Отправлено: 22.09.11 22:22. Заголовок: Обсуждение с Досталем и Кириллом Фроловыи "Раскола".

В понедельник 26 сентября в 18.30 состоится обсуждение фильма "Раскол", должен придти режисер Досталь, и оголтелые никонияне с Кириллом Флоровым, идея Андрея Езерова, ответственный Денис Каспирович, приглашаются сочувствующие к дониконовскому благочестию.
Мероприятие будет проходить тут:



Книжный магазин Primus Versus
г.Москва Покровка, 27, стр. 1

 Отправлено: 28.09.11 11:12. Заголовок: Платон пишет: Обсуж..

Платон пишет:

цитата:

Обсуждение у Фролова http://kirillfrolov.livejournal.com/1460968.html

Ну и где тут обсуждение?
С кем,с кем,а с Фроловым и Белоусом вообще говорить невозможно,оба настолько привыкли лизать одно место у Гундеяева и дудеть в одну дуду,да еще перевирать и переворачивать всё и вся.
Если обсуждать,то обсуждать надо не сам художественный(читай худой) фильм ,так как православного актерства быть не может ,а обсуждать надо сам Раскол и идеологию тех,кто проводил Реформу.

 Отправлено: 28.09.11 11:46. Заголовок: володимipъ пишет: Е..

володимipъ пишет:

цитата:

Если обсуждать,то обсуждать надо не сам художественный(читай худой) фильм ,так как православного актерства быть не может ,а обсуждать надо сам Раскол и идеологию тех,кто проводил Реформу.

я уже устал об этом говорить.
Смотрю что САП везде и не где. Это пугает.

 Отправлено: 28.09.11 12:24. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

САП везде и не где

Ну как, нашлась пропажа?

Я же писал. Тёмные силы злобно гнетут наш форум, пора его переносить на территорию стратегического противника, ибо у них там гос. религии нет, гос. поддержки "самой правильной" церкви нет, стало быть, и никониянские хакеры вредить не будут. Ибо безплатно не работают

 Отправлено: 28.09.11 13:44. Заголовок: Платон пишет: Сап н..

Платон пишет:

цитата:

Сап написал "это" через "Э"!

Да Вы что???!!! Не может быть! Жив ли он после этого?

 Отправлено: 28.09.11 13:49. Заголовок: володимipъ пишет: п..

володимipъ пишет:

цитата:

привыкли лизать одно место у Гундеяева

Погодите, погодите, а разве Вы не в МП? Тогда "Гундяева" для Вас нет и быть не может. Надо либо уходить, либо именовать "святейшим патриархом". То же я б предложил и нашим "двоюродным братьям", которые никак в толк не возьмут, что тело - одно, что глаз не может сказать руке "Ты мне не надобна", а голова оторвать ногу. Или говорить: "Да у нас не было выбора, может, в следующий раз вот того изберут". Не обманывайтесь! Это - раздвоение личности.

 Отправлено: 28.09.11 14:00. Заголовок: В бурную дискуссию п..

В бурную дискуссию превратилось обсуждение телефильма Николая Досталя "Раскол", в котором приняли участие представители разных старообрядческих согласий, прихожане Московского Патриархата, ученые-историки, деятели искусства. Круглый стол с участием автора фильма состоялся 26 сентября в Культурном центре "Покровские ворота".

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=86623

 Отправлено: 28.09.11 14:23. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Платон пишет: цитата: Сап написал "это" через "Э"! Да Вы что???!!! Не может быть! Жив ли он после этого?

А ета "это" хрестьяном в ентирнети странствоющим от преждибывшех отець не зопаведона!

 Отправлено: 28.09.11 14:53. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Погодите, погодите, а разве Вы не в МП? Тогда "Гундяева" для Вас нет и быть не может. Надо либо уходить, либо именовать "святейшим патриархом". То же я б предложил и нашим "двоюродным братьям", которые никак в толк не возьмут, что тело - одно, что глаз не может сказать руке "Ты мне не надобна", а голова оторвать ногу. Или говорить: "Да у нас не было выбора, может, в следующий раз вот того изберут". Не обманывайтесь! Это - раздвоение личности.

Ну почему не может быть Гундяева? Вы пишите ,например, Палама,про святого православной Церкви,это точно такая же фамилия,только греческая.
Точно также вы можете написать: Калинин,а белокриницкий:Титов.
Ничего в том зазорного я не вижу.
Что касается Фролова и Белоуса,то в среде новообрядцев означенные лица слывут как крайне непорядочные и нечестные люди,ничего не поделаешь,честь невозможно купить ни деньгами,ни занимая высокую должность.
Так было всегда и в светском обществе и в церковной среде,так и будет.
Деградация общества верующих просто в настоящее время достигла той степени,что честный ,прямой разговор можно вести лишь с единицами,как правило мирянами,а большинство либо ничего не понимает,либо безразлично,либо просто усиленно лижет то самое место начальнику и защищает любое его действие,а всем прочим затыкает рты.
Увы, Сергей Петрович это сейчас и в миру и в среде верующих.

 Отправлено: 28.09.11 14:56. Заголовок: володимipъ пишет: Т..

володимipъ пишет:

цитата:

Точно также вы можете написать: Калинин

Нет, я так писать не могу, потому что у меня иное понятие о Церкви и её устройстве.
Не взыщите, любезный Владимир Александрович, я просто воспользовался случаем, чтобы высказаться, так что это не только к Вам относилось.

 Отправлено: 28.09.11 14:59. Заголовок: володимipъ пишет: В..

володимipъ пишет:

цитата:

Вы пишите ,например, Палама,про святого православной Церкви,это точно такая же фамилия,только греческая.

Я не люблю фамилии. Святые должны обозначаться по месту подвига или святительской кафедре. Фамилии меня раздражают, на них налет мирской светскости. Римских пап (даже дораскольных) нумеруют, но в наших святцах этих номеров нет.
Да, кстати, в синодальной церкви была привычка писать: о. Амфитеатров, о. Смирнов, о. Дерибасов и так далее, словно имен у них не было.

 Отправлено: 28.09.11 15:14. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Нет, я так писать не могу, потому что у меня иное понятие о Церкви и её устройстве.

Я ,Сергей Петрович,не знаю чем мое понятие о Церкви отличается от вашего,но само наименовние иерарха по фамилии не является оскорблением,конечно на форуме Кураева за это дадут бан месяца на три,при этом будут совершено спокойно печатать разные гадости и неправославные воззрения,но повторяю это устройство современного человеческого общества-не более.
Я как -то на одном из новообрядческом форуме совершенно открыто писал о том ,что подхалимство в РПЦ достигло апогея,даже в грамматике,например пишут:"Послание Святейшего Патриарха Московского Кирилла."
По каким правилам грамматики русского языка:слова:"святейший" и "патриарх" придумали писать с большой буквы?
Как выяснилось таких правил нет ни в дореволюционной грамматике,ни в современной.
Правило одно: подхалимство.
Возразить никто не смог.Даже тему не удалили.
Зато у папежников на форуме меня просто забанили навсегда,за то,что я отказался писать слово "папа" с большой буквы в середине предложения ссылаясь на ту же грамматику.У латинян "папа" безошибочен и должен писаться с большой буквы как слово "Бог".

 Отправлено: 28.09.11 18:17. Заголовок: Да какое там подхали..

Да какое там подхалимство! Не знаем мы, как писать. Дореволюционных книг - кот наплакал, мало у кого они имеются. А Папа - имя нарицательное, другого-то нет.

 Отправлено: 28.09.11 18:59. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Да какое там подхалимство! Не знаем мы, как писать.

Ну Сергей Петрович не прибедняйтесь,у вас чего-то даже не по-русски написано,я только и сумел прочитать Рейх,да СС.
Я так понял чего-то с фашистами связано недобитыми.
Сергей Петрович пишет:

цитата:

А Папа - имя нарицательное, другого-то нет.

А,типа,Мефистофель,тогда конечно вопросов нет.
Ежели серьезно,то невозможно никуда двигаться если постоянно прикрывать неправдою неправоту начальников.
Вы бы попробовали сами поговорить с тем же Белоусом на Кураевском форуме,он там модератор,думаю не сможете.
Когда люди не хотят вести диалог,хотя именуют себя православными это совсем никуда не годится.

 Отправлено: 28.09.11 19:11. Заголовок: володимipъ пишет: я..

володимipъ пишет:

цитата:

я только и сумел прочитать Рейх, да СС.

 Отправлено: 28.09.11 19:16. Заголовок: володимipъ пишет: Я..

володимipъ пишет:

цитата:

Я так понял чего-то с фашистами связано недобитыми.

Фашисты были в Италии, в Германии их никогда не было. СС - Colonia Claudia.
володимipъ пишет:

цитата:

Вы бы попробовали сами поговорить с тем же Белоусом на Кураевском форуме,он там модератор,думаю не сможете.

Не скрою, было дело, зарегистрировался я там как-то, на старом еще форуме, люди попросили. Уж как старался аккуратно писать! Понял, что бесполезно. Да и не интересуют меня никонияне, абсолютно не интересуют, особенно сергианского разлива. А уж постсоветские - бррр! Не надо. Этим и до советских сергиан далеко, это даже не одна и та же церковная организация, а две разных.

 Отправлено: 28.09.11 20:08. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Не скрою, было дело, зарегистрировался я там как-то, на старом еще форуме, люди попросили. Уж как старался аккуратно писать! Понял, что бесполезно. Да и не интересуют меня никонияне, абсолютно не интересуют, особенно сергианского разлива. А уж постсоветские - бррр! Не надо. Этим и до советских сергиан далеко, это даже не одна и та же церковная организация, а две разных.

Так скажу вам Сергей Петрович,нет этих самых сергиан по убеждениям,те кто пишет,пишет больше по принуждению,ведь не забывайте,здесь на форуме есть свободное общение,а там цензура страшная и жестокая.Цензоры МП деятели типа Фролова,которым как сказали так они и будут делать всеми правдами,а в основном конечно неправдами.
Есть такое печатное издание:"Журнал Московской Патриархии.",так его номера ,аж за 50 лет изъяли из интернета и спрятали с 1943 года по 1993 год,настолько стыдно и неудобно.
Ну а постсоветские,так это искалеченные люди в духовном плане,потихоньку,что-то начинают понимать,осмыслять,тяжело ,но постепенно доходит.
Вы еще забыли написать про никониан синодального периода,в РПЗЦ,где вы были должны еще сохраняться и такие,хотя по моему такие вымирают,ну остались,там всякие РПЗЦ(А) и.т.п.
Всё упирается ни в то,где родился человек и в чем воспитан,а в желании его к развитию и в желании разобраться честно и до конца + еще не мешает ли ему сделать это его положение-место в обществе.
А то ведь как бывает,человек занял нишу,пристроился ,обрел материальное благополучие,а тут надо разбираться,пересматривать взгляды,осмыслять,рассуждать и самое страшное что-то менять.
Последнее относится ко всем людям вообще,слишком легко и быстро научиться плохому,а вот отказаться и отучиться-ой ,как трудно.

Почему же надо писать правду?-Да потому,что писать и говорить просто некому стало ,разучились люди говорить правду и многие просто не способны в силу ряда причин к самостоятельному переосмыслению многих вещей.
Потом если вы были на форумах давно,то многое поменялось,люди всё-таки медленно но,что-то осмысляют и по части истории и по части нравственности.

 Отправлено: 28.09.11 21:40. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Цианид, мышьяк и прочие витаминчики

Невероятно но факт - именно это в переносном смысле если говорить, и пропагандируется через СМИ в качестве "витаминчиков". На этом фоне я считаю нужно отмечать наименьшее из зол и строить на нем позитив.

 Отправлено: 28.09.11 21:44. Заголовок: http://www.portal-cr..

 Отправлено: 28.09.11 22:13. Заголовок: А почему про доклад..

mihail пишет:

цитата:

Ляксандрыч доклад делал, а я приветствие от сельской интеллигенции оглашал

А почему про доклад Сапа "...в газетах как-то глухо пишут" © (к/ф Женитьба Бальзаминова)

 Отправлено: 28.09.11 22:20. Заголовок: Михайло пишет: А по..

Михайло пишет:

цитата:

А почему про доклад Сапа "...в газетах как-то глухо пишут"

Вместе с тем, некоторые представители старообрядческих согласий, приветствуя обращение Н.Досталя к истории XVII в., высказывали претензии к картине. Так, Сергей Панькин и Андрей Щеглов отметили, что в фильме не показано главное: мотивы исповедников старой веры, которые заставляли их жертвовать жизнью, а именно – убежденность в том, что нововведения Никона являются ничем иным, как изменой вере во Христа. Критикам не хватало в фильме эсхатологического напряжения середины XVII в.; противопоставления Аввакума и Никона "не как личностей, а как двух цивилизаций: цивилизации старой Руси и цивилизации новой, но вообще не Руси"; точного воспроизведения исторических реалий и т.д.

mihail пишет:

цитата:

а я приветствие от сельской интеллигенции оглашал!

Один из староверов засвидетельствовал личным примером, как "помогает" фильм: сосед, который прежде относился к нему с подозрением как к "сектанту", после нескольких серий "Раскола" заинтересовался и сменил гнев на милость. Из старообрядческой среды прозвучало даже предложение выдвинуть фильм "Раскол" на государственную премию.

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=86623

 Отправлено: 28.09.11 23:47. Заголовок: Ребята, ну надо же б..

Ребята, ну надо же было записать речь Фролера(такой неологизм, название:Фролов+Малер),правда Малер сейчас отвалися от АПЭ,но термин :фролеры остался.
Вообще Кирюшка,вместе со Шмидтом просто отжигали я так понимаю .
Жаль звукозаписи не сделали встречи.
Это же классика защиты Никона и Реформы,Питирим и синодальные миссионеры отдыхают,когда глаголет Кирюшка и пишет книжки Шмидт.
Вильям Шмидт это я так понимаю серьезная "немецкая" наука пришла на помощь по изучению реформы 17 века,ой как здорово!
Русскому дураку не по силам разобраться в своей истории ,он бедный идишу не обучен.

 Отправлено: 29.09.11 00:01. Заголовок: володимipъ пишет: Р..

володимipъ пишет:

цитата:

Ребята, ну надо же было записать речь Фролера(такой неологизм, название:Фролов+Малер),правда Малер сейчас отвалися от АПЭ,но термин :фролеры остался. Вообще Кирюшка,вместе со Шмидтом просто отжигали я так понимаю . Жаль звукозаписи не сделали встречи. Это же классика защиты Никона и Реформы,Питирим и синодальные миссионеры отдыхают,когда глаголет Кирюшка и пишет книжки Шмидт. Вильям Шмидт это я так понимаю серьезная "немецкая" наука пришла на помощь по изучению реформы 17 века,ой как здорово! Русскому дураку не по силам разобраться в своей истории ,он бедный идишу не обучен.

У них теория такая, что Никон был замечательным святителем, но де Паисий Лигарид, агент западных спецслужб и его подельники все испортили, старообрядцы были использованы в темную против идеи Никона о симфонии власти государственной и религиозной, и в итоге началась секуляризация Петр I, а можно было бы, если бы не вмешались агенты Запада, провести справу и модернизацию не заплатив кровью раскола.

 Отправлено: 29.09.11 00:30. Заголовок: Мне вот это очень по..

Мне вот это очень понравилось в исследованиях Фролова:
Фролов выделил два главных достоинства Никона: он привел русские обряды в соответствие с белорусскими и украинскими, чтобы облегчить "воссоединение Святой Руси", и он же воспрепятствовал секуляризации страны. "Если бы Никон не был свергнут, - убежден "эксперт", - петровских реформ могло бы и не быть, и церковного раскола бы не произошло".
Какие белорусские и украинские обряды?
Что за чушь собачья?
Униаты до сих пор есть такие,которые крестятся двоеперстием.
Киевскую митрополию ,когда присоединяли к Москве в 1688 году,там даже набора богослужебных двенадцати Миней не было.
Митрополиту Димитрию просто возили Четье-Минеи Макария готовые в Киев,которые он переписывал ,сокращал,а затем ему приписали ,то что он их якобы собрал и написал.
Особенно хороши были киевские лжеученные-богословы, в пример московским "невеждам",это те самые,которые выпускники Киево-Могилянской коллегии,учебного заведения по иезуитскому принципу,в котором астрологию изучали и гороскопы составляли и спектакли ставили.
Там вообще куча ересей была:Хлебопоклонная ересь,ересь-непорочное зачатие Богородицы,ересь о неизгладимости священства,ересь о наличие святой благодати и священства у папежников и лютеран.
Всё потом в Москву привезли.
Фролер,хоть чего-нибудь бы почитал,но ему похоже это не надо-главное пропаганда!!!
Ах, как жаль ушли советские времена,там Кирюшка бы был незаменимым пропагандистом-коммунистом.
И еще про Никона здорово-1605 года рождения,он по мнению Кирюшки ни в чем не виноват и должен был жить лет 300 не меньше,тогда бы весь земной шар православным бы стал -не меньше.

 Отправлено: 29.09.11 06:54. Заголовок: Акакий пишет: Из ст..

Акакий пишет:

цитата:

Из старообрядческой среды прозвучало даже предложение выдвинуть фильм "Раскол" на государственную премию.

Что то не помню етакова?

володимipъ пишет:

цитата:

Жаль звукозаписи не сделали встречи.

Не токмо звуко, а и видеозапись была! Аж с четырех камер! Наверное монтируют. По секрету (всему свету)название передачи скажу-"Сопелки"!

 Отправлено: 29.09.11 09:14. Заголовок: Акакий пишет: Один ..

Акакий пишет:

цитата:

Один из староверов засвидетельствовал личным примером, как "помогает" фильм: сосед, который прежде относился к нему с подозрением как к "сектанту", после нескольких серий "Раскола" заинтересовался и сменил гнев на милость.

Ну и что?

Ко мне вот соседка - еврейская бабушка - относится как к незаконному предпринимателю, разместившему в квартире газовые камеры и травящему её чуткий еврейский болезный организм отходами "гальванизирующего производства" или обжига евреев; и пускающего ей в вентиляцию и систему отопления-водоснабжения вредные для её еврейского организма отравленные горячий воздух и холодную воду.

И её отношение ко мне как-то совсем меня не трогает.

Идиотов в мире хватает. Чего обращать внимания?

 Отправлено: 29.09.11 09:15. Заголовок: А также кричалки, в..

Михаил, сопелки, а также кричалки и вопилки. Я всегда подозревал, что Винни Пух странник и живет в Сопелках без пачпорта.

 Отправлено: 29.09.11 09:15. Заголовок: володимipъ пишет: у..

володимipъ пишет:

цитата:

русскому дураку не по силам разобраться в своей истории ,он бедный идишу не обучен.

Верно!
Что, значит, опять, как в XVIII веке, немцы учат русских дураков русской же истории?

 Отправлено: 29.09.11 23:13. Заголовок: володимipъ пишет: Д..

володимipъ пишет:

цитата:

Димитрию просто возили Четье-Минеи Макария готовые в Киев,которые он переписывал ,сокращал,а затем ему приписали ,то что он их якобы собрал и написал

Не совсем точно. Туптала всё-таки переделывал Макариевские Четь-Минеи, по скатолическим книгам. В Ростове Великом хранится его библиотека, большинство книг которой составляют издания на латинском и польском языках (да ещё и подписанные: "книги монаха ордена базилиан Димитрия"). Он ещё и свои собственные фантазии, увиденные им во сне вставлял в жития, как "видения" и "откровения".

 Отправлено: 29.09.11 23:42. Заголовок: Димитрiй пишет: да ..

Димитрiй пишет:

цитата:

да ещё и подписанные: "книги монаха ордена базилиан Димитрия"

А что за орден и почему так подписывал поподробнее можно узнать?

 Отправлено: 30.09.11 00:37. Заголовок: Вот нашел в википеди..

Вот нашел в википедии про Симеона Полоцкого:
"Возможно, во время обучения в Виленской иезуитской академии в первой половине 1650-ых годов С. Полоцкий вступил в греко-католический орден святого Василия Великого. Сам он себя именовал как «[…] Simeonis Piotrowskj Sitnianowicz hieromonachi Polocensis Ordinis Sancti Basilii Magni»[2][3])."

Если у вас есть тоже самое про Димитрия,то выложите ради Бога.
Хоть одну книгу,подписанную таким способом Димитрием.

 Отправлено: 30.09.11 08:38. Заголовок: Давно, на одном из б..

Давно, на одном из барнаульских сайтов (теперь его нет), читал воспоминания Димитрия Ростовского о тонком сне, бывшем у него под утро. Видел он св.влчмц.Варвару у которой попросил молитвенной помощи. В ответ получил: "Ты молишься римской блядью" (как-то так). Сам Д.Р. истолковал ответ своей ленью, схожей с католиками.
Пытался найти этот текст, но не получилось. Может кто-то приведёт его в точности?

 Отправлено: 30.09.11 09:31. Заголовок: володимipъ пишет: А..

володимipъ пишет:

цитата:

А что за орден

Униаты:

Орден был основан в 1617 году на основе монастырей, принявших Брестскую унию 1596 года. Первоначально именовался Орден Святой Троицы. Был утверждён папой Урбаном VIII в 1631 году.
Орден получил большое распространение в восточных областях Речи Посполитой, где большинство населения традиционно придерживалось византийского обряда. Деятельность ордена способствовала переходу в католичество восточного обряда православного населения Речи Посполитой.

 Отправлено: 30.09.11 10:12. Заголовок: Димитрiй пишет: по ..

Димитрiй пишет:

цитата:

по скатолическим книгам.

Во верно как!

 Отправлено: 30.09.11 20:55. Заголовок: ZYX пишет: Пытался..

ZYX пишет:

цитата:

Пытался найти этот текст, но не получилось. Может кто-то приведёт его в точности?

Ну так надо полностью выкладывать тексты,цитаты и ссылки,тогда всё прекрасно,а так получается слухи какие-то и сплетни.
Нет так несерьезно.

 Отправлено: 30.09.11 21:43. Заголовок: Агния пишет: таранц..

Агния пишет:

цитата:

таранцов

Серджио уже и С.-П. поставил на уши?

 Отправлено: 30.09.11 21:46. Заголовок: володимipъ пишет: У..

володимipъ пишет:

цитата:

Униаты до сих пор есть такие,которые крестятся двоеперстием.

Вова, все это сказки про униятов, они как греки крестятся щепотью не касаясь тела.

 Отправлено: 30.09.11 22:02. Заголовок: володимipъ пишет: М..

володимipъ пишет:

цитата:

Митрополиту Димитрию просто возили Четье-Минеи Макария готовые в Киев,которые он переписывал ,сокращал,а затем ему приписали ,то что он их якобы собрал и написал.

Дмитрий Ростовский не пользовался Макарьевскими Минеями. Что за сказки?
Он писал свои Минеи по латинскому изданию иезуитов-болландистов Acta sanctorum. На эту тему есть даже научные исследования. И свои проповеди он переводил с католических польских и латинских книг.
Я думаю, что всё, бывшее в Москве до прибытия туда хохлов, он просто презирал. Как писал его коллега Арсений Мацеевич о Павле Коломенском: «надеяться совершенно можно, что тот епископ был совершенным невежей и никакого языка кроме российского не знал».
Так что украинским «ученым» старомосковская книжность была не просто по барабану, а даже более того…

 Отправлено: 30.09.11 22:07. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Вова, все это сказки про униятов, они как греки крестятся щепотью не касаясь тела.

Да Кость есть ,на курятнике сам читал одна писала про себя и про своего деда униата.

 Отправлено: 30.09.11 22:40. Заголовок: володимipъ пишет: Д..

володимipъ пишет:

цитата:

Да Кость есть ,на курятнике сам читал одна писала про себя и про своего деда униата.

Вова зачем тебе сплетни на курятнике. Приезжай в наши пенаты и сам в оочию увидешь униятов, их тут хоть ж...

 Отправлено: 30.09.11 22:43. Заголовок: Урушевъ пишет: а д..

Урушевъ пишет:

цитата:

а даже более того…

а более того в какую сторону?