Отправлено: 25.08.10 15:17. Заголовок: О религиозном сознании

 Отправлено: 25.08.10 08:54. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Всё равно же никому больше не нужны.

А это, Алексей Юрьевич, у Сергея Александровича такая установка – мифологизация прошлого и идеализация того, чего он сам не видел. Я когда читаю его размышления о том сказочном благочестии (кафтаны-сарафаны, туески-пояски), которое было на Руси во время оно, не устаю удивляться…
А как пили! Как ели! А какие были отчаянные либералы!
Какие были времена! Какие люди! Какие несгибаемые столпы веры

 Отправлено: 25.08.10 09:43. Заголовок: Урушевъ пишет: у Се..

Урушевъ пишет:

цитата:

у Сергея Александровича такая установка – мифологизация прошлого и идеализация того, чего он сам не видел. Я когда читаю его размышления о том сказочном благочестии (кафтаны-сарафаны, туески-пояски), которое было на Руси во время оно, не устаю удивляться…

Ничего я не идеализирую: грешили, пьянствовали, блудили, убивали, перед татарами лебезили и проч. Но было нечто такое чего сейчас нет - в Бога верили. А современный (наукообразный) образ мышления не оставляет места вере в Бога, в лучшем случае агностицизм. Если и говорят, что верят в Бога, вера ета фальшивая, не татальная, локально охватывает неции сферы сознания (по инерции от предков, сентиментальная, политически окрашенная и прочее.)

 Отправлено: 25.08.10 09:51. Заголовок: Урушевъ пишет: А эт..

Урушевъ пишет:

цитата:

А это, Алексей Юрьевич, у Сергея Александровича такая установка – мифологизация прошлого и идеализация того, чего он сам не видел. Я когда читаю его размышления о том сказочном благочестии (кафтаны-сарафаны, туески-пояски), которое было на Руси во время оно, не устаю удивляться…

Знаешь что Дима, я времена моего детства, которое было совсем не в Древней Руси, но и тогда нравы и люди были по чище чем сейчас. Поэтому говорить, что всё всегда было это неправильно, тем более историку. Вспомни, для примера скажем, нравы 18 века и викторианскую эпоху.

 Отправлено: 25.08.10 10:17. Заголовок: Понимаешь, Алексей, ..

Понимаешь, Алексей, возле моего дома находилось общежитие завода ЗИЛ, где все квартиры были коммунальными. Поскольку у меня там жили одноклассники, я туда иногда захаживал. Так вот, там такие нравы царили, какие я нынче даже в криминальной хронике по ТВ не наблюдаю. Так что я склонен считать, что

КарякинАлексей пишет:

цитата:

всё всегда было

 Отправлено: 25.08.10 10:20. Заголовок: Я бы и веру тех люде..

Я бы и веру тех людей не стал идеализировать. Все-таки это была вера безграмотного народа, который, например, всех святых называл «богами», крепко держался культа мертвых и пр. А та вера, которая достойна подражания и восхищения, был у небольшого числа образованных людей. Все-таки, Сергей Александрович, заметь: в житиях русских святых всегда особо оговаривается то, что святой обучался грамоте. Неграмотных святых у нас маловато. Разве что Артемий Веркольский…

 Отправлено: 25.08.10 10:30. Заголовок: Самое интересное, чт..

Самое интересное, что и Сергiй и Димитрiй правы.

 Отправлено: 25.08.10 10:32. Заголовок: Урушевъ пишет: Я бы..

Урушевъ пишет:

цитата:

Я бы и веру тех людей не стал идеализировать.

Ето была настоящая вера в Бога, пусть и погрешительная в чем-то (суеверия), а современный образ мышления совершенно не допускает возможность наличия веры в Бога, наука веру отрицает, науке Бог не нужен, все рассматривается как цепочки причинно-следственных связей материальных событий, никакой мисики.

 Отправлено: 25.08.10 10:44. Заголовок: САП пишет: Ето была..

САП пишет:

цитата:

Ето была настоящая вера в Бога, пусть и погрешительная в чем-то (суеверия), а современный образ мышления совершенно не допускает возможность наличия веры в Бога, наука веру отрицает, науке Бог не нужен, все рассматривается как цепочки причинно-следственных связей материальных событий, никакой мисики.

Гегель хорошо объяснял соотношении науки и веры:

Есть молния её непосредственная причина - электрический заряд облаков, самая изначальная причиа - воля Бога. Но между изначальной причиной и непосредственной может быть огромная цепочка причинно -следственных связей.

Наука рассматривает лишь первые звенья. Так для кинетической экспертизы абсолютно не важно, за что убили человека. Важен калибр, позиция стрелка - это наука.

 Отправлено: 25.08.10 10:47. Заголовок: Ты, милостивец, как-..

Ты, милостивец, как-то уж хорошо о науке думаешь. Я вот не видел людей, безоговорочно верящих в науку. Я сам в нее не верю, да и большинство моих близких как-то не фанатеют от нее. Самый простой пример недоверия – повсеместное недоверие к врачам. А потом… Вера в науку – удел немногих очень образованных людей. Простого народа это не касается.

 Отправлено: 25.08.10 10:50. Заголовок: Урушевъ пишет: Ты, ..

Урушевъ пишет:

цитата:

Ты, милостивец, как-то уж хорошо о науке думаешь. Я вот не видел людей, безоговорочно верящих в науку. Я сам в нее не верю, да и большинство моих близких как-то не фанатеют от нее. Самый простой пример недоверия – повсеместное недоверие к врачам. А потом… Вера в науку – удел немногих очень образованных людей. Простого народа это не касается.

Дело не в науке, а в наукообразном образе мышления, яркий пример ета тема: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-4-0-00001298-000-0-0-1282722485<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.08.10 10:50. Заголовок: Урушевъ пишет: это ..

Урушевъ пишет:

цитата:

это была вера безграмотного народа, который, например, всех святых называл «богами»,

Богами (по причастию) называет святых Иоанн Дамаскин, в "Точном изложении православной веры". Так что - может быть, не совсем безграмотным был тот народ?

 Отправлено: 25.08.10 10:53. Заголовок: Это просто бред, а н..

Это просто бред, а не наука... Это квази-наука

 Отправлено: 25.08.10 10:54. Заголовок: Урушевъ пишет: Это ..

Урушевъ пишет:

цитата:

Это просто бред, а не наука... Это квази-наука

Вот етот бред в современных головах вытеснил християнство.

 Отправлено: 25.08.10 10:55. Заголовок: Ну, не знаю… Не знаю..

Ну, не знаю… Не знаю… Не думаю, что народ массово читал св. Иоанна Дамаскина. Не думаю…

 Отправлено: 25.08.10 10:55. Заголовок: САП пишет: Дело не в..

САП пишет:

цитата:

Дело не в науке, а в наукообразном образе мышления, яркий пример ета тема:

нас так учили думать....
А за неумением мыслить сугубо научно, вот такая квазинаучная хрень замешанная на мистицизме восточном....

 Отправлено: 25.08.10 10:57. Заголовок: Но это бред не имеет..

Но это бред не имеет никакого отношения к науке. Это обыкновенный оккультизм, который был всегда. Просто раньше была баба Маня, плакун-трава и заговоры, а теперь Энштейн, синхрофазотрон и магнитные поля. А суть этих верований не изменилась. А наука – это наука. И лучшие ученые были верующими людьми…

 Отправлено: 25.08.10 11:00. Заголовок: Ты же сам Говоришь ,..

Ты же сам говоришь, что плакун - трава сменилась на синхрофозатрон. То есть вера в сверхестественное заменилась верой в непонятно что: частицы, молекулы и магнитные поля с бурями...
Что ж тут хорошего то

 Отправлено: 25.08.10 11:03. Заголовок: Урушевъ пишет: Врем..

Oleg23 пишет:

цитата:

Времена наши, дорогой Михайло, к сожалению не изменились: позорный институт прописки сохранился! Крепосное право-лайт осталось! Большевички перекрасились из крававо-красного в триколор так же правят.

Так и представляю себе картину:
1936 г. На кухне сидят двое, пьют чай и разговаривают. Один другому:
-Да, раньше-то, при царе-батюшке-то лучше было, и сытнее и теплее...
Другой отвечает:
- Времена наши, к сожалению не изменились, черносотенцы перекрасились из триколора в крававо-красный и так же правят...

 Отправлено: 25.08.10 11:06. Заголовок: А кто из нас видел э..

А кто из нас видел эти частицы? Кто может объяснить, что такое атом или нейтроны? Я не могу… Я этого вообще не понимаю… Но, положим, учение о Троице я не понимаю, но в Троицу верю. А вот синхрофазотрон я и не понимаю, и не верю в него. И думаю, я не одинок в своих взглядах.
А для простого народа все едино: плакун-трава, молекулы, телевизор, НЛО, Кашпировский… Народ обожествляет все непонятное.

 Отправлено: 25.08.10 11:10. Заголовок: Урушевъ пишет: А во..

Урушевъ пишет:

цитата:

А вот синхрофазотрон я и не понимаю, и не верю в него.

А "не верю" что значит? "Не доверяю" ему чтоль? Или "сомневаюсь в существовании"?

 Отправлено: 25.08.10 11:11. Заголовок: Урушевъ пишет: Это ..

Урушевъ пишет:

цитата:

Это обыкновенный оккультизм, который был всегда. Просто раньше была баба Маня, плакун-трава и заговоры, а теперь Энштейн, синхрофазотрон и магнитные поля. А суть этих верований не изменилась.

Изменилась - место одушевленных, духовных существ заменили неодушевленные, материальные силы природы - мир десакрализировался.

 Отправлено: 25.08.10 11:11. Заголовок: Урушевъ пишет: таки..

Урушевъ пишет:

цитата:

такие нравы царили, какие я нынче даже в криминальной хронике по ТВ не наблюдаю

Это не показатель, ты ещё зону для примера приведи.

Люди по чище были и по проще, и такого блядства не было.

 Отправлено: 25.08.10 11:16. Заголовок: Ты, отец, не повериш..

Ты, отец, не поверишь, но я физику считаю лженаукой. Ну, когда Ньютон падение яблока изучал, это еще туда-сюда. А вот все эта мышиная возня с нейтронами и протонами – это просто чушь. Поэтому если я не верю в синхрофазотрон, это значит, что я сомневаюсь в том, что от него есть польза и его существование имеет смысл.

 Отправлено: 25.08.10 11:17. Заголовок: САП пишет: Изменила..

САП пишет:

цитата:

Изменилась - место одушевленных, духовных существ заменили неодушевленные, материальные силы природы - мир десакрализировался.

А может оно и к лучшему... Хотя бы остатки язычества изживём.

 Отправлено: 25.08.10 11:19. Заголовок: САП пишет: мир деса..

САП пишет:

цитата:

мир десакрализировался

Никто с этим не спорит… Но люди не стали от этого хуже или лучше. И вера какой-нибудь бабы Мани XVI века в кикимору и водяного столь же мерзка, как и вера какого-нибудь нашего современника в телевизор и атомный калайдер. Ведь сама сущность этой веры осталась неизменной!

 Отправлено: 25.08.10 11:20. Заголовок: Урушевъ пишет: я не..

Урушевъ пишет:

цитата:

я не верю в синхрофазотрон

А в телевизор? Телефон? Компьютер? Интеренет?
Ведь ето уже не Ньютоновская физика.

SPECTATOR пишет:

цитата:

А может оно и к лучшему... Хотя бы остатки язычества изживём.

И християнства...

 Отправлено: 25.08.10 11:21. Заголовок: Урушевъ пишет: Ведь..

Урушевъ пишет:

цитата:

Ведь сама сущность этой веры осталась неизменной!

Изменилась сама суть веры, кикимора живая, а телевизор не живой.

 Отправлено: 25.08.10 11:22. Заголовок: Урушевъ пишет: Ты, ..

Урушевъ пишет:

цитата:

Ты, отец, не поверишь, но я физику считаю лженаукой. Ну, когда Ньютон падение яблока изучал, это еще туда-сюда. А вот все эта мышиная возня с нейтронами и протонами – это просто чушь. Поэтому если я не верю в синхрофазотрон, это значит, что я сомневаюсь в том, что от него есть польза и его существование имеет смысл.

А микробиологию? Я вот лично инфузорию в мелкоскоп видал! Жирная такая, прозрачная, с какими-то черными точками внутри...

А насчёт физики - ну там же какие-то коллайдеры строят, чёто там разгоняют, сталкивают... Ведь что-то там происходит, эффект-то какой-то есть. Иначе на кой фиг ента всё финансируется?

 Отправлено: 25.08.10 11:25. Заголовок: САП пишет: И христи..

САП пишет:

цитата:

И християнства...

Смотря какого. Ежели бабушкиного-двоеверного, тогда и не жалко. Ну ты же знаешь я етот, как его... а, вот, ревизионист!

САП пишет:

цитата:

кикимора живая, а телевизор не живой.

Я лучше с неживым телеком, чем с живой кикиморой...

 Отправлено: 25.08.10 11:25. Заголовок: САП пишет: Изменилас..

САП пишет:

цитата:

Изменилась - место одушевленных, духовных существ заменили неодушевленные, материальные силы природы - мир десакрализировался.

Хайдегер писал про смерть вещей.

Урушевъ пишет:

цитата:

Ты, отец, не поверишь, но я физику считаю лженаукой. Ну, когда Ньютон падение яблока изучал, это еще туда-сюда. А вот все эта мышиная возня с нейтронами и протонами – это просто чушь. Поэтому если я не верю в синхрофазотрон, это значит, что я сомневаюсь в том, что от него есть польза и его существование имеет смысл.

Согласен. Но, Дмитрий, понимаешь, настоящий физик - это сатанист законченный (то есть отрицающий всё кроме материи - это крайний сатанизм, ИМХО), потому что изучать строение мира, строение вещества и быть верующим человеком - невозможно. Нужно обязательно верить в теорию большого взрыва и теорию "большого супа", но не в Бога. Нужно так мозг себе взорвать, чтоб ничегошеньки в нём от веры не осталось. И в совковской школе это вдалбливали с малых лет, я очень хорошо помню: "Никто не даст нам избавленья - ни Бог ни царь и не герой". Вот что страшно.

 Отправлено: 25.08.10 11:26. Заголовок: SPECTATOR пишет: Я ..

SPECTATOR пишет:

цитата:

Я лучше с неживым телеком, чем с живой кикиморой...

 Отправлено: 25.08.10 11:31. Заголовок: Урушевъ пишет: А во..

Урушевъ пишет:

цитата:

А вот все эта мышиная возня с нейтронами и протонами – это просто чушь.

Нейтроны и протоны можно УВИДЕТЬ.

 Отправлено: 25.08.10 11:32. Заголовок: Все-таки, Алексий, в..

Все-таки, Алексий, выскажу свою мысль: изменились не люди, изменился социальный уклад. Во-первых, раньше все жили гораздо беднее. Машины были у единиц, даже телевизор был не у всех… Кухонный комбайн – мифический герой… Хорошие игрушки и книжки – предмет всеобщей зависти… Дача – удел счастливчиков… Ковер и чешское стекло – предмет невероятной гордости… А теперь даже алкаш имеет то, что 30-20 лет назад было уделом скромных советских миллионеров.
Во-вторых, распались большие семьи, которыми жили и приезжие алкаши, и коренные москвичи. Мы пришли от азиатской разветвленной семьи к малой европейской семье.
В-третьих, изменилось отношение к соседям. Я вот, например, живу на одном месте 30 лет, но большинство соседей не знаю… Ну так, в лифте вижу и все… Слышал про толоку? Теперь такого и в заводе нет…
Так что изменились условия жизни, но человек со всеми своими плюсами и минусами остался неизменным.

 Отправлено: 25.08.10 11:33. Заголовок: Александр пишет: Не..

Александр пишет:

цитата:

Нейтроны и протоны можно УВИДЕТЬ

Я не видел

 Отправлено: 25.08.10 11:33. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Нужно обязательно верить в теорию большого взрыва и теорию "большого супа", но не в Бога.

Большой взрыв - это ОДНОМОМЕНТНОЕ появление мира, о чём говорит св. Писание. А вот Божьи дни сотворения мира и реальные человеческие дни могут не совпадать.

 Отправлено: 25.08.10 11:35. Заголовок: SPECTATOR пишет: Я ..

SPECTATOR пишет:

цитата:

Я лучше с неживым телеком, чем с живой кикиморой...

я тоже. я и не верю в кикимору.

Константин Беляев пишет:

цитата:

понимаешь, настоящий физик

Откуда вы это взяли? Это ваши фантазии на тему. Знание законов природы на веру вобщем-то не влияет.

 Отправлено: 25.08.10 11:37. Заголовок: САП пишет: А в теле..

САП пишет:

цитата:

А в телевизор? Телефон? Компьютер? Интеренет? Ведь ето уже не Ньютоновская физика.

Всякая наука должна иметь (как мне кажется) сугубо прикладное значение. Телефон, телевизор – пожалуйста! Но когда наука становится развлечением высоколобых профессоров, это уже не наука, а заблуждение. А про тот же калайдер ВСЕ говорят, что это совершенно бессмысленная и пустая вещь, удовлетворение прихотей кучки ученых за счет налогоплательщиков.
Но я не о том… Я о том, что ты, батюшка, идеализируешь то, чего и на свете никогда не было…

 Отправлено: 25.08.10 11:37. Заголовок: Можно ещё добавить, ..

Константин Беляев пишет:

цитата:

настоящий физик - это сатанист законченный (то есть отрицающий всё кроме материи - это крайний сатанизм, ИМХО)

Ну, всё-таки есть разница между сатанистом и материалистом. Последние гораздо приятнее в общении.

 Отправлено: 25.08.10 11:39. Заголовок: SPECTATOR пишет: А ..

SPECTATOR пишет:

цитата:

А микробиологию? Я вот лично инфузорию в мелкоскоп видал! Жирная такая, прозрачная, с какими-то черными точками внутри...

Самая главная наука – это зоология, ибо она учит о бамбуковом медведе – панде, самом кротком и миролюбивом существе на свете. Я сам панду видел и могу с тобой, кормилец, своим видением и знанием поделиться

 Отправлено: 25.08.10 11:50. Заголовок: Урушевъ пишет: Сама..

Урушевъ пишет:

цитата:

Самая главная наука – это зоология, ибо она учит о бамбуковом медведе – панде, самом кротком и миролюбивом существе на свете. Я сам панду видел и могу с тобой, кормилец, своим видением и знанием поделиться

Поделись. Но вообще я слыхал, что коалы, например, ещё лучше панд. И, кстати, чёта ты меня кормильцем назвал? Мож ты там втихаря мои продукты тыришь? Смотри у меня!