветую. Этого вполне достаточно т.к. из этого следует, что подобный поступок не поддерживаю. Чего же более вы от меня требуете словами: не знаешь так не пиши?
Ivan пишет:

 цитата:
Ваши слова?


Мои.
Ivan пишет:

 цитата:
"Церковь - это общественная организация"


А что вас так удивило?
Государство тоже организация общественная, с определенной формой организации общества и режимом.
Также и церковь земная - общественная организация(организация общества) с формой и режимом, но не имеющая границ на земле, не принадлежащая и не управляемая властями государств земных и источник ее не от мира сего.
Что касается "стяжателей" и "нестяжателей", то ваша позиция мне известна по прошлым вашим выступлениям на форумах. Я с ней не согласна. Я знаю, что вы выступаете за частную собственность и бедность для вас является пороком и унизительным состоянием для человека.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 134
Упование: Православное християнство (РПсЦ)
Зарегистрирован: 08.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.12 14:48. Заголовок: Евгений Иванов так я..


Евгений Иванов так я ж говорю - сам из контркультуры, и до сих пор имею общение с ее представителями, впрочем в последнее время все более и более "миссионерское". Не знаю хорошо в тюрьме или нет, но догадываюсь что не очень, хотя многим и полезно. Например я знаю Димитрия, из СПб который искренне благодарит тюрьму за то что благодаря ей он стал христианином (старообрядцем). Лекарства бывают и горькими, Златоуста почитайте о многообразии проявления мудрости и любви Божией :) - о том как все что происходит - происходит по Божьему смотрению и любви. Сам я только нарывался на возможность получения срока за особо крупную партию, но был спасен слезными истериками, взываниями к человеколюбию и прощению, и денежными вливаниями. Знаю как можно умело надавить на общественное мнение, безжалостно поиграть на чувстве жалости, как будто и сам веришь во все что говоришь, хотя при этом в душе остаешься эдаким Мальдорором...

Вобщем я сторонник такой позиции, что худшими врагами PR являются не тандемические связки Ужасающего "Пу" и Устрашающего "Гу", которые призывают к "экуменическим ценностям" силовыми методами, а то апологетами чего PR и являются (я о богохульстве, смертном грехе и широкой пропаганде его).

Ну все. Постой паровоз, не стучите колеса, кондуктор нажми на тормоза. До новых встреч.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 111 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет