УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Сообщение: 2536
Упование: истинно - християнская древлеправославная вера ( не принадлежу ни к одному из известных сообществ )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
Отправлено: 25.02.12 11:03. Заголовок: Свобода и рабство .
Интересно было бы услышать от участников форума , как они представляют себе свободу и рабство в современном "цивилизованном" мире . Не в духовном смысле , а в светском , мирском , душевном . Я вот , например , думаю , что человек , в присутствии которого начинают обсуждать , какие-то новости , связанные с Киркоровым , Пугачёвой , Алсу и пр. , а он в недоумении спрашивает: А кто это ? Наверное , - свободен
Сообщение: 2537
Упование: истинно - християнская древлеправославная вера ( не принадлежу ни к одному из известных сообществ )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
Отправлено: 25.02.12 12:36. Заголовок: имярек2 пишет: Не в..
имярек2 пишет:
цитата:
Не в духовном смысле , а в светском , мирском , душевном .
Сообщение: 4676
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.02.12 12:38. Заголовок: имярек2 пишет: Я во..
имярек2 пишет:
цитата:
Я вот , например , думаю , что человек , в присутствии которого начинают обсуждать , какие-то новости , связанные с Киркоровым , Пугачёвой , Алсу и пр. , а он в недоумении спрашивает: А кто это ? Наверное , - свободен
От етой лабуды может и свободны, но другой то, башка всё равно забита! Или совсем нужно в "овощ" превратиться и принимать ультрафиолет.Да и то задумаешьси- "польют сегодня, али нет?"
Сообщение: 2538
Упование: истинно - християнская древлеправославная вера ( не принадлежу ни к одному из известных сообществ )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
Отправлено: 25.02.12 13:03. Заголовок: mihail пишет: От ет..
mihail пишет:
цитата:
От етой лабуды может и свободны, но другой то, башка всё равно забита!
Да я этот пример привёл не в том смысле . В том смысле в котором Вы меня поняли , это и не рабство вовсе . Какое же тут рабство , если вся эта лабуда вызывает живой интерес и мы добровольно забиваем себе голову этой хренью . Рабство (не в духовном , в мирском смысле ) , я думаю ,- когда мы не хотим этого .... а не куда не денешься .
- когда мы не хотим этого .... а не куда не денешься
Ну тады свобода может быть достигнута только при самодостаточности человека, к примеру бомж летом оккупировал помойку, ну ндравится ему так,на работу не надо, растить и воспитывать не надо, единственно пришлось шалашик построить от дождя, но иногда и работа в радость,но вдруг ешо один прибился и хошь не хошь, создалась ОБШИНА.И понеслось всё заново: частная собственность, обязаности и права, а там может и самочки подселяца, сначала общие будут, потом всё равно делить начнут, ну и Рома Рэмке бошку и проломит! Всё таки человек - общинное существо.
Сообщение: 2539
Упование: истинно - християнская древлеправославная вера ( не принадлежу ни к одному из известных сообществ )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
Отправлено: 25.02.12 13:53. Заголовок: mihail пишет: Ну та..
mihail пишет:
цитата:
Ну тады свобода может быть достигнута только при самодостаточности человека
Согласен на все сто ! mihail пишет:
цитата:
Всё таки человек - общинное существо.
А может одно другое не исключает ? Община самодостаточных существ ! Звучит !
Сообщение: 2540
Упование: истинно - християнская древлеправославная вера ( не принадлежу ни к одному из известных сообществ )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
Отправлено: 25.02.12 13:57. Заголовок: mihail пишет: Рома ..
mihail пишет:
цитата:
Рома Рэмке бошку и проломит!
Ну , а это уже о духовной свободе и выходит за рамки обсуждения
Коммунизьм! Попытки были, создания такой обшины, но увы! Всё равно сваливаемся к - mihail пишет:
цитата:
ну и Рома Рэмке бошку и проломит!
У меня вот кромольно-еретические мысли приходят, вот ежили- баб отменить ( а наука, наверное скоро к етому придет), труд -механизировать, то и стремиться не к чему! Сиди сабе на солнышке, ромашки нюхай!
Сообщение: 2541
Упование: истинно - християнская древлеправославная вера ( не принадлежу ни к одному из известных сообществ )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
Отправлено: 25.02.12 14:28. Заголовок: mihail пишет: Комму..
mihail пишет:
цитата:
Коммунизьм! Попытки были, создания такой обшины, но увы!
Нет ! Коммунизм это коллектив (принуд.община) , а не свободная община самодостаточных . И ,опять же , рабство , потому что выбор отсутствует ( изгонять или самоизгоняться из общины ).
Сообщение: 739
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Германия, Ольденбург
Фото:
Отправлено: 25.02.12 21:25. Заголовок: mihail пишет: Уж б..
mihail пишет:
цитата:
Уж больно философическай вопрос!
Свободный человек тот, кто прочитав Евангелие, может внутри себя определенно говорить "нет" дьявольскому действу в мире, и "да" божественному смотрению о вещах. А также не только внутри себя, но и на людях, это уже ближе к исповедничеству. Несвобода заключается в боязни такого поведения.
Сообщение: 2542
Упование: истинно - християнская древлеправославная вера ( не принадлежу ни к одному из известных сообществ )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
Отправлено: 25.02.12 21:42. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..
Федор фон Бок пишет:
цитата:
Свободный человек тот, кто прочитав Евангелие, может внутри себя определенно говорить "нет" дьявольскому действу в мире, и "да" божественному смотрению о вещах. А также не только внутри себя, но и на людях, это уже ближе к исповедничеству. Несвобода заключается в боязни такого поведения.
имярек2 пишет:
цитата:
Не в духовном смысле , а в светском , мирском , душевном .
имярек2 пишет:
цитата:
Ну , а это уже о духовной свободе и выходит за рамки обсуждения
Сообщение: 741
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Германия, Ольденбург
Фото:
Отправлено: 25.02.12 22:05. Заголовок: В основе любого проя..
В основе любого проявления свободы лежит противопоставление чего то чему то. Если нет отправной точки, значит нет бытия личности. Личность всегда ведет борьбу за заполнение собой пространства и тем самым утверждения себя самой в энергии проявлений
Отправлено: 26.02.12 08:34. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..
Федор фон Бок пишет:
цитата:
Личность всегда ведет борьбу за заполнение собой пространства
Пространство каких размеров? Федор фон Бок пишет:
цитата:
и тем самым утверждения себя самой в энергии проявлений
Что это за энергия проявлений в которой личность сама себя утверждает путем заполнения какого то пространства? Вопрос-то простой: что такое свобода и что такое рабство в современном мире? А вы придумали какую-то личность, которая стремится заполнить собой пространство, какую-то энергию проявлений. Просто-то можете ответить на вопрос? Просто, без подвыподвертов, по человечески.
Отправлено: 26.02.12 10:16. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..
Федор фон Бок пишет:
цитата:
Это когда евреи слушают "диктатора", а "диктатор" защищает от них всех остальных граждан своей страны, которые были ими обращены в рабство себе.
Зачем же вы свои секреты раскрываете, теперь все про вас все знают. Федор фон Бок пишет:
цитата:
"просто"?
Да, трудновато у вас со свободой. Чтобы быть или стать свободным, необходимо понимать, что такое свобода и мочь каждому вопрошающему дать ответ простой и ясный. Видимо, пока вы не свободны даже теоретически.
Сообщение: 2544
Упование: истинно - християнская древлеправославная вера ( не принадлежу ни к одному из известных сообществ )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
Отправлено: 26.02.12 18:26. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..
Федор фон Бок пишет:
цитата:
В основе любого проявления свободы лежит противопоставление чего то чему то.
Ну а если противопоставление , физически невозможно . Если оно запрещено и уголовно-наказуемо . Тогда это рабство ? Например закон об обязательном образовании .
Интересно было бы услышать от участников форума , как они представляют себе свободу и рабство в современном "цивилизованном" мире . Не в духовном смысле , а в светском , мирском , душевном . Я вот , например , думаю , что человек , в присутствии которого начинают обсуждать , какие-то новости , связанные с Киркоровым , Пугачёвой , Алсу и пр. , а он в недоумении спрашивает: А кто это ? Наверное , - свободен
Свободен тот, кто выбирает. Если ты выбираешь слушать тебе Киркорова или нет, то ты свободен в этом вопросе.
Тоже самое можно сказать о работе, свободе слова, вероисповедания и прочее.
Сообщение: 2546
Упование: истинно - християнская древлеправославная вера ( не принадлежу ни к одному из известных сообществ )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
Отправлено: 27.02.12 11:46. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Если ты выбираешь слушать тебе Киркорова или нет, то ты свободен в этом вопросе.
В городах и весях РФ такой выбор можно сделать , только в бункере с полной звукоизоляцией .
Отправлено: 27.02.12 17:26. Заголовок: ТОЛЬКО ЕВАНГЕЛЬСКОЕ УЧЕНИЕ, ДАЕТ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О ИСТИННО РАЗУМНОЙ СВОБОДЕ
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Свободен тот, кто выбирает. Если ты выбираешь слушать тебе Киркорова или нет, то ты свободен в этом вопросе.
Пример, явно, не глубокого содержания.
Если кому-то промыли мозги, зомбировали, то, он, уже не может быть свободным в выборе.
Такая свобода, это блеф, на котором построена Российская демократия.
Федор фон Бок пишет:
цитата:
Свободный человек тот, кто прочитав Евангелие, может внутри себя определенно говорить "нет" дьявольскому действу в мире, и "да" божественному смотрению о вещах.
Что бы, не попутать «да» и «нет», нужно еще и правильно понять всю полноту содержания Евангелия.
К большому сожалению, даже в Старообрядческих кругах, мы зрим немало нюансов, весьма сомнительных и не однозначных, при толковании Божественного писания.
Ну а если противопоставление , физически невозможно . Если оно запрещено и уголовно-наказуемо . Тогда это рабство ?
Среди советских ученых - философов, я вспомню в этой связи Ю.Лотмана (почитайте его лекции, это что-то) он говорил, что "культура начинается с запретов". Это и в отношении свободы действует на все 100% так как свобода обязательно чему-то противостоит. Глупости, подлости, хамству, наконец, собственно, несвободе. И именно в в своем самодостаточном состоянии борьбы некоего благого начала, рождается область для реализации этого блага. Свободы никогда не родится в желеобразном мышлении.
Отправлено: 28.02.12 18:28. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Почитаешь такое и задашься вопросом: зачем символ веры и Помилуй мя Боже наизусть учат.
А для того учат, чтобы менее страшна была смерть(в самом широком пониании т.е. не только физическая) от рук человекоподобных и чтобы любить их и жалеть несмотря на собственное отчаянное положение в пока еще(и долго еще) таком мире. Сергей Сергеевич прав в целом в оценке, но в частности для отдельной личности может быть и по иному и тогда без символа веры и Помилуй мя Боже, этой личности, не обойтись.
Сообщение: 765
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Германия, Ольденбург
Фото:
Отправлено: 28.02.12 18:59. Заголовок: Это уже не ересь, а ..
Это уже не ересь, а каббалистика.
"Ну, собственно для чего я это все пишу? А для того, что бы сказать, что понятия добра и зла, суда и наказания это социально-культурные химеры."
см mihail пишет:
цитата:
http://sergeyseb.livejournal.com/49133.html
Православному даже в разговоре с таковыми - делать нечего. Лучшее, что может сделать христианин видя такое помрачение, это проигнорировать автора такового злочестивого писания.
Нарьян-Мар пишет:
цитата:
Сергей Сергеевич прав в целом
"Кукушка хвалит петуха". Вы, с вашим отрицанием Уставов, критикой церкви, протестантатизмом и космополитизмом - как раз, из одного яйца все вылупились.
Отправлено: 28.02.12 19:19. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..
Федор фон Бок пишет:
цитата:
Вы
Вы, как и всегда, вырвали фразу из контекста и извратили смысл сказанного мною. Печальное зрелище. Смените цели, пытайтесь понимать, думать. Вы просто не поняли, что хотел сказать Сергей Сергеевич, он ни одного слова антихристианского не сказал.
Предлагаю более не пиарить на форуме ССС, он уже шибко далеко ушел от христьянства, и его мнения не в формате нашего форума.
Поддерживаю. Если бы он такое писал на католическом или никонианском форуме, его давно бы забыли. Нельзя позволять вытирать ноги о священные для христиан стереотипы
Отправлено: 28.02.12 19:41. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..
Федор фон Бок пишет:
цитата:
Чего чего?
Простите меня, но перепираться с вами я не намерена. Можете сказать что-то стоящее, в чем мысль прослеживается - говорите. Если нет, то не докучайте мне и "не дергайте за косичку", вы ведь уже не школьного возраста. Пора уж взрослым стать, чтобы слышалась речь не мальчика, но мужа.
P.S. И если в силах, то ответьте на вопросы, что я вам обозначила в других темах. Не надейтесь, что вопросы с теми темами забудутся.
И если в силах, то ответьте на вопросы, что я вам обозначила в других темах. Не надейтесь, что вопросы с теми темами забудутся.
Вас где воспитывали? В Нарьян-маре таких как вы, нет. Судя по вашему задору, вы работали в аэропорте Бен-Гурион, встречая прилетающих из "империи зла". Говорят, там до сих пор ваш портрет висит
Отправлено: 29.02.12 08:24. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..
Федор фон Бок пишет:
цитата:
Православному даже в разговоре с таковыми - делать нечего.
Т.е. Вы хотите сказать, что добро и зло имеют какое то отношению к сущему, к бытию, выражаясь языком философии, что они онтологичны? Но тогда Вы и есть еретик и супер не православный. Я же не отрицаю эти понятия как социальные конструкты. Т.е. они есть и никуда от них не денешься. И если бы Вы в глаза мне сказали бы то, что здесь пишите, я бы дал Вам в репу, не смотря на то, что на самом деле Ваши слова, да и мои тоже, на самом деле только волны на поверхности Океана Смыслов, и даже не волны, а пена или пузыри. Но все-таки в морду бы я Вам дал. Это обусловленно социально-культурной парадигмой, которая нас с Вами пропитала с ног до головы. Но в онтологии нет понятий подлый, хитрый, храбрый, и какой угодно еще.
Поэтому конечно не надо
цитата:
пиарить на форуме ССС,
потому как формат этого форума не затрагивает вопросов связанных с теми проблемами, которые волнуют меня. Я поэтому тут и не пишу. Это Юрич мне ссылку кинул, ну и пришлось отписаться. Так что пока в бане сидите господин русский немец, или немецкий русский подумайте о своих словах. Если чего не понимаешь, лучше помолчать, да и к САПу это относится. Подрушники я уже давно изучил, а вот более серьезные вопросы остались. На магических формулах в рай хотите въехать, а других ногами попинав скинуть в бездну - не выйдет, товарищи. Все будем в одном месте, потому что Бог не только ваш Бог, но и мой и всех.
Т.е. Вы хотите сказать, что добро и зло имеют какое то отношению к сущему, к бытию, выражаясь языком философии, что они онтологичны?.
Понятия добра и зла (отсутсвия добра)- базовые. Если это поверхности "океана смыслов", то и Рай и Ад - не более, чем метафоры. А Пасха - просто этнический обряд.
Грехопадение человека, жертва Бога ради спасения человечества, грядущий Апокалипсис - это все про любовь и выбор.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет