Отправлено: 18.03.08 12:16. Заголовок: Староверие - как обоюдоострая концепция.

Для чего люди идут в староверие?
Чтобы найти концепцию, внутри которой будешь уверенно себя чувствовать, гораздо увереннее, чем в никонианстве. Но что общего это имеет со спасением? Чаще всего это самоутверждение и не более.

 Отправлено: 19.03.08 21:10. Заголовок: SERG пишет: Ну а ка..

SERG пишет:

цитата:

Ну а как по- вашему, определить где истина?

Географически указать расположение Истины сложно. Наверно она в людях Божьих, коих можно узнать по плодам еще при этой жизни.

 Отправлено: 19.03.08 21:14. Заголовок: САП пишет: Старая В..

САП пишет:

цитата:

Старая Вера выдавливает чужеродное во вне...

Заблуждение.

 Отправлено: 19.03.08 23:06. Заголовок: Хорхе пишет: Заблуж..

Хорхе пишет:

цитата:

Заблуждение.

Убеждение.

 Отправлено: 20.03.08 10:30. Заголовок: Хоральд пишет: Ну..

Хоральд пишет:

цитата:

Нутро - критерий истинности. Сильный аргумент.

Сильный/несильный, боюсь, что единственный.

Много читал красивых умопостроений, что де наш толк самый-самый. А потом лизоблюдство перед тем, кого вчера еретиком величал.

Хоральд пишет:

цитата:

Каждый считает себя православным, одних толков со святоотеческими молитвами - несколько десятков.

Видимо, я все-таки староверский экуменист. Принципиально отвергаю только: единоверцев, сюда же отношу нынешнюю поповщину. А так же средников, пасхальников, душителей и любителей жить в миру и видеть фаворский свет.

С остальными если и не молюсь и устава их не принимаю, но еретиками не называю. Если только в индивидуальном порядке.

 Отправлено: 20.03.08 11:08. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Принципиально отвергаю только: единоверцев, сюда же отношу нынешнюю поповщину

А за что же поповцев так?

 Отправлено: 20.03.08 11:40. Заголовок: SERG пишет: А за чт..

SERG пишет:

цитата:

А за что же поповцев так?

РПСЦ - за курс Андриана-Корнилия (братание с никонианами, служение государству, ревезионизм отцовского наследия, дурная иконопись)
Об остальных поповцах могу сказать тоже самое.

 Отправлено: 20.03.08 17:01. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

любителей жить в миру

Хм... странно. Не противоречишь ли самому себе?

 Отправлено: 20.03.08 17:09. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Хм... странно. Не противоречишь ли самому себе?

Евгений Иванов пишет:

цитата:

любителей жить в миру и видеть фаворский свет.

Т.е. не сама по-себе жизнь в миру, а определенные монашеские практики, почему-то попавшие к мирянам.

 Отправлено: 20.03.08 17:11. Заголовок: Прошу прощения, я ра..

Прошу прощения, я разделил слова, а надо было связать. Теперь всё понял.

 Отправлено: 20.03.08 17:16. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

любителей жить в миру и видеть фаворский свет.

А таких любителей сыщется немало, особенно в поповщине. Там у них и Маркс, и Европа, и Аввакум - все в одной упряжке.
И когда такой "световидец" начинает проповедовать, от его духовного смрада и демонического самозабвенного нарциссизма, хоть святых выноси.

 Отправлено: 20.03.08 17:21. Заголовок: Хорхе пишет: А таки..

Хорхе пишет:

цитата:

А таких любителей сыщется немало, особенно в поповщине. Там у них и Маркс, и Европа, и Аввакум - все в одной упряжке.

Много-мало. По-большому счету - это их дело. Я их за еретиков почитаю. Вот, что я хотел сказать.

 Отправлено: 20.03.08 17:52. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Вот, что я хотел сказать.

Говорить - это ваше право. Евгений Иванов пишет:

цитата:

а определенные монашеские практики, почему-то попавшие к мирянам.

Это позиция Феофана Говорова, который самочинно при переводе на русский Добротолюбия , выкинул многое. Филокалия - это книги не только для иноков. Конечно чудаков - световидцев хватает.

 Отправлено: 20.03.08 22:02. Заголовок: Если бы вы присутс..

Если бы вы присутствовали (мне вот приходилось) на встречах митр. Алимпия с никонианскими архиереями, а также гос. чиновниками, вы бы и о нём говорили сейчас то же самое. Но, по счастью для репутации покойного владыки, в те годы у нас ещё не был столь развит интернет.
А про "дурную иконопись" не могли бы конкретизировать? Быть может, имеете в виду работы инока Алимпия или Дм. Барановского (ныне "монах Даниил")?

 Отправлено: 21.03.08 02:39. Заголовок: о.АлександрПанкратов..

о.АлександрПанкратов пишет:

цитата:

или Дм. Барановского (ныне "монах Даниил")

о. Александр, как ни крути, а иночество - это не поповский чин...тут правила ваши не действуют...и если бы даже сам на ся мантию наложил - был бы иноком совершенным. Не надо хулить, семью ли остаил или еще что, но инок есть инок....и почет ему за то...по иночеству еще натерпится и если Бог даст и за дите свое пострадает...

 Отправлено: 21.03.08 16:22. Заголовок: о.АлександрПанкратов..

о.АлександрПанкратов пишет:

цитата:

А про "дурную иконопись" не могли бы конкретизировать? Быть может, имеете в виду работы инока Алимпия или Дм. Барановского (ныне "монах Даниил")?

Как Вы хорошо меня понимаете. Да ещё и чудище Магаданское помяните. Что это? Самим не стыдно?

 Отправлено: 21.03.08 16:29. Заголовок: о.АлександрПанкратов..

о.АлександрПанкратов пишет:

цитата:

Если бы вы присутствовали (мне вот приходилось) на встречах митр. Алимпия с никонианскими архиереями, а также гос. чиновниками, вы бы и о нём говорили сейчас то же самое. Но, по счастью для репутации покойного владыки, в те годы у нас ещё не был столь развит интернет.

Были пресс-публикации, которые и, сейчас, поднять можно. Владыка Алимпий ратовал против нового Закона о религиозных организациях, выступал с опровержениями, что якобы принимал участие в молебне в Успенском Соборе по поводу 200 летия единоверия, разъяснял свою встречу с Жириновским. При этом, Жирик сам на Рогожку приезжал.

И ещё, как-то встречался м. Алимпий с одним никонианским попом, по поводу какого-то храма.

Поп ему говорит: "Поборемся, посмотрим, кто победит".
Алимпий: Какая у Вас победа может быть?
Поп: я насчет храма.
Алимпий: тогда понятно. (последняя фраза неточная). но про победу по помню, достаточно ясно. И это просто, случайно зайдя.

 Отправлено: 21.03.08 23:12. Заголовок: Ваша "осведом..

Ваша "осведомлённость" впечатляет:) Вы читали "пресс - публикации", а грешный аз зачастую их и писал, а на встречах присутствовал ЛИЧНО. Там и совместные застольях (на ИХ территории) случались, бывало, да и много чего ещё. О. Леонид (позднее - Ливерий) Гусев, например, ПО - ТРИЖДЫ с никониянскими архиереями расцеловывался, и ничего. А вл. Корнилия за одно приближение щекой к Алексию II чуть "на вилы не подняли". Потому что, в отличие от действий покойного о. протоиерея, это засняли и фото распространили по Сети и вообще везде, где можно и нельзя. Вот что значит интернет! Говорю это не для того, чтобы бросить тень на память почивших, а чтобы показать, что в дипломатических контактах с инославными, в интересах Церкви, нет ничего нового или зазорного.
Недовольство тем, что наши нынешние власти отдали решение почти всех вопросов "на откуп" иерархам РПЦ МП, владыка Корнилий высказывал неоднократно. Например, в докладе на Соборе 2007 г., можете прочитать его на офиц. сайте Митрополии. Эту же проблему ныне здравствующий предстоятель РПСЦ поднимал на встрече с уполномоченным по правам человека при Президенте В. Лукиным.
А встречи митр. Алимпия с Жириновским не было. Тот приезжал на Рогожское во время всенощной под Рожество Христово, насколько помню, 1999 г., и владыке было, конечно, не до него. С ним имела беседу "сборная" (из поповцев и безпоповцев) делегация староверов (и в их числе грешный аз) в 1997 г., накануне принятия того самого Закона "О свободе совести".
Попы же у никониан вообще мало что решают. Они же не архиереи...

 Отправлено: 22.03.08 00:46. Заголовок: отец Александр пишет..

отец Александр пишет

цитата:

"дурную иконопись" не могли бы конкретизировать? Быть может, имеете в виду работы инока Алимпия или Дм. Барановского (ныне "монах Даниил")?

отче, а не могли бы ВЫ конкретизировать?, вы что считаете их иконопись "дурной"???

 Отправлено: 24.03.08 18:42. Заголовок: Как раз и прошу ..

Как раз и прошу "конкретизировать" г- на Иванова. Так он, а не я, назвал выше "дурной" ВСЮ современную иконопись РПСЦ. Правда, внятного ответа пока не последовало ...

 Отправлено: 24.03.08 20:24. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

средников, пасхальников, душителей

Женя, чуть поподробнее, пожалуйста. Кто постится на Пасху?

 Отправлено: 10.04.08 21:27. Заголовок: Хоральд, как вы отно..

Хоральд, как вы относитесь к проповеди в сети?

 Отправлено: 10.04.08 21:37. Заголовок: пещник пишет: Хорал..

пещник пишет:

цитата:

Хоральд, как вы относитесь к проповеди в сети?

Я вообще к проповеди отношусь отрицательно - в сети или не в сети. Конечно, если спрашивают, то надо отвечать, но не более.

 Отправлено: 11.04.08 09:27. Заголовок: Хоральд пишет: Надо..

Хоральд пишет:

цитата:

Надо бы ету жисть сделать той и быть на небесах еще при жизни. Тогда можно и без образа. То ж костыль.

и как у вас получается, Хоральд, присутствуя здесь?

 Отправлено: 11.04.08 21:25. Заголовок: Хоральд пишет: То е..

Хоральд пишет:

цитата:

То есть четкого понимания ни у кого нет! И что дальше?

ЗАМЯЛИ, вот, что дальше.
Чой-то недоговаривают современные крещеные.

 Отправлено: 11.04.08 21:32. Заголовок: пещник пишет: и как..

пещник пишет:

цитата:

и как у вас получается, Хоральд, присутствуя здесь?

Стараюсь. Потихоньку получается.

 Отправлено: 12.04.08 10:13. Заголовок: Хоральд пишет: Для ..

Хоральд пишет:

цитата:

Для чего люди идут в староверие?

пещник пишет:

цитата:

Чой-то недоговаривают современные крещеные.

Для того, чтобы куда-то прийти, нужно еще откуда-то выйти.
Выйдя из никониянства(латынства,люторства,т.д.) с прицелом на староверие человек приходит не в Старую веру(которой как таковой нет)(!), а в старообрядчество и - замирает в своем развитии.
Смею предположить это удел подавляющего большинства, но вы меня простите, надеюсь.

 Отправлено: 12.04.08 10:26. Заголовок: пещник пишет: не в ..

пещник пишет:

цитата:

не в Старую веру(которой как таковой нет)(!), а в старообрядчество

А мне стал нравится термин старообрядчество!

Обряд - ряд, чин, привести в надлежащее положение, расставить все по своим местам...

 Отправлено: 12.04.08 11:19. Заголовок: Ты ошибаешься, САП. ..

Ты ошибаешься, САП.
Это - форма.(кстати, об этом говорил белорусец. И филипповец здеся).
А где содержание ? - Гниленькое.
За что и килюют никонияне.
----------------------------------------
След. перл : Старая Вера - наиболее действенный костыль на дороге ко спасению.
Не исключаю спасение кого-то из еретиков всяко разно. Но то не наше дело - не человеческое.

 Отправлено: 12.04.08 14:48. Заголовок: САП пишет: А мне ст..

САП пишет:

цитата:

А мне стал нравится термин старообрядчество!

пещник пишет:

цитата:

Ты ошибаешься, САП.

Помню, как-то тоже рассуждал о названии русской церкви, которое в виде РПСЦ казалось крайне неудачным, и даже более того - неправильным по сути. Сделал даже какие-то наброски на всякий случай. На всякий же случай приведу их здесь, вроде тема подошла близко к этому размышлению. Но это так - просто мысли вслух, без претензий на серьезное к ним отношение.

"Хотелось бы поставить вопрос о правомочности использования слов «старообрядчество», «старообрядцы», как не (в полной мере) соответствующих действительности: дело ведь далеко не в обрядовой составляющей раскола. Думаю, что принятие при регистрации наименования (согласие на) «Русская Православная Старообрядческая Церковь» было обусловлено, с одной стороны, вполне понятным желанием скорейшей законной регистрации юридического лица, пусть даже ценой определенного компромисса, а с другой – занятостью к тому времени наименования «Русская Древлеправославная Церковь». По этому поводу хотелось бы сказать следующее.

Первое. Любой компромисс является в той или иной мере, но отступлением от Истины, и неизбежно создает предпосылки для существенных проблем в будущем (кстати, что мы сейчас отчасти и имеем). Поэтому добровольное принятие на себя определения «старообрядчество» является и согласием на проблемы, которых вполне можно было бы и не иметь.

Второе. Наименование «Русская Древлеправославная Церковь» так же неудачно, поскольку правильное прославление Бога не может быть ограничено временем по определению Его как Вечного. Отсюда очевидно, что слово «Древлеправославная» также содержит в себе проблемную составляющую. Христова Церковь может быть только Православной (т.е. при условии правильного прославления Бога).

Однако, действительно, события XVII века поставили крайне важный вопрос: «А как же должно именовать Русскую Православную Церковь с тем, чтобы имелось наглядное отличие ее от возникших и продолжающихся возникать на территории Руси (России) церковных организаций, использующих в своих названиях слова «русская», «российская», «православная» и т. п.?».

Мое мнение. С одной стороны, конечно же, желательно не упустить из вида хронологический аспект, т.е. подчеркнуть, что именно в XVII веке имело место чрезвычайно важное для Церкви событие (что позволит тесно, а лучше - непосредственно связывать его с известной мировой историей вообще и Руси в частности), но с другой – сохранить независимую от времени саму суть Русской Православной Церкви.

Здесь видимое противоречие, которое, однако, может быть разрешено в известном определении Руси как Святой, которое и возникло именно вследствие промыслительного принятия Русью Православной веры (с исторической миссией донести ее (сохранить) в чистоте до Второго Христова Пришествия). Борьба и расколы (точнее – отколы) были неизбежны, но Церковь, конечно же, продолжалась, поскольку врата адовы по обетованию не могли ее одолеть.

С учетом всего вышесказанного кажется допустимым вывод, что вполне точным может быть следующее наименование: «Святорусская Православная Церковь (СРПЦ)». При этом от РПСЦ аббравеатура СРПЦ выгодно отличается тем, что слово «Старо…» возвращает себе желанный смысл «Свято…» и перемещается в наименовании на законное первое место («Свят, свят, свят Господь Бог Саваоф!»).

Прошу Христа ради прощения за отнятое время, но данная проблема кажется мне крайне важной. По народному замечанию: «Как назовешь, так и судьба сложится»".

 Отправлено: 12.04.08 15:11. Заголовок: Помню как то мне пре..

Помню как то мне предлагали поучаствовать в одной организации т.н. Союз Русского Народа. Я сказал, что не буду участвовать т.к. мне название не нравится. Меня спросили : почему? Ты что - нерусский? Я ответил, что русский, но участвовать все равно не буду т.к. смешно быть бойцом организации под названием СРуН.
Вот СРуПЦ примерно из той-же серии.

 Отправлено: 12.04.08 15:39. Заголовок: Полагаю, что СРН нич..

Полагаю, что СРН ничего не потерял из-за того, что критерием участия в той или иной организации для Вас является не их содержание, и даже не название, а аббравеатура, и та в Вашем собственном представлении. Думаю, что и Русская Православная церковь не заметит Вашего в ней отсутствия, как бы она в конечном итоге не называлась. Юродствуйте дальше. Жаль только, что ребята на форуме (по молодости, наверно) не представляют доподлинно, с чем имеют здесь дело, и продолжают терять силы при участии в затеянных Вами дискуссиях.

 Отправлено: 12.04.08 16:15. Заголовок: Иоанн пишет: Думаю,..

Иоанн пишет:

цитата:

Думаю, что и Русская Православная церковь не заметит Вашего в ней отсутстви

Это правда. РПЦ для меня есть однозначное зло.
Иоанн пишет:

цитата:

Жаль только, что ребята на форуме (по молодости, наверно) не представляют доподлинно, с чем имеют здесь дело, и продолжают терять силы при участии в затеянных Вами дискуссиях.

Себя Вы считаете мудрым? Скромно однако.

Иоанн пишет:

цитата:

Юродствуйте дальше.

Причем тут юродство. Это Вы меня постоянно оскорбляете.

 Отправлено: 12.04.08 19:46. Заголовок: Иоанн пишет: продол..

Иоанн пишет:

цитата:

продолжают терять силы при участии в затеянных Вами дискуссиях.

Да, больше, наверное, не стоит этого делать.

 Отправлено: 12.04.08 19:59. Заголовок: Jora пишет: Да, бол..

Jora пишет:

цитата:

Да, больше, наверное, не стоит этого делать

Да дискуссии - то как таковой и не было.

 Отправлено: 12.04.08 21:43. Заголовок: пещник пишет: А где..

пещник пишет:

цитата:

А где содержание ? - Гниленькое. За что и килюют никонияне.

Читал филипповскую тетрадку, так они так сами и именуются - старообрядцы!

 Отправлено: 13.04.08 11:18. Заголовок: САП пишет: Читал фи..

САП пишет:

цитата:

Читал филипповскую тетрадку, так они так сами и именуются - старообрядцы!

Ет - к филипповцу.