Отправлено: 08.03.10 12:48. Заголовок: О магометанах.

Ничего не напоминает?

 Отправлено: 08.03.10 19:22. Заголовок: А что, ведь правильн..

А что, ведь правильно всё говорит нехристь-то. Логично и последовательно. Я если бы был мусульманином, то точно б в ваххабиты подался.

 Отправлено: 09.03.10 09:46. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Я если бы был мусульманином, то точно б в ваххабиты подался.

Да вы и есть вахабиты от христианства.

 Отправлено: 09.03.10 12:37. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

говорит нехристь-то

Я бы не стал грубить этим ребятам.

 Отправлено: 09.03.10 13:39. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

правильно всё говорит

Согласен. А напоминает это всякий религиозный фундаментализм сиречь ортодоксию. Такие идеи исповедуют и ИПХс и часовенные, и часть катакомбников никонинан, и старостильники греческие. А средние века это было обычно для всех. Розовые идеи равенства появились очень недавно. Древний мир убивал за богохульство, а великие религии считают богохульством всякое непочитание своего божества.

 Отправлено: 09.03.10 15:10. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

А напоминает это всякий религиозный фундаментализм сиречь ортодоксию.

Забавно, что такой исламский фундаментализм - ваххабизм появился совсем недавно. И по риторике действительно напоминает учение сопелковцев.

 Отправлено: 09.03.10 15:48. Заголовок: САП пишет: И по рит..

САП пишет:

цитата:

И по риторике действительно напоминает учение сопелковцев.

Ну, во-первых, не по риторике, а по основным принципам монотеистической религии. Ср. хоть с иудаизмом, да хоть и с индуизмом, где только член касты м.б. индусом, остальные - кафиры, гои, нехристи, как угодно. Только в многобожном язычестве наверно нет такой жесткой оппозиции наши-чужие. Впрочем, думаю и там есть. У каждого народа есть свой бог. И чей бог сильней, того и народ сильнее. Значит, если наш бог сильней, значит мы - белые люди, а те - унтерменши. Разве не так было всегда?
Далее, насчет сопелковцев. Да, нет никаких сопелковцев. Что, разве Евфимий учил иначе? Просто, не все он растолковал на все случаи жизни. Так так было и с преждебывшими отцами. А еретики всегда брали место из Писания из отцов и толковали его по своему, по сектантски, - Никита Семенов последователь Евфимия, а вот прочие отщепенцы.
Мне лично, беседа этого мусульманина напоминает вообще-то Православие, если вместо исламских терминов подставить христианские. И не надо с больной головы на здоровую... Насчет необщения с миром и недружбы с неверными (ср. кадровые у часовенных, мирщенные у федосеевцев) это все тождественно с церковными правилами. И если бы не сказали, что это ваххабиты, я бы и не знал, что это они. Мне кажется, это просто мусульмане. И такие были всегда. А были такие, как татары - ни рыба, ни мясо. Бритые, формалисты, подсистемные люди, такие же как протестанты и никоны. Да, согласен, по основным установкам в отношении с миром эти мусульмане из клипа аналогичны ИПХс, просто сказать, православному учению. Есть партия Бога и партия диавола. И нельзя помогать партии диавола и быть в партии Бога. Невозможно служить двум господам - это слова Христа. Так что Саныч, ты как-то не туда оглобли разворачиваешь.
Есть другая тема, то, о чем Стерлигов говорит, вот тут мне ближе такая позиция, чем сидение в подвале у благодетелей. И позиция муслима с калашом мне тоже ближе. Если бы, русские не сопли жевали, а взялись за калаши (под знаменем веры православной) то не было бы в свое время ни жидобольшевиков ни нынешних выродков демократов. А так, будущее на земле за ними. А нам осталось только уповать на будущее Небесное, которое еще не очень для нас определенное по известным причинам.

 Отправлено: 09.03.10 16:10. Заголовок: Аминь! В смысле зиг-..

Аминь! В смысле зиг-зиг! А о чем Стерлигов говорил? (В подвал к благодетелям нам точно не надо!)

 Отправлено: 09.03.10 18:31. Заголовок: никониане мне братья..

никониане мне братья молочный, по сравнению с этим.

 Отправлено: 09.03.10 18:51. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Мне лично, беседа этого мусульманина напоминает вообще-то Православие, если вместо исламских терминов подставить христианские.

А мне он глянулся этаким постмодернистом наподобии Лимонова.

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Так что Саныч, ты как-то не туда оглобли разворачиваешь.

Туда-туда, это отрыв от традиции.

 Отправлено: 09.03.10 18:57. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Далее, насчет сопелковцев. Да, нет никаких сопелковцев. Что, разве Евфимий учил иначе? Просто, не все он растолковал на все случаи жизни. Так так было и с преждебывшими отцами. А еретики всегда брали место из Писания из отцов и толковали его по своему, по сектантски, - Никита Семенов последователь Евфимия, а вот прочие отщепенцы. Мне лично, беседа этого мусульманина напоминает вообще-то Православие, если вместо исламских терминов подставить христианские. И не надо с больной головы на здоровую... Насчет необщения с миром и недружбы с неверными (ср. кадровые у часовенных, мирщенные у федосеевцев) это все тождественно с церковными правилами. И если бы не сказали, что это ваххабиты, я бы и не знал, что это они. Мне кажется, это просто мусульмане. И такие были всегда. А были такие, как татары - ни рыба, ни мясо. Бритые, формалисты, подсистемные люди, такие же как протестанты и никоны. Да, согласен, по основным установкам в отношении с миром эти мусульмане из клипа аналогичны ИПХс, просто сказать, православному учению. Есть партия Бога и партия диавола. И нельзя помогать партии диавола и быть в партии Бога. Невозможно служить двум господам - это слова Христа. Так что Саныч, ты как-то не туда оглобли разворачиваешь. Есть другая тема, то, о чем Стерлигов говорит, вот тут мне ближе такая позиция, чем сидение в подвале у благодетелей. И позиция муслима с калашом мне тоже ближе. Если бы, русские не сопли жевали, а взялись за калаши (под знаменем веры православной) то не было бы в свое время ни жидобольшевиков ни нынешних выродков демократов. А так, будущее на земле за ними. А нам осталось только уповать на будущее Небесное, которое еще не очень для нас определенное по известным причинам.

Одно дело не дружить, считать свою веру, культуру самой самой, другое уничтожать несогласных.

Это не равенство и неравнодушие. Это мироощущение. Кто ты в этом мире? Каковы взаимоотношения человека с миром?Перед тем, как рвать или восхищатья, неплохо было бы разобраться, как сегодня дела обстоят?

 Отправлено: 09.03.10 20:36. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Каковы взаимоотношения человека с миром?

И какие у тебя взаимотношения?
Евгений Иванов пишет:

цитата:

Перед тем, как рвать или восхищатья, неплохо было бы разобраться, как сегодня дела обстоят?

Я давно ничем не восхощаюсь, извините если так кажется. Я законченный циник, и ничему и ни кому не верю.
САП пишет:

цитата:

Туда-туда, это отрыв от традиции.

От какой традиции? что ты несешь, традиции давно уже ни у кого нет, и никогда не будет. Мы все постмодернисты. Настоящая традиция сохранилась где-то и как-то в очень урезанном виде, в чем я тоже сильно сомневаюсь. В основном сохранились старовер папуасы, как в док. фильмах показывают. А разбираться в вахабитах мне незачем. Просто вызывает уважение их решительность и боевой настрой, а также конкретность идеологии.
Евгений Иванов пишет:

цитата:

другое уничтожать несогласных.

Ну, да, ну да, давайте порассуждаем о правах человека и гуманитарных ценностях общечеловеков. Женя, я тебя прекрасно понимаю, но мир таким не был когда-то. Это конечно хорошо, что нас не убивают на улице как собак, но надо помнить, что нас убивают иначе, и что завоевания демократии, на самом деле основаны на крови и слезах. В этом мире всегда был один закон: кто сильнее тот и белый. По другому никогда здесь не будет, и не надо моралистической демагогии.

САП пишет:

цитата:

А мне он глянулся этаким постмодернистом наподобии Лимонова.

Да ничего общего с Лимоном. Я того лично знавал, да и по его высказываниям судить можно. А этот муджахид нормальный мужик. Чего вы разнюнились? Именно благодаря таким, никто никогда не мог покорить Афганистан, именно поэтому мир ислама наступает. И между прочим, когда-то наступал мир христианский, империя, и православные молись о победе Креста над неверными. То что теперь иначе, это мы знаем почему, но в данном случае я абстрагируюсь от духовной конкретики. Сегодня время антихриста и потому христиане гонимы и слабы как общественное явление.

 Отправлено: 09.03.10 20:41. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Да ничего общего с Лимоном.

Бурят на русском языке, перемежая его с арабским, грузит чеченов ваххабизмом, ето ли не постмодерн?!

 Отправлено: 09.03.10 20:44. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Я бы не стал грубить этим ребятам.

А я и не грублю - нехристь он нехристь и есть.

САП пишет:

цитата:

Забавно, что такой исламский фундаментализм - ваххабизм появился совсем недавно. И по риторике действительно напоминает учение сопелковцев. А мне он глянулся этаким постмодернистом.

А причём тут постмодернизм? Салафиты в исламе были всегда, только может назывались по-другому. Отличие ислама от Православия заключается в том, вероучительная парадигма там чисто протестантская: Традицию они действительно отвергают, но это ислам сам по себе такой (в этой связи можно сказать, что "ваххабиты от христианства" это скорее какой-нибудь olkor, а не староверы ).

Да и сопелковцы тут совсем не причём. Вы же, Сергий, сами выкладывали здесь тексты, осуждающие мирщение. Так что тут нехристь прав – есть лишь две «партии»: «партия» Бога и «партия» сатаны. Другое дело, что всегда находились люди, стремившиеся быть "святее Папы Римского" и зазиравшие остальных в том, что казалось им "отступничеством", типа всяких там донатистов. И отношение к мiру у ваххабитов совсем другое, отнюдь не сопелковское – они же призывают не бежать от него, скрываясь у "благодетелей", а воевать с ним, ибо не веруют в торжество "духовного антихриста" и надеются на свою победу.

САП пишет:

цитата:

Бурят на русском языке, перемежая его с арабским, грузит чеченов ваххабизмом, ето ли не постмодерн?!

Это вселенскость!

 Отправлено: 09.03.10 20:54. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Традицию они действительно отвергают, но это ислам сам по себе такой (в этой связи можно сказать, что "ваххабиты от христианства" это скорее какой-нибудь olkor, а не староверы ).

Ислам традиционен, а ваххабиты как протестанты-реформаторы.

 Отправлено: 09.03.10 21:00. Заголовок: САП пишет: Ислам тр..

САП пишет:

цитата:

Ислам традиционен

Кто Вам это сказал? Весь коран буквально пронизан реформаторством. Преждебывшая Традиция отвергается там чуть ли не в каждом аяте.

 Отправлено: 09.03.10 21:05. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Весь коран буквально пронизан реформаторством. Преждебывшая Традиция отвергается там чуть ли не в каждом аяте.

Когда возник конечно, но сейчас то он традиционен.

 Отправлено: 09.03.10 21:12. Заголовок: САП пишет: Когда во..

САП пишет:

цитата:

Когда возник конечно, но сейчас то он традиционен.

Так в том-то и дело что эта "традиционность" является в исламе нововведением ("бида") и потому отвергается исламскими "ортодоксами". Разница с Православием видна даже по структуре священных книг. Ветхий Завет у христиан является неотъемлемой частью Св. Писания, а для магометан представляет лишь исторический интерес (если вообще представляет).

 Отправлено: 09.03.10 21:48. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

и потому отвергается исламскими "ортодоксами".

Кем (кроме недавно возникшими ваххабитами)?

 Отправлено: 09.03.10 21:57. Заголовок: САП пишет: Кем (кро..

САП пишет:

цитата:

Кем (кроме недавно возникшими ваххабитами)?

Всеми последователями Ахмеда ибн Ханбаля (780 - 855 гг.). Да и ваххабиты появились не так уж и недавно - в XVIII веке (300 лет всё-таки). А тезис про "традиционный ислам" придумал Гейдар Джемаль, из которого такой же исламец, как из Дугина старовер.

 Отправлено: 09.03.10 22:16. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Да и ваххабиты появились не так уж и недавно - в XVIII веке

Но стал массовым в 19в., а государственной религией только в 20в.

Мухаммад ибн Абд-аль-Ваххаб полагал, что настоящий ислам практиковался только первыми тремя поколениями последователей пророка Мухаммеда («Аль-Саляф Ас-Салих»), и протестовал против всех последующих инноваций, считая их привнесенной извне ересью.
Прям как протестанты

 Отправлено: 09.03.10 22:55. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Всеми последователями Ахмеда ибн Ханбаля (780 - 855 гг.). Да и ваххабиты появились не так уж и недавно - в XVIII веке (300 лет всё-таки). А тезис про "традиционный ислам" придумал Гейдар Джемаль, из которого такой же исламец, как из Дугина старовер.

САП пишет:

цитата:

Мухаммад ибн Абд-аль-Ваххаб полагал, что настоящий ислам практиковался только первыми тремя поколениями последователей пророка Мухаммеда («Аль-Саляф Ас-Салих»), и протестовал против всех последующих инноваций, считая их привнесенной извне ересью.

Предлагаю, открыть на нашем форуме страничку: мир Ислама! И просвещать народ учением Корана и великих исламских учителей. А то вот я вижу свое невежество в разговоре с вами друзья, мне стыдно, что даже не знаю в чем отличие ваххабизма от других исламских движений.

САП пишет:

цитата:

Прям как протестанты

А что в Исламе есть учение похожее на Предание в Православие? Я что-то сомневаюсь. У них и церкви нет, как Тела Бога. А значит говорить о традиции в церковном смысле там не имеет смысла. Предание это непрерывная жизнь Бога в Церкви, выраженная в материальных и культурных явлениях - каноны, уставы, пение, архитектура, быт и т.д. Разве в Исламе есть нечто подобное? Протестанты еретики именно потому, что по ним Церкви вообще не было несколько столетий, а потом Она в Люторе вдруг возникла. Это абсурдно именно с точки зрения учения о Церкви, которую не одолеют врата ада и которая есть столп и утверждение Истины. Для Церкви ВСЕ кто не в ней суть не христиане. А для мусульман мусульмане все, кто верят в Аллаха и Магомета, хотя течений в Исламе не меньше чем христианских ересей. Так что аналогия не совсем точная. Вот татарский ислам скорее подходит сравнить с протестантами. Это действительно модернизация.

 Отправлено: 09.03.10 23:15. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

А что в Исламе есть учение похожее на Предание в Православие?

Навроде того.

 Отправлено: 10.03.10 11:25. Заголовок: САП пишет: Навроде ..

САП пишет:

цитата:

Навроде того.

Ссылку можно поглядеть?

 Отправлено: 10.03.10 13:54. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Ссылку можно поглядеть?

Мне как-то ислам не шибко любопытен, когда интересно было, я несколько книжек купил да и почитал, а так, рыть лень...

 Отправлено: 10.03.10 15:03. Заголовок: Все...дообъяснялся С..

Все...дообъяснялся Саид....поймали его и всю их группу сегодня-вчера. Их подозревают в подрывах поездов под Питером. Умрут в тюрьме "от инфаркта" как Радуев.

 Отправлено: 10.03.10 15:10. Заголовок: Severo пишет: дообъ..

Severo пишет:

цитата:

дообъяснялся Саид....поймали его и всю их группу сегодня-вчера.

верно

Severo пишет:

цитата:

подозревают в подрывах поездов под Питером.

Вернее, им приписывают, то чего не было. Скорее всего таких "ваххабитов" специально рОстят, чтобы потом показательно сажать. И никто не пойдет за них заступаться. Кому они нужны?

Severo пишет:

цитата:

Умрут в тюрьме "от инфаркта" как Радуев.

Скорее всего

 Отправлено: 10.03.10 15:15. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Вернее, им приписывают, то чего не было. Скорее всего таких "ваххабитов" специально рОстят, чтобы потом показательно сажать. И никто не пойдет за них заступаться. Кому они нужны?

Ну да

 Отправлено: 10.03.10 16:07. Заголовок: http://www.topnews.r..

http://www.topnews.ru/news_id_34478.html убит

 Отправлено: 10.03.10 20:18. Заголовок: Severo пишет: убит ..

Severo пишет:

цитата:

убит

2 марта

 Отправлено: 10.03.10 20:45. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Сегодня время антихриста и потому христиане гонимы и слабы как общественное явление.

Просто у них 1431г. (смотри видео), сиречь средневековье, а у нас 2018г. - постиндустриальный мир!

 Отправлено: 10.03.10 21:26. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Предлагаю, открыть на нашем форуме страничку: мир Ислама!

А что, хорошая идея!

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

А что в Исламе есть учение похожее на Предание в Православие?

Неким отдалённым аналогом Предания в исламе является т.н. "сунна" – совокупность свидетельств («хадисов») о словах и поступках «пророка».
Однако различные магометанские правовые школы - мазхабы - несколько по-разному её понимают. Наиболее «традиционными» являются ханифиты, последователи Абу Ханифы, т.к. они во-первых строже подходят к определению подлинности хадисов, а во-вторых допускают возможность ссылаться на личное мнение отдельных, наиболее "продвинутых" и благочестивых улемов. Ханбалиты, напротив, признают подлинность большего числа хадисов и следуют буквальным толкованиям корана, считая всё остальное нововведениями-бида. Упоминавшийся Сергием Мухаммад ибн Абд аль-Ваххаб, собственно говоря, никакого нового учения не придумал, он лишь возродил учение Ахмеда ибн Ханбаля, пришедшее к тому времени в упадок. Так что ваххабиты это прямые наследники ханбалитов и говорить о том, что ваххабизм возник недавно и является чем-то новым, «модернистским», на мой взгляд не вполне корректно.

Проблема здесь в том, что ислам сам по себе, сущностно, является «протестантским». Т.е. подобно тому, как для протестантов основополагающим принципом является «sola Scriptura», так и для магометан существует только авторитет корана, никаких иных источников веры, навроде деяний Православных Соборов или творений св. отец, они не признают (во Святаго Духа-то не веруют, супостаты). Тут надо ещё отметить, что коран это не «исламская Библия», это скорее исламский катехизис, как и Библия (в особенности Евангелия) для магометан это не «христианский коран», а что-то вроде сборника христианских хадисов. Поэтому если для христиан слова «традиционный» (от лат. Traditio – Предание) и «орфодоксальный» являются синонимами, то для исламцев – напротив – чем меньше традиции, тем больше правоверия. И если наиболее ортодоксальными христианами являются старообрядцы, то наиболее ортодоксальные магометане – это ваххабиты.

САП пишет:

цитата:

Просто у них 1431г. (смотри видео), сиречь средневековье, а у нас 2018г. - постиндустриальный мир!

У нас 7518! Им до нас ещё жить и жить.

 Отправлено: 10.03.10 22:08. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

коран это не «исламская Библия», это скорее исламский катехизис

Я слышал, что Коран для мусульман - ето Слово Божие, то, что для нас Христос!

 Отправлено: 10.03.10 23:02. Заголовок: САП пишет: Я слышал..

САП пишет:

цитата:

Я слышал, что Коран для мусульман - ето Слово Божие, то, что для нас Христос!

«Коран» происходит от арабского «чтение вслух», «назидание»

 Отправлено: 10.03.10 23:06. Заголовок: Дмитрий пишет: «Кор..

Дмитрий пишет:

цитата:

«Коран»

Из-за такого почитания Корана, как Слова Божьего сошедшего с Небес, переводы на другие языки не являются, строго говоря, Кораном. Коран по вере муслимов, до последней точки низпослан Небом!

 Отправлено: 11.03.10 20:08. Заголовок: САП пишет: Я слышал..

САП пишет:

цитата:

Я слышал, что Коран для мусульман - ето Слово Божие, то, что для нас Христос!

Это Вы, Сергий, суфиев наслушались. Большинство магометан искренне полагают, что текст "небесного корана" (копией которого является нынешний "уставной" коран египетского издания 1924 г.) был записан куфическим письмом на средневековом арабском ещё в начале времён на т.н. "хранимой скрижали" и лежит под троном аллаха. Поэтому-то самой точной копией этого "небесного корана" может быть только текст на арабском языке. Это же сам аллах его так написал!

 Отправлено: 11.03.10 20:11. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Это Вы, Сергий, суфиев наслушались. Большинство магометан искренне полагают, что текст "небесного корана" (копией которого является нынешний "уставной" коран египетского издания 1924 г.) был записан куфическим письмом на средневековом арабском ещё в начале времён на т.н. "хранимой скрижали" и лежит под троном аллаха. Поэтому-то самой точной копией этого "небесного корана" может быть только текст на арабском языке. Это же сам аллах его так написал!

Я к тому, что для мусульман Коран куда больше, чем для християн Библия.

 Отправлено: 13.03.10 20:39. Заголовок: САП пишет: для мус..

САП пишет:

цитата:

для мусульман Коран куда больше, чем для християн Библия

Это точно. Ведь коран не просто богодухновенен - это прямая речь самогО аллаха! Правда, говорил он с ошибками, двусмысленностями, противоречиями, нестыковками...

 Отправлено: 14.03.10 01:13. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Правда, говорил он с ошибками, двусмысленностями, противоречиями, нестыковками...

Почти как дремлющий кормчий.

 Отправлено: 15.03.10 11:48. Заголовок: А мусульмане та пере..

А мусульмане та перед вами в чем провинились? Ежели их почти миллиард человек, наверна не все из них идиоты и лицемеры? Чё их гнобить?

 Отправлено: 15.03.10 16:15. Заголовок: SPECTATOR пишет: Еж..

SPECTATOR пишет:

цитата:

Ежели их почти миллиард человек, наверна не все из них идиоты и лицемеры?

Мне это напомнило один опус "рекламной службы русского радио": "Алкоголь полезен! Миллионы мужчин во всём мире не могут ошибаться!"

А если по существу, то т.н. "ислам" - это ересь, страшная и лживая ересь, и если его не гнобить, он загнобит и нас и нашу Православную Веру.