Отправлено: 14.09.10 15:30. Заголовок: Покаяние РПЦЗ

Архиерейский Собор 2000 г.:

«Мы глубоко сожалеем о тех жестокостях, которые были причинены приверженцам Старого Обряда, о тех преследованиях со стороны гражданских властей, которые вдохновлялись и некоторыми из наших предшественников в иерархии Русской Церкви… Простите, братья и сестры, наши прегрешения, причинённые вам ненавистью. Не считайте нас сообщниками в грехах наших предшественников, не возлагайте горечь на нас за невоздержные деяния их. Хотя мы потомки гонителей ваших, но неповинны в причинённых вам бедствиях. Простите обиды, чтобы и мы были свободны от упрёка, тяготеющего над ними. Мы кланяемся вам в ноги и препоручаем себя вашим молитвам. Простите оскорбивших вас безрассудным насилием, ибо нашими устами они раскаялись в соделанном вам и испрашивают прощения… В XX веке на Православную Российскую Церковь обрушились новые преследования, теперь уже от рук богоборного коммунистического режима… Мы со скорбью признаём, что великое гонение нашей Церкви в прошедшие десятилетия отчасти может быть и Божиим наказанием за преследование чад Старого Обряда нашими предшественниками. Итак, мы сознаём горькие последствия событий, разделивших нас и, тем самым, ослабивших духовную мощь Русской Церкви. Мы торжественно провозглашаем своё глубокое желание исцелить нанесённую Церкви рану…»

 Отправлено: 14.09.10 15:48. Заголовок: Пусть с себя и начну..

Пусть с себя и начнут целительство. Для начала покрестятся.

 Отправлено: 14.09.10 16:30. Заголовок: А разве в РПЦЗ суще..

А разве в РПЦЗ существует практика обливанства ?

 Отправлено: 14.09.10 16:32. Заголовок: Лучше заодно бы пока..

Лучше заодно бы покаялись за свои славословия Гитлеру и за свои чаяния ядерной бомбардировки территории СССР.

 Отправлено: 14.09.10 16:33. Заголовок: Вы слышали , чтобы п..

Вы слышали , чтобы поповцы из РПЦЗ кого-то первым чином присоединяли ?

 Отправлено: 14.09.10 16:35. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Лучше заодно бы покаялись за свои славословия Гитлеру и за свои чаяния ядерной бомбардировки территории СССР.

А это разве соборные славословия и чаяния ?

 Отправлено: 14.09.10 17:02. Заголовок: имярек2 пишет: А ра..

имярек2 пишет:

цитата:

А разве в РПЦЗ существует практика обливанства ?

Нет. Но дело не только в обливанстве. Крещение должно быть в Церкви, от крещенного человека. До Андриана Рогожка из РПСЦ всех принимала перекрещеванием.

Да и дело не в извинениях. Вы же сами никого не гнали.
Дело в том, что Вы наследники учения из-за которого разделилась Церковь. "Кто крестится 3 перстами, тот печать антихриста принимает". И т.д. и т.п.

Здесь не сближаться надо, а принимать старую веру.

 Отправлено: 14.09.10 17:03. Заголовок: имярек2 пишет: Вы с..

имярек2 пишет:

цитата:

Вы слышали , чтобы поповцы из РПЦЗ кого-то первым чином присоединяли ?

Да, покойного Хлебникова и одного нашего форумчанина.

 Отправлено: 14.09.10 17:21. Заголовок: имярек2 вот, почитай..

имярек2 вот, почитай:

http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=380<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.09.10 22:16. Заголовок: имярек2 пишет: А ра..

имярек2 пишет:

цитата:

А разве в РПЦЗ существует практика обливанства ?

Да, по крайней мере до того момента как они стали зарубежниками, а потом как у них было не интересно никому.

 Отправлено: 14.09.10 22:32. Заголовок: Зачем вырезать кусок , если есть полный текст :)

ОБРАЩЕНИЕ Архиерейского Собора Русской Православной Церкви заграницей
к держащимся Старого Обряда

Верующих чад Русской Православной Церкви на Родине и в рассеянии,
держащихся Старого Обряда, Собор епископов Русской Православной Церкви
заграницей приветствует!

Возлюбленные братья и сестры по святой православной вере нашей: благодать и
милость Человеколюбца Спаса да будут с вами во веки!

В год, когда святая Православная Церковь обращена к двухтысячному юбилею
Рождества во плоти Господа Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, мы, Собор
епископов Русской Православной Церкви заграницей, собравшихся в
богохранимом граде Нью-Йорке, на наших заседаниях думаем и о том, как бы мы
могли способствовать уврачеванию того разделения, которое уже столько
столетий переживает Церковь Российская вследствие богослужебных изменений,
установленных в 17-м веке.

Мы глубоко сожалеем о тех жестокостях, которые были причинены приверженцам
Старого Обряда; о тех преследованиях со стороны гражданских властей,
которые вдохновлялись и некоторыми из наших предшественников в иерархии
Русской Церкви только за любовь Старообрядцев к преданию, принятому от
благочестивых предков, за ревностное хранение его. Русская Зарубежная
Церковь с самого своего основания соответственно искала примирения со
Старообрядцами, и на своем Третьем Всезарубежном Соборе, состоявшемся в
1974 году, во всеуслышание провозгласила древние богослужебные обычаи и
обряды православными и спасительными; запрещения же и клятвы, наложенные в
прошлом на содержащих эти обычаи считать недействительными, отмененными и
яко не бывшими.

И несмотря на это, хотя иерархия и наши верующие никогда не участвовали в
преследованиях и насилиях, причиненных Старообрядцам, мы хотим
воспользоваться и ныне данным случаем, дабы испросить у них прощения за
тех, кто презрительно относился к их благочестивым отцам. Этим мы хотели бы
последовать примеру святого императора Феодосия Младшего, перенесшего
святые мощи святителя Иоанна Златоуста в Царственный град из дальней
ссылки, куда родители его немилостиво отправили святителя. Применяя его
слова, мы взываем к преследованным: "Простите братья и сестры наши,
прегрешения, причиненные вам ненавистью. Не считайте нас сообщниками в
грехах наших предшественников, не возлагайте горечь на нас за невоздержные
деяния их. Хотя мы потомки гонителей ваших, но неповинны в причиненных вам
бедствиях. Простите обиды, чтобы и мы были свободны от упрека, тяготеющего
над ними. Мы кланяемся вам в ноги и препоручаем себя вашим молитвам.
Простите оскорбивших вас безрассудным насилием, ибо нашими устами они
раскаялись в соделанном вам и испрашивают прощения".

В 20-м веке на Православную Российскую Церковь обрушились новые
преследования, теперь уже от рук богоборного коммунистического режима.
Перед нашими глазами ярким образом представилось преследование при
малодушном или даже бессовестном сотрудничестве и пособничестве гражданским
властям со стороны лиц, именующих себя церковными. Мы со скорбью признаем,
что великое гонение нашей Церкви в прошедшие десятилетия отчасти может быть
и Божиим наказанием за преследование чад Старого Обряда нашими
предшественниками.

Итак, мы сознаем горькие последствия событий, разделивших нас и, тем самым,
ослабивших духовную мощь Русской Церкви. Мы торжественно провозглашаем свое
глубокое желание исцелить нанесенную Церкви рану и молимся о том, чтобы мы,
если на то будет воля Всемилостивого Бога, могли бы участвовать в таком
богоугодном деле.

Мы верим, что с обеих сторон требуется воля следовать спасительным
заповедям Христовым в исповедании, что не не обряды сами по себе приближают
нас к Богу, но покаяние наше, смирение, готовность к взаимному прощению,
любовь и все христианские добродетели устрояют нам наше спасение.

Мы искренно желаем встретить представителей Церквей Старого Обряда и
согласий, а также их приходов, дабы мы могли совместно разрушить
средостение, разделяющее нас, и подготовить путь к добрым отношениям и,
наконец, к восстановлению полного общения между нашей Церковью и теми, кто
стремиться сохранить Старый Обряд в лоне Русской Церкви.

+Митрополит Виталий

Председатель Архиерейского Собора

Члены Архиерейского Собора

+Архиепископ Лавр
+Архиепископ Алипий
+Архиепископ Марк
+Архиепископ Лазарь
+Архиепископ Иларион
+Епископ Вениамин
+Епископ Евтихий
+Епископ Агафангел
+Епископ Александр
+Епископ Амвросий
+Епископ Варнава
+Епископ Кирилл
+Епископ Митрофан
+Епископ Гавриил
+Епископ Михаил

13/26 октября, 2000 г.
Нью-Йорк

 Отправлено: 14.09.10 22:38. Заголовок: Этот документ уже ци..

Этот документ уже цитировался на форуме, но я подумала, он достоин того , чтобы показать его целиком еще раз.

 Отправлено: 14.09.10 23:10. Заголовок: Простите Христа ради..

Простите Христа ради, может и не в тему, но вот что хочу сказать.
Все эти каяния насчет гонений на староверов чем-то смахивают на ситуацию, ежели б какой из палачей Дахау, Освенцима, Треблинки, Салоспилса, Майданека и т.п., решил бы принести дословно такое же раскаяние (с учетом специфики, конечно), но к жертвам своих репрессий. Т.Е. ситуация выглядела бы следующим образом: палач этих концлагерей был бы сейчас действующим политиком, занимал бы должность и каялся.
Сам факт был бы сейчас действующим политиком, занимал бы должность воспринялся бы как кощунство!!!
Так почему, братия православные, мы воспринимали бы как кощунство каяния нацистских палачей и при это так жаждем всеми фибрами души покаяния РПЦ МП?????? Считаю дико богомерзким вообще обсуждение такого покаяния РПЦ, так как это покаяние суть ублажение нашей гордыни, не более.
Потому я для себя решил что такие покаяния РПЦ для меня ничего не значат, что они есть, что их нет.
Что вообще предлагается нам, староверам, услышавшим такое покаяние? Возрадоваться??? Что, мол, де, наконец-то признали, что погарячились??? Дикость и тупость так думать. Как дико было бы видеть радующих выживших узников концлагерей, которые радовались бы. что палачи признались, что, де, погарячились.
Простите Христа ради за жесткость.

 Отправлено: 14.09.10 23:20. Заголовок: fizko пишет: Прости..

fizko пишет:

цитата:

Простите Христа ради за жесткость.

Какая там жестокость, ведь не зря сказанно что по делам их узнаете их, замечу что не по словам и декларациям. Они что сделали для того что бы покаяться и прийти в истинную веру - ровным счетом ничего, а говорить не мешки ворочать.

 Отправлено: 14.09.10 23:41. Заголовок: .... остави нам долг..

.... и остави нам долги наша якоже и мы оставляем должником нашим....

Покаялись и хорошо. Бог простит.

 Отправлено: 15.09.10 08:37. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Да, по крайней мере до того момента как они стали зарубежниками,

аргументы в студию .

 Отправлено: 15.09.10 08:48. Заголовок: Агния пишет: Покаял..

Агния пишет:

цитата:

Покаялись и хорошо. Бог простит.

Агния пишет:

цитата:

Этот документ уже цитировался на форуме, но я подумала, он достоин того , чтобы показать его целиком еще раз.

Спаси Христос ! Я понимаю , что этот документ не в силах откорректировать экклесиологические взгляды , но у Вас здоровая христианская реакция , а это радует .

 Отправлено: 15.09.10 09:35. Заголовок: На мой взгляд, глуп..

На мой взгляд, глупо обвинять современных никониан в гонениях. Но нас разделяют не гонения, а догматы.Никониане не признают Стоглав и Великий Катехизис. Их сообщество не имеет преемственности в обрядах и традиции от Русской дораскольной Церкви, которая есть Церковь Христова. К чему извинения? Вы не виноваты в гонениях.

Гонения не причина раскола, а результат.

 Отправлено: 15.09.10 10:07. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

На мой взгляд, глупо обвинять современных никониан в гонениях. Но нас разделяют не гонения

А почитать в лике святых гонитеелй староверия: Никона, Димитрия Ростовского и пр.?

 Отправлено: 15.09.10 10:11. Заголовок: САП пишет: А почита..

САП пишет:

цитата:

А почитать в лике святых гонитеелй староверия: Никона, Димитрия Ростовского и пр.?

Хороший вопрос.

 Отправлено: 15.09.10 10:19. Заголовок: Вообще,такое чувство..

Вообще,такое чувство,будто "зарубежников" от дальнейших шагов что-то или кто-то сдерживал. Не дремлет лукавый! А теперь рада, может быть, душа в рай, да грехи не пускают (зри, нет больше никакой РПЦз). Но эти,хотя бы, прощения испросили. А что же МП? "вменяем яко не бывшие..., равночестные и равноспасительные..." и тп. Напоминает Путинские слова "не было такого".

 Отправлено: 15.09.10 10:19. Заголовок: имярек2 пишет: аргу..

имярек2 пишет:

цитата:

аргументы в студию .

Повторюсь, хотя тема другая, но лично для вас - "Укажем прежде всего на книгу, изданную правительствующим синодом в 1727 году. “Истинное оправдание правоверных христиан крещением поливательным во Христа крещаемых”. “Так как этот трактат, — говорит о нем священник А. Синайский, — писан по распоряжению святейшего синода и издан с его одобрения и согласия, то о поливательном крещении нужно видеть взгляды высшей церковной власти” . По взгляду синода, выраженному в этом сочинении, “тайнодействие св. крещения, поливанием творимое, равно как и творимое погружением, есть правильное, важное и действительное; для совершения его необходимо водное омовение, а омовения, поливанием ли или погружением бываемыя, есть дело среднее, к существу дела не относящееся, не чрез внешний образ омовения, а чрез внутреннюю благодать Божию, невидимо посылаемую при совершении таинства свя¬того крещения” (Синайский А. Отношение русской церковной власти к рас¬колу. С. 118.).
Обливательное крещение признано в господствующей церкви правильным и законным в самом зачатии ее. Друг Никона, патриарх антиохийский Макарий, писал ему в 1656 г.: “Латинян не должно перекрещивать: они имеют священство и принимают все седьм таинств и все седьм вселенских соборов, поклоняются св. мощам и иконам и все они крещены правильно во имя Отца и Сына и Св. Духа, с призыванием Св. Троицы. Перекрещивать их значило бы впадать в ересь второкрещенцев и противоречить символу Веры, где сказано: “исповедую едино крещение”. Мы признаем их священство и никогда не хиритонисаем вновь латинских священников при обращении их в православие: так же должны признавать их крещение. Они только схизматики: а схизма не творит человека неверным и некрещенным, а творит только отлученных от церкви” Макарий (Булгаков). История ... Т. ХII. С. 197.
Об этом уже говорили в других темах и тут обсуждать это не нужно.

 Отправлено: 15.09.10 10:20. Заголовок: САП пишет: А почита..

САП пишет:

цитата:

А почитать в лике святых гонитеелй староверия: Никона, Димитрия Ростовского и пр.?

Погарячились, а обратного чина нет))))
Да и мода пошла - патерик раздувать, и чтоб в каждой волости свой собственный патерик был. Такой себе наочный показатель святости, эдакий сертификат благочестия)))

 Отправлено: 15.09.10 10:22. Заголовок: fizko пишет: обратн..

fizko пишет:

цитата:

обратного чина нет

Вроде есть, по этому чину католики многих древних святых обезсвятили чем устроили самосуд

 Отправлено: 15.09.10 10:23. Заголовок: Anoha пишет: Вообще..

Anoha пишет:

цитата:

Вообще,такое чувство,будто "зарубежников" от дальнейших шагов что-то или кто-то сдерживал. Не дремлет лукавый! А теперь рада, может быть, душа в рай, да грехи не пускают (зри, нет больше никакой РПЦз). Но эти,хотя бы, прощения испросили. А что же МП? "вменяем яко не бывшие..., равночестные и равноспасительные..." и тп. Напоминает Путинские слова "не было такого".

А мне не Путина а старый анекдот про концлагерь, когда нацисты вывели всех заключенных за территорию концлагеря и закрыли за ними ворота со словами: "Война закончилась. Спасибо, все свободны."

 Отправлено: 15.09.10 10:27. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Вроде есть, по этому чину католики многих древних святых обезсвятили чем устроили самосуд

Типа античин??))) но я слышал, что есть заговор на античин, чтоб он не действовал!!!

 Отправлено: 15.09.10 10:32. Заголовок: fizko пишет: но я ..

fizko пишет:

цитата:

но я слышал, что есть заговор на античин, чтоб он не действовал!!!

наверное еще и яйцом выкатать нужно?

 Отправлено: 15.09.10 10:35. Заголовок: fizko пишет: Погаря..

fizko пишет:

цитата:

Погарячились, а обратного чина нет))))

У никонов и без чина деканонизировали, либо сокращали с общецерковного, до местночтимого:

цитата:

При правильном понимании значения канонизации (и молитвы святым) спорные вопросы канонизации в значительной мере теряют остроту, как перестают смущать и известные в русской церкви случаи деканонизации, т. е. запрещение почитания уже прославленных святых. Канонизованная в 1649 г. княгиня Анна Кашинская была вычеркнута из числа русских святых в 1677 г., но восстановлена при императоре Николае II. Причиной деканонизации было - действительное или мнимое - двуперстное сложение ее руки, использованное старообрядцами. По той же причине из общечтимых переведен в местночтимые угодники св. Ефросин Псковский, горячий поборник двукратной аллилуйи. Известны и другие, менее замечательные, случаи, особенно частые в 18 столетии.

http://www.vehi.net/fedotov/svyatye/00.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.09.10 10:39. Заголовок: САП пишет: У никоно..

САП пишет:

цитата:

У никонов и без чина деканонизировали, либо сокращали с общецерковного, до местночтимого

Ну вот все просто а то напрягайся чин ищи да еще и яйцо, а вдруг не то, а когда не то то и выкатка не полная, ох уж столько проблем а тут раз два и вычеркнул.

 Отправлено: 15.09.10 11:25. Заголовок: А почитать в лике св..

цитата:

А почитать в лике святых гонитеелй староверия: Никона, Димитрия Ростовского и пр.?

а семья последнего императора, а Иоанн Кронштадский?

да ну их совсем.

 Отправлено: 15.09.10 11:30. Заголовок: Konstantino Если на ..

Konstantino Если на Ваши аргументы опираться , то и РПСЦ обливанцы . Иерархия , через присоединение кого восстановлена ?

 Отправлено: 15.09.10 11:35. Заголовок: Я не утверждаю , что..

Я не утверждаю , что сам мтр. Амвросий обливанец , а следую Вашей логике.

 Отправлено: 15.09.10 13:19. Заголовок: Обливание в РПЦЗ пра..

Обливание в РПЦЗ практиковалось, только не знаю как широко.

 Отправлено: 15.09.10 14:00. Заголовок: П.Шахматов пишет: ..

П.Шахматов пишет:

цитата:

Обливание в РПЦЗ практиковалось, только не знаю как широко.

Когда ? Где? и Кем?

 Отправлено: 15.09.10 17:23. Заголовок: имярек2 пишет: Когд..

имярек2 пишет:

цитата:

Когда ? Где? и Кем?

Да вспомните когда образовалось РПЦЗ а до этого они что отсутствовали или были частью системы где было главенство синода?

 Отправлено: 15.09.10 17:58. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Да вспомните когда образовалось РПЦЗ а до этого они что отсутствовали или были частью системы где было главенство синода?

А мтр. Амвросий не был частью системы ? Тема правда не об этом . Здсь прозвучало : "Пускай сначала покрестятся" . Я спросил : " Почему Вы не требовали этого от мтр.Амвросия ?

 Отправлено: 15.09.10 22:43. Заголовок: имярек2 пишет: "..

имярек2 пишет:

цитата:

" Почему Вы не требовали этого от мтр.Амвросия ?

Откуда такая догадка?

 Отправлено: 16.09.10 01:14. Заголовок: Имярек2. Мне доподл..

Имярек2.
Мне доподлинно известно, что маститый протоиерей кофедрального собора, крестил обливанием (напр.внучку моего друга).Когда друг сказал-это неправильно, то священник попросил принести еще воды, но посуда была небольшой и мелкой. На дальнейший протест, священник в сердцах сказал: неси шланг, я оболью ее (младенца) с ног до головы. Вообщем крестил по-своему, в дальнейшем ее перекрещивали в старообрядческом храме.

 Отправлено: 16.09.10 01:43. Заголовок: Никола, ты проти Хри..

Никола, ты прости Христа ради, но хватит уж пургу пороть...

 Отправлено: 16.09.10 07:50. Заголовок: Это покаяние пустой ..

Это покаяние пустой звук.Насчет присяг Гитлеру,уважаемый Лоскутов-тут все зарубежники кроме прибалтийских безпоповцев замарались.В Румынии сотрудничали с сигуранцей и так далее.Предки этих людей покинули родину в отличии от нас старообрядцев первой волны ,не по религиозным а скорее политическим мотивам.Пример-некрасовцы.В 19веке уклонисты от службы.Позднее сотрудничали с евреями в НТС и журнале Посев.Теперь снова разговоры куда податься у Канаду или Амэрику. или в Италию делать материалы для нита-пресс .

 Отправлено: 16.09.10 09:34. Заголовок: ­Георгий Лоскутов. Н..

Георгий Лоскутов.
Насчет славословия Гитлеру и ядерных бомбардировок - это суть ваше суесловие и только. Несерьезно!­