Отправлено: 07.03.12 14:18. Заголовок: "Тирим-тирим. Мана-Мана" ( про РПЦ )

Патриарху Кириллу:

цитата:

Его Святейшеству Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу 6 марта 2012 года Ваше Святейшество! 21 февраля 2012 года четыре девушки, участницы феминистской группы Pussy Riot, устроили в Храме Христа Спасителя «панк-молебен». Многих из нас эта акция очень огорчила, кого-то даже возмутила, но сейчас речь не об этом. 26 февраля, в Прощеное Воскресенье, стало известно, что по инициативе православных активистов было возбуждено уголовное дело против участниц группы Pussy Riot по части 2 статьи 213 Уголовного Кодекса (хулиганство). 5 марта Таганский районный суд санкционировал заключение сроком на 1 месяц 20 дней двух девушек, подозреваемых в участии в этой акции. В данный момент Надежда Толоконникова и Мария Алехина находятся в СИЗО. По вменяемой им статье, девушкам грозит лишение свободы сроком до 7 лет. Надежда Толоконникова и Мария Алехина – мамы маленьких детей. Мы, авторы этого письма - верующие люди. Большинство из нас считают подобное поведение в храме недопустимым. Но еще более недопустимой мы считаем реакцию на произошедшее событие - уголовное преследование и лишение свободы, а также жестокие отзывы в адрес участниц «панк-молебна» от членов православной Церкви. Ведь в Евангелии сказано: «благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас» (Мф. 5, 44). Ваше Святейшество, мы просим Вас проявить христианское отношение к участницам группы Pussy Riot и ходатайствовать перед судом о закрытии этого уголовного дела. Мы так же просим Вас выступить с обращением ко всем членам православной Церкви и дать пример христианской реакции на произошедшее событие, остановив тем самым ненависть и гнев, которые прихожане православной Церкви в дни Великого Поста обрушивают на головы четырех девушек. С надеждой на понимание, Лида Мониава, прихожанка храма Успения в Газетном переулке, менеджер детской программы Фонда помощи хосписам «Вера»

Комментирует руководитель Пресс-службы Патриарха Московского и всея Руси протоиерей Владимир Вигилянский:

цитата:

Только сейчас я, наконец, прочел статью УК о хулиганстве (Статья 213): 1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: <…> б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, — наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок. 2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору <…> наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет. Совершила ли панк-группа это деяние или нет? Для ответа на этот вопрос должен состояться суд. Авторы письма к Патриарху считают, что уголовное дело нужно закрыть и никакого суда не надо. Что стоит за этой просьбой? Как минимум, во-первых, вмешательство Церкви в дела государства, во-вторых, правовой нигилизм, разваливающий любое общество. Кроме того, авторы письма смешивают правовой (гражданский) аспект с религиозным. Это все равно, что предъявить счет евангельской максиме «отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу». Прощение – христианская обязанность каждого человека. Действительно, ворвались в твой дом хулиганы, оскорбили тебя, учинили разор, а ты тут же простил их, посадил на своей кухне, накормил блинами и т.д. Но кто тебе дал горделивое право решать за других людей? Прощение не исключает обличение грешника. И опять-таки, зачем тягаться в милосердии с Христом, Который посчитал возможным наказать бесплодную смоковницу и изгнать бичом торгующих из храма. И что сказали бы авторы письма Иоанну Крестителю, назвавшему фарисеев «порождением ехидниным», и объявившему: «Всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь»? Авторы письма ссылаются на жестокие отзывы православных в адрес участниц «панк-молебна», но почему они одновременно не выказывают своего отношения к отзывам тех, кто восторгается хулиганской акцией, кто отстаивает право на бесчиние и неуважение к обществу? Суд, конечно же, состояться должен. Общество должно защищать себя от хулиганства. В состязательном процессе должны выясниться все обстоятельства, мотивы и цели акции. В зависимости от поведения участников, осознания своей вины, должно быть и решение суда. Надеюсь, что ограничения свободы за содеянное не будет, что все ограничится штрафом

. http://www.pravmir.ru/prot-vladimir-vigilyanskij-o-xodatajstve-za-pussy-riot-proshhenie-ne-isklyuchaet-oblichenie-greshnika/

 Отправлено: 07.03.12 14:24. Заголовок: Евгений Иванов цитир..

Евгений Иванов цитирует:

цитата:

Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору <…> наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

Да, суров закон, нужно сначала головой думать прежде чем на такую хулиганку идти...

 Отправлено: 07.03.12 14:30. Заголовок: Т.е. по идее и за эт..

Т.е. по идее и за это могут влепить хулиганку:

 Отправлено: 07.03.12 14:36. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

а, суров закон, нужно сначала головой думать прежде чем на такую хулиганку идти...

Лев Пономарев и Навальный никакой хулиганки здесь не видят. Наталья Горбаневская письмо подписала.

Пункта "б" уж точно нет. В противном случае, надо указать, к кому именно ненависть.

Да даже если бы и была хулиганка. И верующие попросили своего патриарха простить? То, что им ответили:

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Авторы письма к Патриарху считают, что уголовное дело нужно закрыть и никакого суда не надо. Что стоит за этой просьбой? Как минимум, во-первых, вмешательство Церкви в дела государства, во-вторых, правовой нигилизм, разваливающий любое общество.

Это, вообще, как?

Евгений Иванов пишет:

цитата:

зачем тягаться в милосердии с Христом, Который посчитал возможным наказать бесплодную смоковницу и изгнать бичом торгующих из храма

перл

Думаю, люди должны знать, что такое рпц и не питать иллюзий.

 Отправлено: 07.03.12 14:40. Заголовок: мЕвгений Иванов пиш..

мЕвгений Иванов пишет:

цитата:

кто тебе дал горделивое право решать за других людей? Прощение не исключает обличение грешника.

Разговор пастыря с паствой. Мне кажется само уголовное преследование и полемика с авторами письма серьезно аукнется РПЦ. Люди возомнившие себя богами глубоко заблуждаются.

 Отправлено: 07.03.12 14:41. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

В противном случае, надо указать, к кому именно ненависть. Да даже если бы и была хулиганка.

Тут чистая хулиганка, оскорблялась Богородица, никонияне РПЦ, и путинцы, их чувства...

А когда на такое идешь нужно понимать, что придется отвечать...

Ума же хватило не устраивать такого в главной мечете Грозного? Поминать Путина и Кадырова, чтоб они ушли, и просить Аллаха сделаться феминистом...

 Отправлено: 07.03.12 14:44. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

А когда на такое идешь нужно понимать, что придется отвечать...

Есть девушки. Есть Патриарх, а есть люди попросившие простить. Прямая аналогия, такое случилось в Грозном, но народ Чечни попросил именем Аллаха о милосердии, а Кадыров сказал: "Не ваше собачье".

 Отправлено: 07.03.12 14:57. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Тут чистая хулиганка, оскорблялась Богородица, никонияне РПЦ, и путинцы, их чувства...

цитата:

Хор Богородица, Дево, Путина прогони Путина прогони, Путина прогони (конец хора) Черная ряса, золотые погоны Все прихожане ползут на поклоны Призрак свободы на небесах Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах Глава КГБ, их главный святой Ведет протестующих в СИЗО под конвой Чтобы Святейшего не оскорбить Женщинам нужно рожать и любить Срань, срань, срань Господня Срань, срань, срань Господня (Хор) Богородица, Дево, стань феминисткой Стань феминисткой, феминисткой стань (конец хора) Церковная хвала прогнивших воджей Крестный ход из черных лимузинов В школу к тебе собирается проповедник Иди на урок - принеси ему денег! Патриарх Гундяй верит в Путина Лучше бы в Бога, сука, верил Пояс девы не заменит митингов - На протестах с нами Приснодева Мария! (Хор) Богородица, Дево, Путина прогони Путина прогони, Путина прогони (конец хора)

Если это оскорбление религиозных чувств, то впору ставить вопрос о запрете на деятельность РПЦ.
Тут административка и 130 УК РФ в порядке частного обвинения.

 Отправлено: 07.03.12 14:58. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

21 февраля 2012 года четыре девушки, участницы феминистской группы Pussy Riot, устроили в Храме Христа Спасителя «панк-молебен».

А что такое и подобные мероприятия можно легко осуществить в ХХС?
В ХХС легко войти с гитарами, микрофонами, видеокамерами, фотоаппаратами, затащить аппаратуру на клирос, выставить микрофон(ы) и охрана бездействует, и есть ли там охрана? ХХС не охраняемый объект? Заходи кто хочет, делай что хочешь?
По мне так полная чушь, если и было такое событие, то точно согласованное и подготовленное заранее.

 Отправлено: 07.03.12 15:07. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: А..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

А что такое и подобные мероприятия можно легко осуществить в ХХС? В ХХС легко войти с гитарами, микрофонами, видеокамерами, фотоаппаратами, затащить аппаратуру на клирос, выставить микрофон(ы) и охрана бездействует, и есть ли там охрана? ХХС не охраняемый объект? Заходи кто хочет, делай что хочешь? По мне так полная чушь, если и было такое событие, то точно согласованное и подготовленное заранее.

Тоже так думаю. Но что это меняет? Естественно, я с гитарой в чужой храм не пойду. Остальные форумчане, надеюсь тоже. Провокации подобного плана были: дело Кирилла Товбина (ст. 282 УК РФ). На мой взгляд, в таких случаях надо отвечать по существу не в даваясь в детали, как связаны обвинители и подсудимые.

 Отправлено: 07.03.12 17:33. Заголовок: СЛУЧАЙ, ВРОДЕ НАС И НЕ КАСАЕТСЯ, НО, ВЕСЬМА ПОУЧИТЕЛЬНЫЙ

Евгений Иванов пишет:

цитата:

21 февраля 2012 года четыре девушки, участницы феминистской группы Pussy Riot, устроили в Храме Христа Спасителя «панк-молебен».

Полез патриарх РПЦ в политику, вот вам, и закономерное противодействие.

С большой вероятностью, нечто подобное, может случиться и на Рогожке.

Ибо, тамошние главенствующие сидельцы, мирским политиканство тоже заразились, якшаясь с никонианами.

Из срамного могильника, закрытого соборами и великими трудами разумных Староверов, достали заразный, пагубный тлен окружного послания, и стравливают им одноверцев.

 Отправлено: 07.03.12 18:04. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Но что это меняет? ...., как связаны обвинители и подсудимые.

Бог весть.
Помните как у В.Высоцкого: "Мы теперь с тобой одной верёвкой связаны — Стали оба мы скалолазами!"

 Отправлено: 07.03.12 18:50. Заголовок: И паки о "панк молебне" в ХХС

Господа! В ХХС произошло незаурядное событие. Пожалуй, такое у никониан впервые, с 1682г. Тогда правда, власть обличали старообрядцы.
Теперь за это взялись светские девушки. Впрочем, под их светскостью следует понимать их несостоятельность по отношению к "матери церкви".
Девушки сказали своими песнями-плясками на солее, следующие вещи:
1) Раскритиковали Путина
2)Раскритиковали Патриархийную политику обогащения, ложь, лицемерие, двуличие никонианских попов.

За это их обвинили в чем угодно, в том числе, "богохульстве", "хулиганстве", "разжигании розни".

Теперь о философско-мистическом аспекте произошедшего:
правду - Бог поручил сказать с амвона ХХСа не путинским попам, а именно простым девушкам из народа, который стонет под игом лжи и лицемерия. Таким образом еще раз подтвердилось концепция - глас народа, глас Божий. Равно как и блестнула никонианская ненависть, ко всему справедливому и правдивому. Слава Богу, что есть еще те, кто способен назвать вещи своими именами.

 Отправлено: 07.03.12 18:54. Заголовок: Европейский народ ..

Европейский народ только ржет. А наши еще непуганые идиоты ведуться на тупой пиар.

 Отправлено: 07.03.12 20:23. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

Слава Богу, что есть еще те, кто способен назвать вещи своими именами.

Наконец-то вы нашли своих "святых богородиц" производства made in РПЦ с ФСБ(КГБ).
Федор фон Бок пишет:

цитата:

правду - Бог поручил сказать с амвона ХХСа

Не раздувайте дешевый трюк скоморохов-содержантов до мистических пророчеств. К тому же ХХС и не храм вовсе, и нет там амвона. То что вы называете амвоном - это просто сцена в театре(хотя и специфическом).

P.S.
к тому же тема уже поднята и нечего клонированием заниматься.
http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-5-0-00000489-000-0-1-1331135693

 Отправлено: 07.03.12 20:34. Заголовок: Афиноген Дементиевич..

Афиноген Дементиевич пишет:

цитата:

Европейский народ только ржет. А наши еще непуганые идиоты ведуться на тупой пиар.

А вы как предлагаете реагировать?

 Отправлено: 07.03.12 20:35. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: К..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

К тому же ХХС и не храм вовсе, и нет там амвона. То что вы называете амвоном - это просто сцена в театре(хотя и специфическом).

Это вы как знаток архитектуры рассуждаете, или ревнитель традиций?

 Отправлено: 08.03.12 00:08. Заголовок: Федор фон Бок, "..

Федор фон Бок, "простыми девушкам из народа", Вы называете радикальных феминисток, активных и деятельных сторонников лесби-гей-би-транс-(тьфу даже писать противно!)-сексуальной культуры. причем Путина они обвиняют именно в том, что он якобы замалчивает и дискриминирует вышеперечисленное, что и является главным мотивом их акций. Вы это серьезно? Или у Вас эдакий "панк-пост" (почти пост-панк)?

 Отправлено: 08.03.12 00:22. Заголовок: Собственно они так и..

Собственно они так и говорят, мол:

цитата:

В силу такого нездорового политического климата в России не происходит никакого обсуждения и поиска решения ряда проблем, которые нас волнуют. В их числе – феминизм, права ЛГБТ, экология. Мы выбрали панк-рок и нелегальные выступления, поскольку перед нами стояла цель – выразить свою позицию в условиях повсеместного захвата СМИ консервативными государственными институциями... Современный феминизм включает в себя проблему ущемления нестандартного гендерного поведения и сексуальных практик.

http://www.livejournal.ru/themes/id/39503

Мерзость наибогохульнейшая.

 Отправлено: 08.03.12 06:28. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Т.е. по идее и за это могут влепить хулиганку:

За это надо влепить.
Но никто из них не готов ответить за слова.

 Отправлено: 08.03.12 07:56. Заголовок: Афиноген Дементиевич..

Афиноген Дементиевич пишет:

цитата:

Европейский народ только ржет. А наши еще непуганые идиоты ведуться на тупой пиар.

С Украинским флагом....круто)))))))

 Отправлено: 08.03.12 08:42. Заголовок: rasergiy пишет: Мер..

rasergiy пишет:

цитата:

Мерзость наибогохульнейшая.

Присоединяюсь.
Вы, Федор фон Бок , если английского не знаете, посмотрите в Сети, что означает на жаргоне эта "pussy", а потом уже рассуждайте про "глас Божий" из таковых "уст".
P.S. И ещё. Настоящий панк, Джонни Роттен, в своё время, чтобы превратить себя в предмет всеобщей ненависти, Железный Крест себе на одёжку цеплял. Лично я такой эпатаж, конечно же, одобрить не могу, но мужество за г-ном Роттеном признаю: он мог за это "огрести", и - "огребал", и тем не менее - цеплял. Так вот, "концерт" в ХХСе это НЕ аналог эпатажей Роттена. На РПЦ у нас нападать - безопасно. Вот если бы они в синагоге к еврейскому Б-гу обратились с просьбой прогнать Путина, или в мечети - к Аллаху, тогда - да. "Концерт" же в ХХС - обычная "хулиганка".

 Отправлено: 08.03.12 09:11. Заголовок: Severo пишет: С Укр..

Severo пишет:

цитата:

С Украинским флагом....круто

Группа Sisi-Pisi.

 Отправлено: 08.03.12 09:51. Заголовок: Ivan +1..

Ivan
+1

 Отправлено: 08.03.12 10:01. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

С надеждой на понимание, Лида Мониава, прихожанка храма Успения в Газетном переулке, менеджер детской программы Фонда помощи хосписам «Вера»

Кто-то здесь, кроме меня, еще подписался? Как этик, призываю это сделать.

 Отправлено: 11.03.12 09:22. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Кто-то здесь, кроме меня, еще подписался? Как этик, призываю это сделать.

Я подписался. Собственно, Георгий Вы всегда про это писали. Попытки сделать из Церкви государственный институт, неизбежно приведут к конфликту между обществом и церковью. Пусси просто повод. Не было бы их, был бы конфликт 1 сентября. Лично я ждал именно этой даты. Панки может и хулиганки, но дело не в этом. Общество начало отторгать идеи Кирилла. И зайти в этом может очень далеко. Цепляться за Кирилла нам бессмысленно. Хотя аттеисты тоже могут нас убрать "со сцены".

Но самое удивительное, все объединительные проекты Кирилла, сейчас, под угрозой. Из-за преследования панков Ватикан может заморозить диалог, а РПСЦ сорвать с крючка. По-идее, именно после иннагурации Путина должен быть подписан объединительный акт.

 Отправлено: 11.03.12 14:06. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Я подписался.

цитата:

Чаплин: Церковь не уступит давлению защитников Pussy Riot Церковь не уступит просьбам тех, кто защищает участниц феминистской панк-группы Pussy Riot и требует от органов смягчения меры пресечения в отношении девушек, заявил глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин. «Нам, православным христианам, брошен вызов. Вызов хамский, наглый, агрессивный. В тексте упомянутой группы про нас сказано, что мы «ползем на поклоны», а с именем Божиим соседствует брань. Вызывающие пляски и песни устроены на священном амвоне храма. Никакого раскаяния до сих пор не прозвучало – ни от самих участниц «акции», ни от их сторонников и защитников», – написал протоиерей Всеволод Чаплин в коллективном блоге «Православная политика». По его мнению, православный христианин должен защищать свои святыни «всеми законными способами, то есть осуждать кощунство и требовать от государства исполнить свою работу, то есть обеспечить неприкосновенность наших святынь, почитаемых верующими предметов и имен». «Страшно подумать, что будет, если государство эту работу не выполнит. Да, святыни верующих граждан защищены слабее, чем «святыни» секулярного гуманизма: человек, его честь и достоинство, могилы усопших, государственные символы. Вторые защищены Административным кодексом, первые – Уголовным. Но это неправильно и несправедливо», – убежден священник. 21 февраля феминистская панк-группа Pussy Riot устроила перформанс у входа в алтарь храма Христа Спасителя. Участницы акции сообщили, что их выступление было «панк-молебном». Возбуждено уголовное дело по статье «Хулиганство». Недавно задержали трех участниц группы, двух из них арестовали. В знак протеста они объявили голодовку. На днях в «Живом журнале» менеджера детской программы фонда помощи хосписам «Вера» Лидии Мониавы было опубликовано обращение к патриарху Кириллу с просьбой ходатайствовать перед следствием о прекращении уголовного преследования участниц группы Pussy Riot. Его подписали несколько тысяч человек, среди которых много католиков и тех, кто не указал свою религиозную принадлежность. Тем временем отец Всеволод подчеркнул, что «уступать давлению агрессивной группы, бьющей сейчас на жалость, Церковь не намерена». «Группа то ли православной, то ли неясно какой общественности при поддержке «избранных» клириков предлагает Церкви обратиться к властям с просьбой о милосердии к участницам известной группы. О том, что кощунство должно получить справедливую оценку суда, при этом не говорится ни слова. Удивительно, что это «гражданское действие» преподносится в СМИ чуть ли не как «голос Церкви» – настоящей, прогрессивной, толерантной и так далее», – пишет он в блоге. Автор удивлен тем, что никто не говорит о другом письме, которое подписали множество известных священников и мирян, требующих «наказать кощунниц по всей строгости». По словам священника, автор обращения в поддержку Pussy Riot – «дама, которая раньше оправдывала явные грехи, в том числе «акцию» в храме, а потому, если и является прихожанкой храма, должна допускаться к причастию только после покаяния». «И не в том только дело, что среди подписавших как-то слишком много атеистов и членов инославных конфессий, а среди православных практически нет известных в Церкви имен. Письмо – яркий пример того, как христианство, православие путают с секулярным гуманизмом, главная ценность которого – земная жизнь человека, его спокойное, комфортное и сытое благополучие», – подчеркнул он, указав на то, что «пацифизм, оправдание греха и соглашательство с ним православию определенно противоположны», передает «Интерфакс»

http://vz.ru/news/2012/3/10/567269.html

цитата:

"Между тем, освящать храм Христа Спасителя в Москве после проведенного в нем «панк-молебна» не планируется. «Заново освящать храм не будут. Слава Богу, они не осквернили алтарь», - сообщили в секретариате ключаря храма протоиерея Михаила Рязанцева."

http://actualcomment.ru/theme/2234.html

Все таки приходится отдать должное нашей "российской режиссуре". Умеют они утраивать настоящие шоу: активные выборы без выбора, осквернение святынь без самих святынь, ... .

 Отправлено: 11.03.12 15:46. Заголовок: rasergiy пишет: Мер..

rasergiy пишет:

цитата:

Мерзость наибогохульнейшая.

Administrator2 пишет:

цитата:

Тут чистая хулиганка,

Ivan пишет:

цитата:

"Концерт" же в ХХС - обычная "хулиганка".

Клава пишет:

цитата:

За это надо влепить.

Да.

It's so gay to be gay.

 Отправлено: 11.03.12 17:36. Заголовок: Агния пишет: Да. ..

Агния пишет:

цитата:

Да.

Агния пишет:

http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-15-0-00000007-000-0-1-1331321516

цитата:

Хулиган в храме Христианская притча Однажды в храм во время службы зашёл молодой мужчина крупного телосложения, по лицу которого были видны недобрые намерения. Он прошёл вперёд всех, сел на скамейку и, развалившись, стал лузгать семечки и громко ругаться. Шла проповедь, за кафедрой стоял священник. Парень перебивал его, глумился над словами, кидал в него шелуху от семечек. Потом громко смеялся над хором, когда запели псалмы. Никто ему ничего не говорил. Служба шла своим чередом. А когда служба закончилась, к нему подошла старушка с веником и сказала: — Позволь, сыночек, я подмету вокруг тебя. Парень после этих слов внезапно заплакал и выбежал. На следующий день он вернулся в церковь и покаялся.

 Отправлено: 11.03.12 18:14. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: ..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

— Позволь, сыночек, я подмету вокруг тебя.

Эх, кабы могла, с радостью бы вымела эту тему с форума.

 Отправлено: 11.03.12 21:32. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: П..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Парень после этих слов внезапно заплакал и выбежал. На следующий день он вернулся в церковь и покаялся.

Может и быват такое, токмо в жизни всё как то злее. Вот у нас на "Белорусской", Церква рядом с метро и вокзалом. Ну и конечно рядом очень много разного отребья шьётся. Но кстати и им дают что-то из еды, но один гаденыш повадился в конце службы заходить, когда у выхода с подносом стоят и якобы тоже денежку кладет. Потом громко удивляется что положил вместо монетки пуговицу и стыдливо забирает её и удаляется. Только я заметил, что он вместе с пуговкой пару бумажек ешо подхватывает,бабушки то слепенькие, пришлось его знакомить с волшебником Пенделем, а ступеньки у нас на паперти, ох, крутоваты! Так что мое мнение - с негодяями нужно по строже!

 Отправлено: 12.03.12 10:07. Заголовок: Агния пишет: радост..

Агния пишет:

цитата:

радостью бы вымела

А нужно с любовью.

 Отправлено: 12.03.12 10:08. Заголовок: mihail пишет: Так ч..

mihail пишет:

цитата:

Так что мое мнение - с негодяями нужно по строже!

Согласна, но с поправкой: с негодяями рецидивистами.

 Отправлено: 12.03.12 10:26. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: С..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Согласна, но с поправкой: с негодяями рецидивистами.

Дык, на етих девахах, из панк-группы, как пить дать пробу уже некуда ставить!

 Отправлено: 12.03.12 11:17. Заголовок: mihail пишет: Дык, ..

mihail пишет:

цитата:

Дык, на етих девахах, из панк-группы, как пить дать пробу уже некуда ставить!

Может и некуда пробу ставить, а все же жаль несчастных. Подставили их, как пить дать, хотя для них лично, наверняка, все серьезно, все по взрослому.

 Отправлено: 12.03.12 12:41. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: М..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Может и некуда пробу ставить, а все же жаль несчастных. Подставили их, как пить дать, хотя для них лично, наверняка, все серьезно, все по взрослому.

"Пилотка- сложный головной убор! А жисть-ешо сложнее!", но всё таки надо думать головой-то! Наркота-наркотой, а у двоих то вроде, даже дети есть! Уже взрослые тёти!

 Отправлено: 12.03.12 13:27. Заголовок: mihail пишет: Уже в..

mihail пишет:

цитата:

Уже взрослые тёти!

Количество прожитых лет и зим не показатель взрослости или младенчества.(ИМХО)
Выступление их конечно эмоционально, а как иначе, но в части которая касается РПЦ в погонах, Путина, лицемерия при отсутствии веры в Бога, черных рясах с "беременными" мужиками под ними, потребительского отношения клерикальной церкви к женщине(противное христианству изначально) они безусловно правы.
А эмоции от отчаяния - простительно, да и жанр проповеди требует.(ИМХО)

 Отправлено: 13.03.12 12:55. Заголовок: Интересное мнение пр..

Интересное мнение прочитал на одном форуме (не знал что ХХС не принадлежит РПЦ).
"Блестяще исполненная провокация. Столь же мерзостная, сколь и хорошо сработанная.
Смотрите:

1. Группа девиц исполняет явное непотребство с солеи храма, обратившись лицом не к алтарю, а к прихожанам! То есть это не частная "молитва", как некоторые пытаются представить, а сознательное кощунство, исполненное ряжеными скоморохами.
2. Православные тотчас разделились на "оппортунистов" (в частности, о. Андрей Кураев) и "непримиримых" (имя им легион).
Оппортунисты призывали простить и не связываться. ИМХО, это вполне христианская и евангельская позиция. С другой стороны, в общественном сознании Церковь показывает слабость и неспособность защитить свои ценности. Это первый удар по Церкви.
Непримиримые предлагали сжечь, посадить на кол и т.п., тем самым продемонстрировав, что даже среди клира есть немало, мягко говоря, экстремистов. Это был второй удар по Церкви.
3. Третий удар по Церкви нанесла третья группа - "умеренные", которые, казалось бы, действуют наиболее адекватно ситуации.
Умеренные предлагают наказать кощунниц посредством светского суда в рамках уголовного преследования.
Однако, умеренные не обратили внимание на следующее обстоятельство, которое исключает правосудное уголовное преследование кощунниц.
Дело в том, что Храм Христа Спасителя является одним из немногих храмовых зданий, которое не принадлежит Русской православной церкви.
ХСС является собственностью города Москвы, то есть публичным местом, правила поведения в котором утверждаются городом. Канонические правила РПЦ не имеют никакой силы в ХХС, который принадлежит не только православным.
Между тем, нет нормативного акта г. Москвы, который предписывал бы определенные правила поведения внутри ХХС.
Таким образом, действия кощунниц с точки зрения светского закона вполне правомерны. Они, кощунницы, с теоретико-правовой точки зрения, являются такими же "сособственницами" ХСС, как и православные и вправе требовать удовлетворения своих "духовных" потребностей в форме реализации права на "самовыражение".
Если бы кощунницы испражнили свое "самовыражение" в любом храме РПЦ - был бы состав "хулиганство".
В храмах Кремля, которые тоже не принадлежат РПЦ, кощунниц мгновенно скрутила бы ФСО.
Ну а ХХС оказался беззащитным. Причем просто потому, что никому из чиновников г. Москвы не пришла в голову мысль о необходимости установить правила поведения в храме как храме.

Понятно, что после осуждения кощунниц под давлением исполнительной власти, данные обстоятельства всплывут на поверхность СМИ. И получится, что Церковь упекла невинных за решетку, пользуясь особыми отношениями с госвластью. Причем опровергнуть такое положение дел будет невозможно - общественное сознание привыкло к неправосудности отечественного правосудия, и факт давления на него никого не удивит.
Боюсь, что удар по Церкви будет весьма сильным. Проблема в том, что "православные юристы" даже не видят этой проблемы, ратуя за уконтропупление кощунниц в места не столь отдаленные от ХХС. "

 Отправлено: 13.03.12 12:57. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 13.03.12 14:38. Заголовок: SERG пишет: Интерес..

SERG пишет:

цитата:

Интересное мнение прочитал на одном форуме (не знал что ХХС не принадлежит РПЦ). "Блестяще исполненная провокация. Столь же мерзостная, сколь и хорошо сработанная. Смотрите:

Если это провокация? Почему Вы против? Как много народа ассоциирует себя с РПЦ.

Анекдот по теме:

- Вот если бы они такое в мечети.
- А если бы к берегам Сомали поплыли
- Или в дебри Амазонки, там говорят, тоже племя православных живет.

 Отправлено: 13.03.12 14:45. Заголовок: На самом деле все п..

На самом деле все просто: Гундяеву прямо сказали, что он - "срань Господня". В этом вся хулиганка и все кощунство.

Если храм бы был осквернен, то его бы переосвятили. Что касаемо "это моя история". И какова история сего храма?

- Конфискация староверского монастыря
- Бюст А. Блока и место служение обновленцев
- Разрушение
- Бассейн Москва
- Восстановление на бюджетные и мафиозные деньги
- место публичных молебнов "жуликов и воров".

 Отправлено: 13.03.12 15:00. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Гундяеву прямо сказали, что он - "срань Господня"

А кто сказал? Ведь девушки лишь исполнители, которых пропустили на сцену "большого театра", т.с. предоставили подмостки.

 Отправлено: 13.03.12 15:13. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: А..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

А кто сказал? Ведь девушки лишь исполнители, которых пропустили на сцену "большого театра", т.с. предоставили подмостки.

Половина жителей России так думают. Это и задело Гундяева.

 Отправлено: 13.03.12 15:16. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: ..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

девушки лишь исполнители, которых пропустили на сцену "большого театра", т.с. предоставили подмостки.

Не отрицаю того, что это может быть провокация. А чья? Искать надо того, кому выгодно. А этих людей очень много, начиная с тех архииреев, которых задвинул Гундяев. Выгодно даже мне. Но я молодых мам на баррикады не отправляю.

 Отправлено: 13.03.12 15:30. Заголовок: Бунт медиков. ..

Бунт медиков.

 Отправлено: 13.03.12 15:51. Заголовок: Агния пишет: Бунт м..

Агния пишет:

цитата:

Бунт медиков.

"Медики", как вы изволили выразиться, логичное следствие в цивилизованном обществе, особенно постиндустриальном. Борьба за право существования "медиков" в обществе совсем и не борьба, а процесс в котором будет достигнут баланс и все.
Цивилизация родила новую культуру и это не ислам или иудаизм или клерикальное христианство по типу иудаизма. Поэтому эти анахронизмы и пытаются уцепиться за уходящий поезд, а поезд им показывает язык с подножки последнего вагона в лице Pussy Riot.

 Отправлено: 13.03.12 16:29. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: Ц..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Цивилизация родила новую культуру и это не ислам или иудаизм или клерикальное христианство по типу иудаизма. Поэтому эти анахронизмы и пытаются уцепиться за уходящий поезд, а поезд им показывает язык с подножки последнего вагона в лице Pussy Riot.

Вот именно. И в принципе, кого предстоящий расклад могли бы быть потенциальными заказчиками провокации. А их очень-очень много. С "медиками" заключить договор: "вот твое, вот мое, а здесь граница" проще, чем с РПЦ, которая, вообще, никаких границ и понятия чужого не признает.

 Отправлено: 13.03.12 16:31. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Не отрицаю того, что это может быть провокация.

Отрицать, то, что это провокационное мероприятие, просто невозможно. То, что оно(мероприятие) направлено острием против основных арендаторов и косвенно владельцев здания(символичного здания), это так же очевидно.
Означает ли это то, что борьба с внутриполитическим режимом не окончена и результат выборов лишь промежуточное поражение? И еще: ни одна из партий участвовавшая в выборах не стоит за этим мероприятием. Как думаете?

 Отправлено: 13.03.12 16:42. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: О..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Отрицать, то, что это провокационное мероприятие, просто невозможно. То, что оно(мероприятие) направлено острием против основных арендаторов и косвенно владельцев здания(символичного здания), это так же очевидно. Означает ли это то, что борьба с внутриполитическим режимом не окончена и результат выборов лишь промежуточное поражение? И еще: ни одна из партий участвовавшая в выборах не стоит за этим мероприятием. Как думаете?

Если Вы про политические партии - ни одна. Кто-то из лидеров - маловероятно. Рядовых участников митинга на Болотной - высоковероятно.

Протест "слили" под лозунг: "лишь бы не было войны", а недовольные стали еще более недовольными.

Хотя смысл провокация-непровокация? Я ждал сентября и того же самого разговора. Были бы не панки, а победители олимпиад по математике.

Заодно могу порекомендовать следующую статью: http://www.openspace.ru/art/events/details/35019?expand=yes#expand

 Отправлено: 13.03.12 22:36. Заголовок: Да, ну, натупили эма..

Да, ну, натупили эмансипированные, бездарные (по крайней мере в панк-роке) девки на хулиганку, а теперь их посадят на реальные сроки.

 Отправлено: 14.03.12 07:47. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

натупили эмансипированные, бездарные (по крайней мере в панк-роке) девки на хулиганку

Так это - прямое следствие. Не имея возможности (вследствие бездарности) выразить себя музыкально, люди самовыражаются посредством хулиганства.

 Отправлено: 14.03.12 08:54. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

а теперь их посадят на реальные сроки

Их посадят только в том случае, если хотят "продолжения банкета", если хотят натурального фиаско официальной власти и официальной церкви(РПЦ МП).
Всем известно и понятно, что ХХС никакой не храм, а общественное здание стилизованое под культовое, а РПЦ МП никакая не церковь, а клерикальная структура часть гос.аппарата решающая общие с властью кесаря задачи управления поддаными государства росийского.
РПЦ МП обычная блудница, которая с наружи приятна, а внутри развратна.
Все эти проявления нигилизма естественная реакция на лицемерие клерикалов(просто кто-то чувствует сердцем и совестью, а кто-то выявляет несоответсвие канонам), так было и так будет всегда, до времен торжества Единой Святой Соборнаой Апостольской Церкви.

 Отправлено: 14.03.12 09:25. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Да, ну, натупили эмансипированные, бездарные (по крайней мере в панк-роке) девки на хулиганку, а теперь их посадят на реальные сроки.

За такую "хулиганку" политическое убежище дают. К тому же "реальные сроки" для ранее несудимых, без явного ущерба для пострадавших уже подразумевают вмешательство властей в судопроизводство.

Ivan пишет:

цитата:

Так это - прямое следствие. Не имея возможности (вследствие бездарности) выразить себя музыкально, люди самовыражаются посредством хулиганства.

Они так и представились всем: панки. А кто-то представлялся священниками.

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Их посадят только в том случае, если хотят "продолжения банкета", если хотят натурального фиаско официальной власти и официальной церкви(РПЦ МП).

Если их сегодня не выпустят, то посадят стопудово. Будет заявление Амнистии Интернейшенел и письма Папе Римскому, с просьбой заморозить диалог с РПЦ. Плюс любые походы на мероприятия РПЦ для оппозиционеров станут немыслимы, как, сейчас, на банкеты к Путину.

Но поможет ли всё это? Думаю, что для России все очень далеко зашло.

 Отправлено: 14.03.12 09:45. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: И..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Их посадят только в том случае, если хотят "продолжения банкета", если хотят натурального фиаско официальной власти и официальной церкви(РПЦ МП).

После этих выборов, предвыборного лизоблюдства российскую власть и ее церковь ничего сильнее уже дискредитировать не может.

Ivan пишет:

цитата:

Не имея возможности (вследствие бездарности) выразить себя музыкально, люди самовыражаются посредством хулиганства.

Ну, да.

Евгений Иванов пишет:

цитата:

За такую "хулиганку" политическое убежище дают.

Хулиганов нигде не любят.

Евгений Иванов пишет:

цитата:

подразумевают вмешательство властей в судопроизводство.

У нас же по зову своего сердца нижние исполнители делают, желая угодить высокому начальству

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Они так и представились всем: панки

На заборе то же написано.



Сравни и почувствуй разницу.

И этот безмозглый визг:



У меня прям физиологическое отвращение к этим девахам из-за их бездарности и потуг на что-то великое.

 Отправлено: 14.03.12 09:56. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

У меня прям физиологическое отвращение к этим девахам из-за их бездарности и потуг на что-то великое.

Я никогда панков не любил. Это не организовывал и прочее, прочее ,прочее.

Но враг моего врага мой друг. Сейчас, идет судебное заседание. Если не отпусят, то начнется война клерикалов с антиклирикалами до победного. Я очень давно ждал этой войны. Правда, что она начнется так не думал.

 Отправлено: 14.03.12 09:59. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Хулиганов нигде не любят.

цитата:

поменяли хулигана на Луиса Корвалана

 Отправлено: 14.03.12 10:07. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Правда, что она начнется так не думал.

То-то и оно, безобразное бездарное хамство послало вызов безобразной же и бездарной власти.

PS Кстати им сейчас продлили содержание под арестом.

 Отправлено: 14.03.12 10:13. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

То-то и оно, безобразное бездарное хамство послало вызов безобразной же и бездарной власти

Не спорю.

 Отправлено: 14.03.12 10:27. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

У меня прям физиологическое отвращение к этим девахам из-за их бездарности и потуг на что-то великое.

Полностью с тобой солидарен.

 Отправлено: 14.03.12 10:27. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: Р..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

РПЦ МП обычная блудница, которая с наружи приятна, а внутри развратна.

Вот ведь! Ни ислам, ни иудаизм, ни даже католики с протестантами - не блудница, а ежели что-то хоть где-то и как-то на православие похоже, так сразу - блудница!
Нарьян-Мар пишет:

цитата:

просто кто-то чувствует сердцем и совестью,

Вы это - серьёзно? Вы серьёзно думаете, что эти (извиняюсь, но именно так их название нужно более-менее прилично переводить на русский) "вагинобунтарки" "чувствуют сердцем и совестью"?

 Отправлено: 14.03.12 10:27. Заголовок: Оставили под стражей..

Оставили под стражей. Значит, война, до победы одной из партий.

 Отправлено: 14.03.12 10:30. Заголовок: Ivan пишет: Вы это ..

Ivan пишет:

цитата:

Вы это - серьёзно? Вы серьёзно думаете, что эти (извиняюсь, но именно так их название нужно более-менее прилично переводить на русский) "вагинобунтарки" "чувствуют сердцем и совестью"?

Я не знаю, что они чувствуют, по каким мотивам пошли на акцию. Зато про лимузины, чекиста-бога, срань очень хорошо сказано.

Повторюсь, у войны есть предпосылки, а есть повод. Пусси - это повод. Плохой, бездарный, безвкусный. Но он есть. Либо у нас судят за танцы и песни, либо нет.

 Отправлено: 14.03.12 10:31. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Сравни и почувствуй разницу.

Вот, вот. Панк-рок в оригинале это совсем не Петя Мамонов и "ГрОб", а - Ramones и Sex Pistos. То бишь - "панк" это вовсе не индульгенция на бездарность.

 Отправлено: 14.03.12 10:31. Заголовок: Ivan пишет: Ни исла..

Ivan пишет:

цитата:

Ни ислам, ни иудаизм

нас реально не мучают.

 Отправлено: 14.03.12 10:39. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Зато про лимузины, чекиста-бога, срань очень хорошо сказано.

Английский знаете? Возьмите текст Anarchy in the UK и сравните. Очень плохо сказано. Если английского не знаете - поверьте на слово.
Евгений Иванов пишет:

цитата:

нас судят за танцы и песни

Во-первых - не нас, а их. Во-вторых - не за танцы и песни, а за хулиганство.
Евгений Иванов пишет:

цитата:

нас реально не мучают

А русские рабы в Дагестане не считаются, или - не правда?

 Отправлено: 14.03.12 10:40. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Хулиганов нигде не любят.

Очень расплывчато понятие хулиган и спектр широк. Например те кто не согласен с тем, что лидеры РПСЦ теснейшим образом сотрудничают с РПЦ МП, с властью - хулиганы? Конечно хулиганы, потому в РПСЦ их репрессируют. Например, беспоповцы утверждающие, что священства больше нет от времен Никона - хулиганы? Конечно хулиганы и их репрессировали поповцы всех мастей, ну и т.д., а выражался протест в разных формах.
То что вам не нравится форма протеста выбранная Pussy Riot это не важно, это дело вкуса. Они правы по сути, указав на лицемерие власти и гос.церкви(РПЦ МП) и они оказались в рядах гонимых, страдающих за правду, они нынче герои(ни), а не староверы всех мастей знающие истину, но уставшие за нее страдать и решившие немного пожить для себя в цивилизованном мире.
А как бы смотрелась подобная выходка со стороны, к примеру, сборного коллектива староверов поповцев и безпоповцев попытавшихся публично обличить, ну хотя бы и не власть, а гос.церковь и ее явный союз с кесарем ? Причем именно публично, на всю страну. Считалась бы такое обличение хулиганством?
Т.ч. староверы тоже когда-то были хулиганами, а теперь они в рамках закона.

 Отправлено: 14.03.12 10:43. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: Т..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

То что вам не нравится форма протеста выбранная Pussy Riot это не важно, это дело вкуса. Они правы по сути, указав на лицемерие власти и гос.церкви(РПЦ МП) и они оказались в рядах гонимых, страдающих за правду, они нынче герои(ни), а не староверы всех мастей знающие истину, но уставшие за нее страдать и решившие немного пожить для себя в цивилизованном мире

Вот именно. Не веришь нам, спроси у наставниц. Человек сидевших за свои убеждения, выберет шлюшек, а не ФСБ.

Последняя сажает всех.

 Отправлено: 14.03.12 10:49. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: с..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

староверы тоже когда-то были хулиганами, а теперь они в рамках закона

1.На обличение власти светской или клирикальной нужно иметь моральное право (первые ревнители благочестие такое право имели).
2.Форма обличения не должна быть пошло хулиганской.
3.Обличители отдают себе отчет, что идут на подвиг и готовы за это страдать и умереть.

PS Из текста "шедевра":

Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах...

Богородица, Дево, стань феминисткой
Стань феминисткой, феминисткой стань

 Отправлено: 14.03.12 10:53. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: Т..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

То что вам не нравится форма протеста выбранная Pussy Riot это не важно, это дело вкуса.

Если бы они назвались "неравнодушными православными христианками", например, Вы были бы правы. Но они назвались панк-рокершами, то бишь - отнесли себя к сфере искусства. Соответственно, их безвкусность - это важно.

 Отправлено: 14.03.12 10:54. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

1.На обличение власти светской или клирикальной нужно иметь моральное право (первые ревнители благочестие такое право имели). 2.Форма обличения не должна быть пошло хулиганской. 3.Обличители отдают себе отчет, что идут на подвиг и готовы за это страдать и умереть.

Ты говоришь возможно правильные вещи. Но их можно говорить только самому себе или своей организации.

Когда собираешься кого-то обличить, полезно задуматься над всеми тремя пунктами.

Но если ты третье лицо, то тогда это не для тебя. Если власть кого-то обижает, не имея на это права, то её поступки дурны по-любому. Ибо она - источник бед и первопричина.

Я не случайно вспомнил про наставниц. Сажают в общий барак: там и аттеистки и католички и староверки. И никто не орет: отпустите меня у меня моральное право было, а у этих нет. Тюрьма не совместная молитва. Она одна для всех.

 Отправлено: 14.03.12 11:00. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Если власть кого-то обижает, не имея на это права, то её поступки дурны по-любому. Ибо она - источник бед и первопричина.

Власть же никто тут не оправдывает.

Просто из этих девок делать мучениц-правдорубов как-то не корректно.

 Отправлено: 14.03.12 11:18. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Просто из этих девок делать мучениц-правдорубов как-то не корректно.

Они уже несколько десятков суток отсидели. Мы ни одних.
По сути они указали на правильные моменты. Пошлость, безвкусица, бездарность - я согласен. Но это уже другая грань бытия.

Каждый выбирает сам. А я вот подписался: http://zaprava.ru/201203133205/glavnyie-novosti-dnya/rossijskoe-pravosudie-prevratili-v-inkvizicziyu#.T2BQtjaVDsE.livejournal

 Отправлено: 14.03.12 11:33. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

1.На обличение власти светской или клирикальной нужно иметь моральное право (первые ревнители благочестие такое право имели).

Даже обыкновенная человеческая совесть и любовь к себе, которые не позволяют больше жить так как их вынуждают жить, а деваться некуда кроме как умереть морально(душевно) или физически, является достаточным условием для протеста.
Administrator2 пишет:

цитата:

2.Форма обличения не должна быть пошло хулиганской.

А когда Христос из Храма выгонял торговцев, то, как по вашему, форма у него была хулиганской? Представьте, хотя и наше время, некто выгоняет из Храма торговцев плетью и переворачивает киоски, сочтут его хулиганом? Сочтут и под суд отдадут мирской или церковный.
Не вам решать какая форма протеста прилична, а тому кто протестует. Те же кто понимают суть протеста либо поддерживают либо нет(по разным оправдательным причинам для себя).
Administrator2 пишет:

цитата:

3.Обличители отдают себе отчет, что идут на подвиг и готовы за это страдать и умереть.

Конечно, но жить как живут они не могут в любом случае.

 Отправлено: 14.03.12 11:43. Заголовок: Ivan пишет: Вы это ..

Ivan пишет:

цитата:

Вы это - серьёзно?

Конечно серьезно. Разве можно отрицать совесть и любовь к себе у людей.
Ivan пишет:

цитата:

Вот ведь! Ни ислам, ни иудаизм

Они Христа не исповедуют Богом Сыном и не считают Церковь Христову Святой. Соответственно осквернить святое место не могут.

 Отправлено: 14.03.12 11:47. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: Д..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Даже обыкновенная человеческая совесть и любовь к себе, которые не позволяют больше жить так как их вынуждают жить, а деваться некуда кроме как умереть морально(душевно) или физически, является достаточным условием для протеста.

Какое у лезбиянок может быть моральное право?

 Отправлено: 14.03.12 11:49. Заголовок: Ivan пишет: Соответ..

Ivan пишет:

цитата:

Соответственно, их безвкусность - это важно.

Их безвкусность конечно важно.
Брутальность и простота исполнения ближе народу, ближе молодежной народной массе. Такой стиль и уровень исполнения посилен любой дворовой команде и это важно.
Звездность и отточеность исполнительского мастерства отталкивает своей недоступностью простого гражданина.

 Отправлено: 14.03.12 11:57. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Какое у лезбиянок может быть моральное право?

У некоторых из них есть дети.
Не ведает человек чем спасается, а вера без любви - это фанатизм.

 Отправлено: 14.03.12 12:01. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: У..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

У некоторых из них есть дети

Мало того, что сами мерзость еще и детей подставили

 Отправлено: 14.03.12 12:54. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Мало того, что сами мерзость

Нельзя так говорить о людях.(ИМХО)
Administrator2 пишет:

цитата:

2.Форма обличения не должна быть пошло хулиганской.

Вы не ответили на вопрос:

цитата:

А когда Христос из Храма выгонял торговцев, то, как по вашему, форма у него была хулиганской?

Хотя можете не отвечать.
Для тех кто служил в храме и для тех кто торговал в храме, и для тех кто был кесарем(властью законной) с кем и торгующие и служащие в храме были в союзе Он был хулиган(причем опасный хулиган), а для других Он хулиганом не был. И вы Его по прошествии лет хулиганом не считаете. Но как бы вы тогда расценили Его поступок будучи одним из левитов или одним из торговцев или одним из служителей закона следящим за правопорядком, да даже простым правоверным иудеем? Хулиганским и бунтарским, вы бы Его поступок расценили, не иначе(особенно учитывая вашу склонность к законности и закону в котором, якобы, все прописано).
Я знаю, что вы сейчас начнете говорить, что эти "девицы" не Христос, что сравнение не корректное, … .
Все так, но главное в том, что в авангарде борьбы с мерзостью не христиане, не соль земли, мы как будто тайно сохраняем истинную веру, но в тайне от кого(?) ведь зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
А получается, что светит не христианская свеча? Нужно признать, что клерикалы, в следствии слияния клириков с властью мира сего, потеряли доверие, а староверие спит.

 Отправлено: 14.03.12 14:21. Заголовок: Книга Левит 18.2..

Книга Левит 18.22" Не ложись с мужчиной, как с женщиной: это МЕРЗОСТЬ. 29 стих"любой кто делает что либо из этих мерзостеи будет исторгнут из земли своей" Книга Левит 20.13" Если мужчина ляжет с мужчиной, как ложаться с женщиной,они оба сделали мерзость. Их нужно предать смерти, они сами виновны в своей гибели."

 Отправлено: 14.03.12 14:26. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: Р..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Разве можно отрицать совесть и любовь к себе у людей.

У людей, которые используют ненормативную лексику (а название у этой "группы" именно ненормативное) в каком-никаком храме, наличие совести отрицать не только можно, но - НУЖНО.
Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Они Христа не исповедуют Богом Сыном и не считают Церковь Христову Святой. Соответственно осквернить святое место не могут.

Простите, Христа ради, но это - классический образец женской логики. Именно по названным Вами причинам они и являются святотатцами; с нашей (христианской) точки зрения, разумеется.
Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Брутальность и простота исполнения ближе народу, ближе молодежной народной массе.

Бездарность и безвкусица это не брутальность и простота. Брутальность и простота - у Pistols и Ramones, у Pussy Riot - глупость и неумение играть и петь.

 Отправлено: 14.03.12 14:29. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

поменяли хулигана на Луиса Корвалана

Ну ты и сравнил Pisi и высокообразованного человека, ученого с мировым именем, диссидента 12 лет проведшего при СССР! в дурках и колониях.

 Отправлено: 14.03.12 14:47. Заголовок: Oleg23 пишет: Ну ты..

Oleg23 пишет:

цитата:

Ну ты и сравнил Pisi и высокообразованного человека, ученого с мировым именем, диссидента 12 лет проведшего при СССР! в дурках и колониях.

Владимир Константинович и пусси оскорбили самые святые чувства своих сограждан, их веру в светлое будущее.

При чем их моральный облик, вкус, талант, познания в науках. Официально судят за оскорбленные чувства верующих людей. А неофициально за то, что указали властям, кто они есть.

 Отправлено: 14.03.12 14:52. Заголовок: Здесь дело закончил..

Здесь дело закончилось условным сроком.

 Отправлено: 14.03.12 15:06. Заголовок: Ivan пишет: наличие..

Ivan пишет:

цитата:

наличие совести отрицать не только можно, но - НУЖНО

А я считаю, что наличие совести отрицать невозможно, т.к. совесть неотъемлемая составляющая человека и даже если человек всеми силами свих страстей ее затаптывает, то все равно она его обличает, а те кто живут по совести не могут молчать. Но есть и те кто в зговоре с совестью, они вполне уравновешенные(средний класс).
Ivan пишет:

цитата:

Простите, Христа ради, но это - классический образец женской логики.

Каким образом могут не христиане осквернить христианство? Святое место могут осквернить только те, кто стоит на этом месте не по праву, не по достоинству, лицемерно называя себя стоящим в истине а на деле искажая суть, как блудница он привлекателен и как блудница мерзок. Называет себя добрым пастырем, а по сути волк пожирающий души.
А разрушение зданий, гонения на христиан иноверными - это не осквернение.
Осквернение - это привычка жить лицемерно, поиск "разумного баланса", не бедный - не богатый, не злой - не добрый, не жадный - не щедрый, ..., по человечески разумный, а по Евангелию теплый, позволяющий себе судить о том кто лицемернее чем я и оценивая свою позицию позволять себе чуть больше в этот раз, а в другой раз чуть меньше.
Ivan пишет:

цитата:

Бездарность и безвкусица ....глупость и неумение играть и петь.

Да я уже поняла, что вы на их концерт не пойдете.
На самом деле никто и не говорит об исполнительском искусстве.
Пытаются говорить о причинах и целях события.
А пели они на пол тона выше или пол тона ниже - это не имеет значения(разве только для вас и вам подобным "эстетам" для которых сбой в тональности может заткнуть слух и выступающий не будет услышан).

 Отправлено: 14.03.12 15:07. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Владимир Константинович и пусси оскорбили самые святые чувства своих сограждан, их веру в светлое будущее.

Во времена диссиденства Владимира Константиновича веру в светлое будущее коммунизма разделяли только пациенты психиатрических клиник, куда его и направили (видимо что бы он этим заразился). И Piseй он не представлялся.

 Отправлено: 14.03.12 15:08. Заголовок: Агния пишет: Книга ..

Агния пишет:

цитата:

Книга Левит 18.22

Это вы мужчинам на форуме написали? Чтобы они не оступились? Какая вы заботливая.

 Отправлено: 14.03.12 16:03. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

SERG пишет: цитата: Интересное мнение прочитал на одном форуме (не знал что ХХС не принадлежит РПЦ). "Блестяще исполненная провокация. Столь же мерзостная, сколь и хорошо сработанная. Смотрите: Если это провокация? Почему Вы против? Как много народа ассоциирует себя с РПЦ.

Нет с РПЦ я себя не ассоциирую, а просто привел мнение одного новообрядца, в котором показался интересным тот момент, что ХХС не принадлежит РПЦ. Т.е. получается, что те девушки имеют столькоже прав в том здании что и прихожане этого храма. Т.е. они с точки зрения закона ничего не нарушали, т.к. это общественное здание.
Мое же личное отношение - поддерживаю то о чем говорит САП и др. Тут по- моему все должно быть очевидным. (Тем более сравнивать их выступление с Христом, когда он выгнал торговцев из храма, это мягко говоря несовсем корректно.)

 Отправлено: 14.03.12 16:29. Заголовок: SERG пишет: Тем бол..

SERG пишет:

цитата:

Тем более сравнивать их выступление с Христом, когда он выгнал торговцев из храма, это мягко говоря несовсем корректно.

У вас просто не хватает смелости согласиться с тем, что оба поступка хулиганские относительно принятых норм в обществе. И в наше время совершивший поступок подобно Христу будет осужден как хулиган нарушающий общественный порядок и открыто выражающий неуважение к устоявшимся нормам общества.
Этим я хотела сказать, что хулиганство понятие относительное, а не абсолютное. А у вас получается, что кто угодно может стать хулиганом, но только не Христос выгоняющий торговцев из храма.
Вас послушать так Христос вообще не нарушал общественный порядок и уклад, а пришел укрепить тот порядок что был в то время.

 Отправлено: 14.03.12 16:35. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: ..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Это Вы мужчинам на форуме написали? Чтобы они не оступились? Какая Вы заботливая.

Да , и Вы тоже Христа ради не оступитесь, ибо мерзость всегда можно и нужно назвать мерзостью.

 Отправлено: 14.03.12 16:44. Заголовок: Агния пишет: и Вы т..

Агния пишет:

цитата:

и Вы тоже Христа ради не оступитесь

И вам того же желаю.
Агния пишет:

цитата:

ибо мерзость всегда можно и нужно назвать мерзостью

О как! Не сотвори себе кумира.

 Отправлено: 14.03.12 18:35. Заголовок: Если их реально поса..

Если их реально посадят - значит, в Россию вернулась никонианская инквизиция.

 Отправлено: 14.03.12 19:32. Заголовок: Нарьян-Мар пишет..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

О как! Не сотвори себе кумира.

О как! Пол только не поменяй.

 Отправлено: 14.03.12 19:46. Заголовок: Агния пишет: О как!..

Агния пишет:

цитата:

О как! Пол только не поменяй.

А вежливость по отношению к собеседнику в реестр обязанностей модератора уже не входит?

 Отправлено: 14.03.12 19:52. Заголовок: забочусь,чтобы деву..

забочусь,чтобы девушка не поменяла пол.
Из общения выше сложилось такое опасение.

 Отправлено: 14.03.12 19:54. Заголовок: Агния пишет: забочу..

Агния пишет:

цитата:

забочусь.

Я оценил.

 Отправлено: 14.03.12 20:02. Заголовок: Игорь_Яров , оцени ..

Игорь_Яров , оцени ,может я зря опасаюсь.

Агния пишет:

цитата:

Бунт медиков.

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

"Медики", как вы изволили выразиться, логичное следствие в цивилизованном обществе, особенно постиндустриальном. Борьба за право существования "медиков" в обществе совсем и не борьба, а процесс в котором будет достигнут баланс и все. Цивилизация родила новую культуру и это не ислам или иудаизм или клерикальное христианство по типу иудаизма. Поэтому эти анахронизмы и пытаются уцепиться за уходящий поезд, а поезд им показывает язык с подножки последнего вагона в лице Pussy Riot.

Впрочем время покажет.

 Отправлено: 14.03.12 20:09. Заголовок: Речь идет не о приня..

Речь идет не о принятии, или не принятии взглядов Нарьян Мар, а о элементарной вежливости.

 Отправлено: 14.03.12 20:09. Заголовок: Игорь_Яров пишет: ..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

А вежливость по отношению к собеседнику в реестр обязанностей модератора уже не входит?

Все должны быть вежливы друг к другу.
Особенно в острых темах.
Обещаю Нарьян Мар не сотворить себе кумира.
Надеюсь она пообещает не переменить пол.

 Отправлено: 14.03.12 20:14. Заголовок: Агния пишет: Все до..

Агния пишет:

цитата:

Все должны быть вежливы друг к другу. Особенно в острых темах. Обещаю Нарьян Мар не сотворить себе кумира. Надеюсь она пообещает не переменить пол.

После обсирания собеседника необходимо согласно правилу согласа добавить: "Простите Христа ради!"

 Отправлено: 14.03.12 20:21. Заголовок: Oleg23 пишет: Посл..

Oleg23 пишет:

цитата:

После обсирания собеседника

Обсирание запрещено правилами форума.

Oleg23 пишет:

цитата:

"Простите Христа ради!"

Почаще повторяйте однако, чтоб не обидеть кого-то невольно.

 Отправлено: 14.03.12 20:25. Заголовок: Агния пишет: Почаще..

Агния пишет:

цитата:

Почаще повторяйте однако, чтоб не обидеть кого-то невольно.

Однако у кого-то не плохо повторяется после не невольного, а нарочитого обсирания.

 Отправлено: 14.03.12 20:29. Заголовок: Oleg23 пишет: Одна..

Oleg23 пишет:

цитата:

Однако у кого-то не плохо повторяется после не невольного, а нарочитого обсирания.

Простите Христа ради, ежели обидила или смутила чем.