Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 2856
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.02.11 21:33. Заголовок: Из бэспоповства в поповство.
Друзья! Не помню обсуждалось, али нет, но отдельной темы не было. На форуме много примеров перехода из поповства в бэспоповские согласия, а как дела обстоят в обратном течении. Да и кстати каким чином принимаются например- из Спасова согласу к Белокрыницким.(я не кого не имею ввиду) Просто хочется понять что двигало в 19 веке моих предков.
|
|
|
Ответов - 121
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 1195
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 01.11.07
|
|
Отправлено: 01.03.11 15:46. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет: цитата: | а потом гайки закрутили и всех - первым чином. |
| Дак, у вас же тоже фактически первым чином, судя по соборному чиновнику 2003 году. mihail пишет: цитата: | Просто хочется понять что двигало в 19 веке моих предков. |
| Желание обрести священство.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 645
Упование: Православие
Зарегистрирован: 03.05.10
Откуда: ЛР, Екабпилс
|
|
Отправлено: 01.03.11 15:58. Заголовок: Славин пишет: Не бы..
Славин пишет: цитата: | Не бывает из графинчика,Василий при всем моем уважении к Вам,считаю,что не надо бы так ''опускать'' своих пусть и бывших ''соратников'' |
| Тот ,,наставник,, моим соратником не был... Oleg23 пишет: Вам наверное не повериться, но в Латвии безбрачные наставники перешли к брачным по причине беззаконного сожительства, от которого имели кучу детишек... Полихроний пишет: цитата: | "о.Василию" теперь остаётся только "опускать". |
| Аккуратнее с выражениями...отправляетесь в бан... Полихроний пишет: цитата: | Писал бы прямо, что крестили его в БИ, чтобы в попы поставить, поскольку по жизни негоден был |
| Зато годен был наставником? Сергей Петрович пишет: Глянь хотяб кино, где наставник непонятно чего сделал вместо крещения...,,раскол,, кажется... САП пишет: Про румын не знаю, нет такой конфессии, а вот в Москве например настоятель кафедрального беспоповцев погружал. Сергей Петрович пишет: цитата: | Кашу заварили как попало, на смех всему миру, а потом гайки закрутили и всех - первым чином. Срам! |
| Что русскому хорошо то немцу....
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3573
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 01.03.11 16:17. Заголовок: о.Василий пишет: Гл..
о.Василий пишет: цитата: | Глянь хотяб кино, где наставник непонятно чего сделал вместо крещения...,,раскол,, кажется... |
|
А что кино? Я лучше в театр схожу, спектакль "Голый король" посмотрю. Реплика мальчика мне там очень нравится.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3574
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 01.03.11 16:19. Заголовок: о.Василий пишет: Пр..
о.Василий пишет: цитата: | Про румын не знаю, нет такой конфессии, а вот в Москве например настоятель кафедрального беспоповцев погружал. |
|
Это - отход от общепринятой беглопоповской практики, которая велась от начала Раскола. Когда Германа приняли по всей строгости, тогда сразу стало всё ясно. Надо быть последовательными, а не лукаво-лживыми. "Платон - мне друг, а истина - дороже".
|
|
|
|
| |
Сообщение: 50
Зарегистрирован: 30.09.09
|
|
Отправлено: 01.03.11 16:28. Заголовок: Ответ
В последние годы крестят у беспоповцев необученные люди по деревням. И молитвы неправильно говорят. У нас в Елховке бабушка крестит в три троицы, например, и не называя имени. Посему от неизвестных "крестителей" опасно принимать погружение. Только от официальных наставников безопасно. Простите Христа ради.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3556
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 01.03.11 16:32. Заголовок: Иерей Вадимъ пишет: ..
Иерей Вадимъ пишет: Василий такой молоденький? Сколько же ему годочков? Да и в Прибалтике кажется не стоит остро вопрос с наставниками.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3575
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 01.03.11 16:32. Заголовок: Александр пишет: Же..
Александр пишет: цитата: | Желание обрести священство. |
|
Да бросьте Вы ерунду говорить.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1196
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 01.11.07
|
|
Отправлено: 01.03.11 17:07. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет: цитата: | Когда Германа приняли по всей строгости, тогда сразу стало всё ясно. |
| Если имеется ввиду Герман Савельев, то его принимали, как и всех переходящих от РДЦ - третьим чином. Сергей Петрович пишет: цитата: | Да бросьте Вы ерунду говорить. |
| Это исторический факт, что многие безпоповцы, прежде всего, часовенные, искали священство.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2867
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.03.11 17:11. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет: цитата: | Неосведомленность и нежелание разобраться доподлинно и досконально. И так большинство: глухи и слепы, готовы верить всякой лжи. |
| По тем временам были зажитошны и с высшим образованием. Потом очень зажитошны, за что и пострадали. А ты шо, супратив поповства?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 12774
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 01.03.11 17:48. Заголовок: о.Василий пишет: а ..
о.Василий пишет: цитата: | а вот в Москве например настоятель кафедрального беспоповцев погружал. |
| Покойный Леонид Гусев и единоверцев перекрещивал (Езерова).
|
|
|
|
| |
Сообщение: 648
Упование: Православие
Зарегистрирован: 03.05.10
Откуда: ЛР, Екабпилс
|
|
Отправлено: 01.03.11 17:56. Заголовок: САП пишет: Покойный..
САП пишет: цитата: | Покойный Леонид Гусев и единоверцев перекрещивал (Езерова). |
| И?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 12775
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 01.03.11 17:59. Заголовок: о.Василий пишет: И?..
о.Василий пишет: Он один такой адамант в России был.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 649
Упование: Православие
Зарегистрирован: 03.05.10
Откуда: ЛР, Екабпилс
|
|
Отправлено: 01.03.11 18:01. Заголовок: Но ведь был, думаю ч..
Но ведь был, думаю что не один он...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 12776
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 01.03.11 18:04. Заголовок: о.Василий пишет: не..
о.Василий пишет: О других таковых не слышал. Да и потребник Арсения на Рогожке продают, где иные правила указаны...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 650
Упование: Православие
Зарегистрирован: 03.05.10
Откуда: ЛР, Екабпилс
|
|
Отправлено: 01.03.11 18:09. Заголовок: САП пишет: О других..
САП пишет: цитата: | О других таковых не слышал. Да и потребник Арсения на Рогожке продают, где иные правила указаны... |
| Соборно утвержден сей потребник?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 12778
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 01.03.11 18:25. Заголовок: о.Василий пишет: Со..
о.Василий пишет: цитата: | Соборно утвержден сей потребник? |
| Издан по благословению их митрополита Алимпия Гусева, а самого Арсения Уральского прославили как святого, сам чин соответствует определениям Иргизского собора.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 653
Упование: Православие
Зарегистрирован: 03.05.10
Откуда: ЛР, Екабпилс
|
|
Отправлено: 01.03.11 18:34. Заголовок: САП пишет: Издан по..
САП пишет: цитата: | Издан по благословению их митрополита Алимпия Гусева, а самого Арсения Уральского прославили как святого, сам чин соответствует определениям Иргизского собора. |
| Хорошо, что у меня такой есть!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3578
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 01.03.11 19:06. Заголовок: Александр пишет: Ес..
Александр пишет: цитата: | Если имеется ввиду Герман Савельев, то его принимали, как и всех переходящих от РДЦ - третьим чином. |
|
Александр Юрьевич, Вы прекрасно понимаете, о чем речь. Его встречали по дороге, кланяясь? Ему при входе сказали: "Благослови, владыко?" Он ответил: "Благословен Бог наш...?" Он вошел сразу в алтарь? И протчая и протчая и протчая? С каких это пор второй чин - тяп-ляп, а третий - строже строгого? Митрополит Амвросий не присоединился, а сам всех присоединил к себе. Итак, вы принадлежите с тех пор Константинопольскому патриархату.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3579
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 01.03.11 19:07. Заголовок: mihail пишет: А ты ..
mihail пишет: цитата: | А ты шо, супратив поповства? |
|
Я не знаю, что такое поповство. Исторически было беспоповство и беглопоповство, никакого поповства.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3580
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 01.03.11 19:08. Заголовок: САП пишет: сам чин ..
САП пишет: цитата: | сам чин соответствует определениям Иргизского собора. |
|
Ага!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3581
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 01.03.11 19:09. Заголовок: САП пишет: Покойный..
САП пишет: цитата: | Покойный Леонид Гусев и единоверцев перекрещивал (Езерова). |
|
А это когда хочется и рыбку съесть и на паровозе покататься. Вроде, со священством, но как бы беспоповцы по духу. Раздвоение. Попытка усидеть на двух стульях.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1198
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 01.11.07
|
|
Отправлено: 01.03.11 19:21. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет: цитата: | Итак, вы принадлежите с тех пор Константинопольскому патриархату. |
| Соборно РДЦ считает по другому, т.к. в чиноприёме от РПсЦ ничего не значится об отречении от никонианства и КП.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3584
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 01.03.11 19:37. Заголовок: И что? Я Вам не собо..
И что? Я Вам не соборное, а личное мнение высказал.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2869
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.03.11 20:36. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет: цитата: | а личное мнение высказал. |
| Мдааааа уж! Как говорил Киса. Зря я наверное такой вопросик задал. Поповцы усе гордыя, бэспоповцы кричат "...не могёт такого быть,промежуток должен быть...", а Петрович воще всем "ФИГВАМ" нарисовал, а я ему ешо предметы искусства заграницу поставлял, да с сельской интелехенцией знакомил.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3585
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 01.03.11 21:24. Заголовок: mihail пишет: Зря я..
mihail пишет: цитата: | Зря я наверное такой вопросик задал. |
|
Почему же? Очень даже не зря. mihail пишет: цитата: | а Петрович воще всем "ФИГВАМ" нарисовал |
|
Сами вы его нарисовали. Очi бачили, що купляли? mihail пишет: цитата: | По тем временам были зажитошны и с высшим образованием. |
|
Вот, вот, Мишенька! Как там Фамусов говорил? "Ученье - вот чума, учёность - вот причина..." Зажиточность и достаток чаще ведут к компромиссам, сытое житие не всяк готов променять ради Истины на нищету. А уж доступ к образованию - почти стопроцентно сделка с совестью. Хорошую ты тему поднял, очень хорошую. Я как раз в последнее время, сталкиваясь с непониманием или нежеланием понимать и вникать в самые различные вопросы, сделал выводы, что человеку лукавому в житейских делах ничего не стоит закрыть глаза и на канонические нарушения. При этом он может всё видеть в чужой конфессии, но остервенело доказывать собеседнику, что черного кобеля можно отмыть добела в своей. Нет смысла спорить, когда изначально разный подход, разное мировосприятие. Иной раз привяжешься сердцем к человеку, смотришь, он тебя разок обманул, другой, третий... Как мальчик с криками "Волк! Волк!" Доверия этому человеку уже не заслужить. Я, например, всегда буду во всех его словах хоть малую долю сомнения иметь.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3570
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 01.03.11 21:31. Заголовок: Золотой ты чаловэк, ..
Золотой ты чаловэк, Петрович. А я знал, что так выйдет, потому и Михаилу сказал: "не мог по телефону". Мирно пофиги пацифистки настроен я последние дни
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3119
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
|
|
Отправлено: 01.03.11 21:34. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет: цитата: | Я как раз в последнее время |
|
Не поверишь, я - тоже.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 365
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 29.10.07
|
|
Отправлено: 01.03.11 21:35. Заголовок: о.Василий пишет: Вс..
о.Василий пишет: цитата: | Всяко бывало...кто из графинчика, а кто по немощи старческой полностью не погрузил...всяко видывал в беспоповщине то... |
| А сами лично видели, что из графинчика?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3572
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 01.03.11 21:41. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет: цитата: | Зажиточность и достаток чаще ведут к компромиссам, сытое житие не всяк готов променять ради Истины на нищету. А уж доступ к образованию - почти стопроцентно сделка с совестью. Хорошую ты тему поднял, очень хорошую. Я как раз в последнее время, сталкиваясь с непониманием или нежеланием понимать и вникать в самые различные вопросы, сделал выводы, что человеку лукавому в житейских делах ничего не стоит закрыть глаза и на канонические нарушения. |
| Это и сгубило всех. А здесь где то восхищались Морозовами да Бугровыми и прочими.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 45
Упование: Дiаконово
Зарегистрирован: 17.12.10
Откуда: Русь
|
|
Отправлено: 01.03.11 21:45. Заголовок: О нарушениях при кре..
О нарушениях при крещении в Поморских общинах Прибалтики присали даже в их календарях в 90-е гг.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3587
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 01.03.11 21:57. Заголовок: Oleg23 пишет: А я з..
Oleg23 пишет: цитата: | А я знал, что так выйдет, потому и Михаилу сказал: "не мог по телефону". |
|
Прости меня, Олег Валентинович, душа моя скорбит смертельно. Нет слов, чтобы высказать горе, чтобы покрыть всю горечь. Напоиша мя оцта и дали мне желчи.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3574
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 01.03.11 22:03. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет: Что ты, что ты, брат! Ты не чем не виноват. Это я просто какой то расслабленный, не хулиганничаю, не язвлю как бывало ... старею и Мишу жалко.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3588
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 01.03.11 22:05. Заголовок: И мне Мишу жалко. Он..
И мне Мишу жалко. Он - хороший. Достоин всяческого доброго отношения и любви братской. Я лучше удалюсь на время. Неполезно мне в этой теме участвовать. Простите Христа ради.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2870
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.03.11 22:21. Заголовок: Oleg23 пишет: не ху..
Oleg23 пишет: цитата: | не хулиганничаю, не язвлю как бывало ... старею и Мишу жалко. |
| Сергей Петрович пишет: цитата: | Я лучше удалюсь на время. Неполезно мне в этой теме участвовать. |
| Уууух, волки позорные! Я не спрашивал "Кто круче?", или "Кто православней?", а вопрос таков "...Как люди в середине 19в.размышляли?...", нужно и вам старички напрячься и подумать не как людям 21века, а именно мозгами людей 19-го. Фирштейн?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3120
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
|
|
Отправлено: 01.03.11 23:06. Заголовок: mihail пишет: а воп..
mihail пишет: цитата: | а вопрос таков "...Как люди в середине 19в.размышляли?...", |
|
Пожалуйста: Александр пишет: цитата: | Это исторический факт, что многие безпоповцы, прежде всего, часовенные, искали священство. |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 237
Упование: Упование ми Бог
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Россия, Балаково
|
|
Отправлено: 02.03.11 09:48. Заголовок: о.Василий пишет: Гл..
о.Василий пишет: цитата: | Глянь хотяб кино, где наставник непонятно чего сделал вместо крещения...,,раскол,, кажется... |
| Да, есть в этом фильме эпизод, когда кто-то из латвийских наставников младенца крестит: он умудрился менее, чем за секунду "трижды погрузить" младенца (потряс в воде) и неизвестно какую формулу произнёс. о.Василий пишет: цитата: | Что русскому хорошо то немцу... |
| Это точно. Сергей Петрович пишет: цитата: | Нет смысла спорить, когда изначально разный подход, разное мировосприятие. |
| Что же ты здесь, Сергей Петрович, в атаку ринулся, а? Железная воля опять подала глас? Вам бы лучше про свои "обкаканные подгузники" (с принятием арх. Николы, например) почаще вспоминать -- меньше желания будет в чужом белье рыться. Да и сучков в глазу у брата не так много казаться будет. Или, используя твою метафору, скажу: лучше свой голый зад прикрыть по-честному, тогда меньше будет желание рассматривать наряды других. Прости мне резкость, но я бы соврал, если бы сказал по-другому.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2504
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
|
|
Отправлено: 02.03.11 11:54. Заголовок: Александр пишет: Да..
Александр пишет: цитата: | Дак, у вас же тоже фактически первым чином, судя по соборному чиновнику 2003 году. |
|
???
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1199
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 01.11.07
|
|
Отправлено: 02.03.11 12:04. Заголовок: о. Андрей пишет: ??..
о. Андрей пишет: Полный чин крещения с довершением - это фактически первый чин.
|
|
|
|
Отправлено: 04.03.11 09:03. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет: цитата: | Итак, вы принадлежите с тех пор Константинопольскому патриархату. |
| Я тоже так считаю. А РДЦ - автономная (бывшая беглопоповская) область в составе Всемирного Содружества Братских Поместных Православных Церквей.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2879
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.03.11 10:12. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..
Sergey Sergeevich пишет: Чуйствую "скрытники" вероломно без объявления войны, перешли границу!
|
|
|
Ответов - 121
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|