Отправлено: 02.07.10 18:01. Заголовок: О яблоках и не только...

Всем известно, что плоды нового урожая освящаются в храмах на Праздник Преображения Господня. Но как быть с вкушением всевозможных плодов там, где они созревают на месяц-два раньше 19 августа? Ведь некоторые летние сорта яблок, к примеру, созревают в южных районах России или Молдавии уже в начале июля и урожай этот нам дает Господь. Хотелось бы узнать мнение присутствующего на форуме священства.

 Отправлено: 02.07.10 19:49. Заголовок: Хорошие наливные ябл..

Хорошие наливные яблоки у нас в Латвии из-за климатических условий созревают именно в Успенском посту, к празднику Преображения. Думаю, что это народная традиция называть праздник - Яблочный Спас. Моя матушка еще говорит и про огуречный и про медовый Спас, думаю это народное творение, приметы. Простите Христа Ради!Только мнение мирянина.

 Отправлено: 02.07.10 20:31. Заголовок: На югАх как что соз..

На югАх как что созревает, так зовут попа прочесть по Потребнику молитву на освящение плодов новаго урожая. Он читает, кропит св. водой и благословляет вкушать. Но запрет конкретно на виноград и яблоки до Преображения находится в наших богослужебных книгах. А они у нас из Византии. С тех же югОв то есть. Так что лучше соблюдать.

 Отправлено: 02.07.10 20:43. Заголовок: Мы как-то разбирали ..

Мы как-то разбирали этот вопрос. Я понимаю, что меня многие ревнители всего русского могут закидать камнями, но сказать надо. На Преображение освящался виноград с одной лишь целью: из того винограда делалось вино для причастия. Из чувств благоговения пред великим таинством и пошел у древних христиан обычай не вкушать винограда до Преображения. Как я был некогда научен, того и придерживаюсь. Подтверждением традиции, которой я без излишних вопрошаний следую, послужила впоследствии молитва священника на освящение винограда. Месячная минея, август месяц, лист 142. Одни начальные слова многого стоят: "Боже Спасителю наш, благословивыи Виноград, на рещи Единородного Сына Твоего Господа и Бога Спаса нашего Исуса Христа [...] ... и нас рабы Своя вкушающыя от него Истиннаго Винограда причастники сотвори..."
А плоды освящаются по мере созревания. Цитату привести не могу, но при желании отыскать нетрудно.

 Отправлено: 02.07.10 20:45. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

А они у нас из Византии.

Нет ни в Греции, ни в Сербии запрета на яблоки, это - чисто русская традиция. Я яблоки вкушаю круглый год и благодарю Бога. Воздерживаться ни от чего никому никогда не возбраняется.

 Отправлено: 02.07.10 20:51. Заголовок: "Сей устав (о ..

"Сей устав (о невкушении до благословения) бывает и на смоквах, и над прочими овощьми" (Большой Устав, М., 1641,л. 767 об.). На Руси не из яблок вино для литургии делали. А не вкушали до Преображения яблоки. Почитайте хоть дораскольные Чиновники, что Софии Новгородской, что Успенского собора Московского Кремля (есть в и - нете). Там подробно описано АРХИЕРЕЙСКОЕ освящение ЯБЛОК на указанный праздник. Мы не в Греции и не в Сербии, так и надо придерживаться СВОЕГО.

 Отправлено: 02.07.10 20:58. Заголовок: При чем тут Чиновник..

При чем тут Чиновники? Читал я их. Для Новгорода годятся яблоки, для жителя Римской империи, живущего в ССАА, нет. А, может, еще для южного полушария перенесем средиземноморский климат? Какой-то непорядок там с созреванием плодов.
Вы - не в Греции, а мы - в Греции. Каждому - своё.

 Отправлено: 02.07.10 21:19. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

На югАх как что созревает, так зовут попа

Там не только яблоки и виноград святят?

(Софийский чиновник в нынешнем виде послераскольный, если память не изменяет. Но суть от этого не меняется, конечно.)

 Отправлено: 02.07.10 21:48. Заголовок: Не только. Молитва ..

Не только. Молитва -то "над начатком ВСЯКАГО снедна".
Софийский чиновник в нынешнем виде написан при ц. Михаиле Федоровиче. Там точная дата есть. Дораскольный то есть.И содержание это вполне подтверждает.

 Отправлено: 02.07.10 21:50. Заголовок: Вы не в Греции, а в..

Вы не в Греции, а в Германии. На одной широте с Центральной и частью Северной России.

 Отправлено: 02.07.10 21:51. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Не только. Молитва -то "над начатком ВСЯКАГО снедна".

Это здорово, без шуток.

Насчет Чиновника ошибся. То есть их два сохранилось дораскольных, а остальные более поздние?

 Отправлено: 02.07.10 22:44. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

На одной широте с Центральной и частью Северной России.

Ой, батюшка, не смешите. Широта значения не имеет, смотреть надо не по оси запад-восток, а по оси юго-запад - северо-восток. Здесь и снега-то никогда не бывает, а Вы сравниваете с тундрой. У нас тут пальмы растут и центр виноделия. Негры шумят. Могу сфотографировать, если пожелаете.

 Отправлено: 02.07.10 23:06. Заголовок: сева пишет: это нар..

сева пишет:

цитата:

это народная традиция называть праздник - Яблочный Спас.

... если не сказать - богохульство (вдумайтесь в смысл).
Сергей Петрович пишет:

цитата:

это - чисто русская традиция

Согласен, местечковая замена винограда яблоками, из благочестивых побуждений, конечно же.

 Отправлено: 02.07.10 23:07. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

А не вкушали до Преображения яблоки. Почитайте хоть дораскольные Чиновники, что Софии Новгородской, что Успенского собора Московского Кремля (есть в и - нете). Там подробно описано АРХИЕРЕЙСКОЕ освящение ЯБЛОК на указанный праздник. Мы не в Греции и не в Сербии, так и надо придерживаться СВОЕГО.

А в вопросниках исповедных есть ли вопрос: "А не вкушал ли яблоки до Преображения?"
И какая за это епитимья положена?

 Отправлено: 02.07.10 23:15. Заголовок: Jora пишет: богохул..

Jora пишет:

цитата:

богохульство (вдумайтесь в смысл)

"Господский праздник, на который святят яблоки", -- ничего более страшного это не значит.

 Отправлено: 03.07.10 00:04. Заголовок: А у меня на яблоки а..

А у меня на яблоки аллергия...

 Отправлено: 03.07.10 07:52. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

А у меня на яблоки аллергия...

Главное, чтобы на черную и красную икру не было...

 Отправлено: 03.07.10 10:42. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

А у меня на яблоки аллергия...

Виталик человек севеных корней, ему надо на клюкву и морошку налегать, чаво про морошку пишуть?

 Отправлено: 03.07.10 11:32. Заголовок: Епитимия такая: не ..

Епитимия такая: не вкушать яблоки или виноград, или и то,и другое, столько времени после Преображения, сколько человек вкушал их до этого праздника. См. Большой Устав, л. 766 об. То же самое - в Минее старопечатной на август, 6-го числа, т.е. на Преображение.

 Отправлено: 03.07.10 13:04. Заголовок: У нас в Сербии (или ..

У нас в Сербии (или в Греции, а такожде в Греко-Сербии или Сербо-Греции) наказанием был месяц, до 6 сентября старого стиля. За виноград, разумеется.

 Отправлено: 03.07.10 13:05. Заголовок: Nikodim пишет: чтоб..

Nikodim пишет:

цитата:

чтобы на черную и красную икру

Черная икра - некошерная!

 Отправлено: 03.07.10 13:21. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Черная икра - некошерная!

Да, да, жи некоторым низя, а некоторым можно да чавота не хватат...

 Отправлено: 03.07.10 16:46. Заголовок: Oleg23 пишет: да ча..

Oleg23 пишет:

цитата:

да чавота не хватат...

Ну да, икра - не хлеб и не картошка. Не до жиру.

 Отправлено: 03.07.10 21:01. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

столько времени после Преображения, сколько человек вкушал их до этого праздника

Сергей Петрович пишет:

цитата:

наказанием был месяц

Так в Минее и написано, а не столько-сколько.

Невкушение винограда именно до Преображения имеет глубокий богословский смысл, и яблоки в него ну никак не вписываются.
Тут ещё вот что. "Райское яблочко" - откуда пошло? И сорт есть такой, размеров с перепелиное яйцо. В народе упрощенно считалось, что Адам с Евой съели яблоко - думаю, отсюда всё и пошло. Даже в "Кому на Руси жить хорошо" об этом есть.

 Отправлено: 03.07.10 21:04. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

А, может, еще для южного полушария перенесем средиземноморский климат? Какой-то непорядок там с созреванием плодов.

А, действительно, южное полушарие ломает все подобные традиции. Даже если они записаны в Большом Уставе.

 Отправлено: 03.07.10 21:21. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А, действительно, южное полушарие ломает все подобные традиции.

Так ведь человеку, батюшко Понкратов, голова нужна не только чтоб яблоки есть.

 Отправлено: 03.07.10 21:38. Заголовок: Процитируйте Минею,..

Процитируйте Минею, пожалуйста.
"Олег23": Голова ещё чтобы Устав читать. И стремиться исполнять его в любом полушарии.

 Отправлено: 03.07.10 22:01. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

Олег Валентинович пишет:

цитата:

голова нужна не только чтоб яблоки есть.

"Эх, голова у человека - не токмо шапку носить!"

 Отправлено: 03.07.10 22:05. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А, действительно, южное полушарие ломает все подобные традиции

Я вот что подумал. (Прошу поберечь камни и руки, пожалуйста!)
Если бы в те далекие времена в южном полушарии оказались христиане, то, с большой долей вероятности, освящение винограда там могло бы быть соборно приурочено к какому-нибудь иному празднику.

 Отправлено: 03.07.10 22:07. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

На югАх как что созревает, так зовут попа прочесть по Потребнику молитву на освящение плодов новаго урожая.

Благодарить Бога независимо от полушария нужно, но не вкушать винограда и яблок до конца зимы (в южном полушарии) смешно, хоть и очень древлеправославно.

 Отправлено: 03.07.10 22:08. Заголовок: А.Панкратов,- А. Пан..

А.Панкратов,-
А. Панкратов пишет:

цитата:

И стремиться исполнять его в любом полушарии.

Вы сами поняли, когда там яблоки зреют, а когда гниют?

 Отправлено: 03.07.10 22:12. Заголовок: Teutonicus пишет: д..

Teutonicus пишет:

цитата:

до конца зимы

Поясни, пожалуйста, что значит до конца зимы? Я так понимаю, что нельзя не виноград вообще, а новый урожай. Как раз Великим постом - очень хорошая поддержка организма, сыроядение - Rohkost.

 Отправлено: 03.07.10 22:15. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

не виноград вообще, а новый урожай.

А я понял новый урожай винограда!

 Отправлено: 03.07.10 22:18. Заголовок: Сергей Петрович Мож..

Сергей Петрович Может, жара на меня действует, но разве в Австралии Преображение не на последний зимний месяц приходится?

 Отправлено: 03.07.10 22:21. Заголовок: Да это я понял, на м..

Да это я понял, на меня она не меньше действует, тут у нас еще и "по-интеллигентски душно", с ними всё ясно, с живущими в Австралии, я, как бы сразу про себя подумал. Вот и вопросил, может, я ошибаюсь?

 Отправлено: 03.07.10 22:23. Заголовок: Oleg23 пишет: А я п..

Oleg23 пишет:

цитата:

А я понял новый урожай винограда!

Тут уж я прошу прощения за бестолковость. Ну да, новый урожай винограда никак не может быть весной. Или я тебя не понял?

 Отправлено: 03.07.10 22:26. Заголовок: Понял...

Понял.

 Отправлено: 03.07.10 22:59. Заголовок: Не сочтите мои слов..

Не сочтите мои слова за богохульство. Праздник в Успенском посту, пост - строгий. Но все указывают на виноград, а не на яблоки. Я сам не ем яблок до Преображения – с детства так приучили. Конечно, смысл великого Преображения Господня не сводится лишь к освящению яблок и других фруктов, это духовный праздник. Но во время Успенского поста празднуются три Спаса, и до каждого из них не вкушают мед, яблоки, виноград,орехи,зерно... все нового урожая и традиционно их величают:
14 августа-Медовый Спас, 17 августа-Яблочный Спас,
28 августа-Хлебный или Ореховый Спас. На это тоже есть объяснение или это народное «творчество»? Простите.

 Отправлено: 04.07.10 00:33. Заголовок: Oleg23, вот мой папа..

Oleg23, вот мой папа большой спец по морошке. Из нее даже вино делают.

 Отправлено: 04.07.10 10:45. Заголовок: Вино на то и вино, ч..

Вино на то и вино, что из винограда делается.

 Отправлено: 04.07.10 11:56. Заголовок: Благодарю...

Благодарю.