УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Было и раньше, но в последнее время на форуме активизировалось бравирование употреблением спиртного. Одинн форумчанин верно заметил, что пьянство - в одном ряду с блудом:
цитата:
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. (1Кор.5:11)
В Писании и у Отцов о пьянстве лишь отрицательные отзывы. Правда,
цитата:
[quote]вино... веселит сердце человека, (Пс.103:15)[/
quote], но - предостережение:
цитата:
29 У кого вой? у кого стон? у кого ссоры? у кого горе? у кого раны без причины? у кого багровые глаза? 30 У тех, которые долго сидят за вином, которые приходят отыскивать вина приправленного. 31 Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно: 32 впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид; (Прит.23:29-32)
Хорошей водкой не споить. А вот то ,что подняли ценник на дешёвую водку - многие на суррогаты перейдут - вот это плохо. К тому же мы все знаем кто сидит в говнодуме и в говнопровительстве: сполошь и рядом лоббисты. Поэтому - что уж тут говорить то...
Сообщение: 174
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 27.08.10
Откуда: Россия
Замечания:
Отправлено: 13.01.11 13:27. Заголовок: Константин Беляев пи..
Константин Беляев пишет:
цитата:
нашу водку
Немного странным выглядит то, что христиане как то связаны с продажей или выпуском этого "благородного" напитка. Который многих увел в "райские" кущи навсегда - безвозвратно.
Отправлено: 13.01.11 13:27. Заголовок: Отче, я думаю, что г..
Отче, я думаю, что греха в этом большого нет. Потому как я не сам торгую а руковожу - это раз. Во вторых торгуем мы оптом. В третьих никого пить не заставляем. В четвёртых продукция у нас не дешёвая и качественная. В пятых "прибыток" имеет хозяин, а не я - он мне платит, при чём не за то как я продаю, а за то как я руковожу. Ну и в шестых - я этим занимаюсь 10 лет уже, и как ещё можно прокормить семью я не знаю. Сменить род деятельности или профиль: ещё 10 лет подниматься с нуля...
Отправлено: 13.01.11 13:33. Заголовок: Немного странным выг..
цитата:
Немного странным выглядит то, что христиане как то связаны с продажей или выпуском этого "благородного" напитка.
Немного странно когда християне занимаются:
1. Недвижимостью, где без взяток, откатов и откровенного воровства ничего не делается... 2. Банковскими делами, по понятным причинам.. 3. Преподаванием в школе, потому что программа в нашей школе совково-атеистическая как ни крути... 4. Любого вида производством, потому что без взяток и воровства так же невозможно ну и не загрязнять окружающую среду - тоже невозможно...
ну и так далее. Ваш вопрос мне понятен. Надеюсь вам понятны мои ответы.
Сообщение: 2338
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.01.11 13:35. Заголовок: Может голосование ус..
Может голосование устроить?Хотя редко кто себя объективно может оценить(или хочет)! По ВИКИ есть три стадии Алкоголизм характеризуется сильной психической и физической зависимостью от алкоголя (алкогольная зависимость). Алкоголизм, как патология, проходит несколько этапов развития, которые характеризуются постепенным увеличением алкогольной зависимости, уменьшением возможности самоконтроля в отношении употребления спиртных напитков, а также прогрессивным развитием различных соматических нарушений, вызванных хронической интоксикацией алкоголем.
Наиболее простая дифференциация алкоголизма основывается на присутствии клинических и психических признаков алкогольной зависимости, а также частоте и количестве употребляемого алкоголя: Различают следующие группы лиц:
1. Лица, не употребляющие алкоголь 2. Лица, умеренно потребляющие алкоголь 3. Лица, злоупотребляющие алкоголем (развитие алкогольной зависимости) * Без признаков алкоголизма * С начальными признаками алкоголизма (утрата ситуационного и дозового контроля, запои) * С выраженными признаками алкоголизма (регулярные запои, поражение внутренних органов, психические нарушения, свойственные алкоголизму)
Отправлено: 13.01.11 13:36. Заголовок: Константин Беляев пи..
Константин Беляев пишет:
цитата:
Сменить род деятельности или профиль: ещё 10 лет подниматься с нуля...
Ну это понятно...а вот
цитата:
Отче, я думаю, что греха в этом большого нет. Потому как я не сам торгую а руковожу - это раз. Во вторых торгуем мы оптом. В третьих никого пить не заставляем. В четвёртых продукция у нас не дешёвая и качественная. В пятых "прибыток" имеет хозяин, а не я - он мне платит, при чём не за то как я продаю, а за то как я руковожу. Ну и в шестых - я этим занимаюсь 10 лет уже
Сообщение: 1627
Упование: nikonian married(
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
Отправлено: 13.01.11 13:38. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
а детей воспитать будут? Если будут, то водка - сущие копейки. Книжка, в которой "детей спаивают" стоит 2 бутылки.
Брр! Я, конечно, уважаю татарские корни в Вашем роду, но всё ж не пойму некоторые обороты речи.
Как это по-русски выразить?
Правильно ли я Вашу мысль понял, что раз деньги на воспитание детей есть, то и на водку - найдутся (раз бутылка водки дешевле книжки 30-страничной)?
Странное допущение, извините, нелогичное.
Ну вот неинтересен мне, как и нормальному человеку любому, "кайф" от водки, коли что другое интересное (пусть и тяжёлое, и затратное, но ведь ИНТЕРЕСНОЕ!) в жизни есть!
Итожу: побольше всем в жизни интересных проблем, забот, труда, -и тогда "суррогаты счастья" спиртосодержащие иль другие вам не понадобятся!
Отправлено: 13.01.11 13:50. Заголовок: Константин Беляев пи..
Константин Беляев пишет:
цитата:
Кто хозяин и чего он хочет и т. д.
Руководитель там наш христианин, который строит храм...
цитата:
17 марта 2010г. в Красном зале "Президент-отеля" (г. Москва) происходило вручение диплома лауреата Национальной Ежегодной Премии "Лучший руководитель года" Генеральному директору АКООХ-И "Фонд поддержки строительства Храма" Холмогорову Александру Константиновичу.
Константин Беляев пишет:
цитата:
но давайте я лучше все такие вопросы с отцом Геннадием (Чуниным) решу, ладно... Простите.
Сообщение: 1628
Упование: nikonian married(
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
Отправлено: 13.01.11 13:59. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Да.
Ну тогда такой "грамоте" детей учить не будем Кстати, если человеческому организму для "биохимии" нужно к.-л. кол-во алкоголя (ну есть такое мнение), пейте кефирчик, советую всем; либо гриб чайный Всё полезней 40°
Сообщение: 1629
Упование: nikonian married(
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
Отправлено: 13.01.11 14:01. Заголовок: Напоследок. Вот трен..
Напоследок. Вот тренер нам так говорил: раз уж хотите выпить, ни в коем случае не пиво. Выпейте уж рюмку водки. От пива потом "долгое опьянение": водички с утра попил - и по новой процесс пивного брожения в организме пошёл.
Отправлено: 13.01.11 14:02. Заголовок: Константин Беляев пи..
Константин Беляев пишет:
цитата:
Konstantino спаси Христос! Это ирландский оказался. А ты Канемару пробовал?
я забыл что есть разница между Ирландией и Шотландией. Канемару не пробовал, да и по виски я как то не очень. Я все больше по винам. У меня разные знакомые, которые хоть как то побывавшие за бугром, говорят что вина там очень дешовые. Я был на Крите и пил вино с Родоса, ему 10 лет и оно ничем не отличалось от 2-5 летнего, разве что ценой в 10 евро.
Посмотрел хронологию строительства - это действительно он на фотографии! Мне Дмитрий Урушев его диск подарил, я в машине часто слушаю! "...в подрушник в доме на краю села..." - красота!
Да, это хорошо, но у нас вино очень дорогое. Всё что в оптовом прайсе у меня дешевле 400 руб пить невозможно. Барон и Гестье - хороший производитель ,но цены кусаются, поэтому только по праздникам.
Православные! Прочтите книжицу, "Горькая правда о водке и пиве", продается на Рогожском, там все "аргументы" о "малых дозах", "климате", "антибактериальном свойстве" и другие с научными выкладками и данными статистики. И сразу отпадет желание куражится. Мы уже из-за алкоголя у "последней черты" и нечего себя тешить иллюзиями. Надо к для себя принимать решения "кто ты и с кем ты". Konstantino Очень рад за ваш приход, Бог вам в помощь. Все надеюсь что буду в Киеве и зайду к вам в храм. А меня простите Христа ради, Сергий.
Отправлено: 14.01.11 12:42. Заголовок: савчук читал я эту б..
савчук читал я эту брехню. И диск смотрел какой-то про алкоголь - типа лекции...
Ересь полная, для идиотов, которые верят каждому проходимцу. Особенно тому, который рассказывает как алкоголь из дрожжей и сахара появляется: дескать дрожжи ссут и мы потом их мочу пьём... Идиот, честное слово...
вот где бы увидеть ту грань между употреблением и пьянством? Ну а после этого можно и подискутировать.
А давайте порассуждаем. Зачем тот или иной человек пьет? Для здоровья организма или для того, чтобы "по мозгам шибануло"? Например, красное вино благотворно действует на сосуды, некоторые кардиологи (например, профессор Эрдманн в кельнском кардиоцентре) советует ограниченное употоребление красного вина во здравие. Или такой разговор: "Мы сидели и пили". Зачем пить, когда надо есть, а при этом запивать. Вот и культура пития. У каждого - своя мера, своя крепость организма, но, позвольте, легкий шум в голове и некоторая тяжесть в ногах уже дают нашему организму сигнал: стоп. Конечно, если задаться целью получить "веселье", то есть, выражаясь уличным языком, просто "побалдеть", тогда, конечно, ни о каких границах речь уже не идет, потому что цель поставлена напиться. И в этом уже грех. Легкое опьянение напоминает состояние болезни, от которого хочется непременно избавиться, войти в норму, в состояние, когда все действия координируются, когда способен управлять самим собой и обращаться с окружающими. Уровень жизни на Западе, привязка к автомобилю, страх лишения водительских прав без возможности восстановления, выработали в людях традицию малого, умеренного пития, потому что ради несчастных 100 грамм лишаться престижного положения в обществе, машины, подчастую и карьеры, никто не захочет. Пьянство - порок общественный, а не личный. Христианину же сказано "не упивайтесь вином".
Сообщение: 184
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 27.08.10
Откуда: Россия
Замечания:
Отправлено: 15.01.11 14:01. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет:
цитата:
Пьянство - порок общественный, а не личный.
Пьянство, как и все остальные пороки, личные, а не общественные. Общество состоит из отдельных личностей. Более того, основа любого порока, пьянства в том числе, в уровне морали и нравственности личности. Общество не может человека морально-нравственно здорового заставить быть пьяницей. Общество не может пьяницу заставить быть трезвым. Христианин же по определению не может быть пьяницей и даже пьющим, что бы не соблазнить слабого. Про степень и норму вообще рассуждать смешно. Рассуждайте про мораль и найдёте норму. А вы пытаетесь рассуждать о следствии забывая про причину! Прям как не трезвые.
Сообщение: 3059
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 15.01.11 14:23. Заголовок: Я с Вами не могу сог..
Я с Вами не могу согласиться. Уж я в этом обществе вырос, знаю, как молоденьких ребят приучают. Не успел я на работу войти, а мне уже... наливают. Вот о чем я. Или тут же, через несколько дней: - Выпить хочешь? - Нет. - А я хочу. Сбегай в магазин. - Вот еще! Ты хочешь, сам и беги. Ладно, я - белая ворона в жизни, а сколько людей постесняются отказать? Трезвость хороша, совсем не пить - тоже хорошо, но пренебрегать так же нельзя, вино создано Богом, для здравия, а не для "веселья". А про "норму" я условно писал. Приезжайте в гости, я Вам на норму тут же "укажу", то есть лишнего просто не дам, хоть как обижайтесь. И норму определю я, иначе на мне грех спаивания будет. Я понимаю, многим мои слова могут прийтись не по душе. Но это - их проблемы. Я лет до тридцати вовсе вина не пил, не жалею ни капельки. А начинают пить не в семье, а именно в компаниях, поэтому и порок этот - общественный. Мало кто может противостать обществу. Что такое морально-нравственно здоровый человек? Есть люди сильные, а есть слабые. А как молодежь хорохорится друг перед другом? Вот, взрослые мы, мужики уже, вот мы так гудеть умеем. Разве не так? Если пьянство в обществе не порицается, то именно общество создает нравственную атмосферу. Про христианина говорить излишне, он обществу обязан противостоять. А жить - по заповедям. Ну и дружить не с людьми мира сего, а с единоверными.
Отправлено: 15.01.11 15:41. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет:
цитата:
Приезжайте в гости, я Вам на норму тут же "укажу", то есть лишнего просто не дам, хоть как обижайтесь. И норму определю я, иначе на мне грех спаивания будет.
Аналогично. И ещё по одной причине: если гости меня уважают, пусть будут солидарны со мной в кол-ве чарочек.
Сообщение: 185
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 27.08.10
Откуда: Россия
Замечания:
Отправлено: 15.01.11 17:35. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет:
цитата:
Что такое морально-нравственно здоровый человек? Есть люди сильные, а есть слабые. А как молодежь хорохорится друг перед другом? Вот, взрослые мы, мужики уже, вот мы так гудеть умеем. Разве не так?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 54
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет