УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Давненько не открывал тем. Но вот повод. В этом разделе, потому как идёт война против традиций.
Друзья! Кто мало-мальски читает форум не могли не заметить, что в последние несколько месяцев (с подачи прониконовцев, возможно) мало-помалу начался ревизионизм многих видов и форм Предания. Причём, как мне кажется, делается это бесстрашно и цинично. Никого лично в виду не имею, цитат недавних приводить не буду. Причём, как на подбор, все ревизионисты - белокриницкие.
К чему это приведёт? К краху. Потому как, однажды начав ревизию Предания, остановиться невозможно.
Отправлено: 29.07.12 09:23. Заголовок: Где то я читал что и..
Где то я читал что и Арсения Уральского некоторые обвиняли в ревизионизме и чуть ли не правеже дораскольных книг. У меня мучительный вопрос в голове крутится постоянно, а нельзя ли просто заниматься спасением своей души, а не искать косяки разнообразные в книгах, митрополитах, иереях... Кошмар какой то...
Отправлено: 29.07.12 09:44. Заголовок: Я вот ещё о чём хоте..
Я вот ещё о чём хотел поинтересоваться.
Будучи не знаком с учением ИПХс во всех деталях, хотел бы прояснить для себя вот какой вопрос: в ИПХс апостольством и дидаскальством положено заниматься нехристям?
Если да, то насколько это соответствует традиции?
Христовы Апостолы пошли на самостоятельную проповедь только после получения Христова крещения и даров Духа Святаго.
Говоря о дарах учительства и управления ап. Павел обращается опять же к крещёным христианам.
Не является ли админство (управление) и учительство некрещёных людей - надругательством над христианством?
Предвижу, что некто, может сказать о том, что он не сам учит, а лишь цитаты вставляет, неся нам учение прежебывших ревнителей и учителей.
Но, позвольте, апостолы, вроде как, тоже не от себя говорили, а несли Слово Божие. И тем не менее дерзнули на это только после обретения крещения и Даров Духа Святаго.
Про управление уж и говорить не стоит. Тут книгами не прикроешься, т.к. на кнопки фолиантами нажимать не сподручно. Своими пальцами жмёт. А ведь управление - это один из тех даров, которые христианин получает от Духа Святаго (человек же, Духа Свята не имеющ, по его собственному утвержению)? Каким духом управляет?
Свято место пусто не бывает. Кто Духа Свята в себе не имеет, тот носит другого духа.
"Дух Святой всегда пребывает в тех, которые стяжали Его, доколе они будут достойны сего; а от кого Он отступит, те остаются не имеющими Его и преданными духу лукавому. Да, одни из людей исполнены Духа Святого, а другие духа нечистого, и не может быть, чтобы они избежали того или другого, если не подвергнутся чему противному; потому что Утешитель ненавидит всякую ложь, а диавол — всякую истину. А всякий, крещёный истинно, удален от диавольского духа и находится в Духе Святом, и в том, кто делает добро, пребывает Дух Святой, исполняя его мудростью и разумом, и не позволяет лукавому духу приблизиться к нему, наблюдая его входы".
Утверждая, что он не крещён САП отрицается Духа Святаго.
Мне кажется, что это уже не ревизионизм, а по-круче будет...
Отправлено: 29.07.12 09:50. Заголовок: Gleb22256 , а можно ..
Gleb22256 , а можно научиться математике, по учебнику биологии?
А стать виртуозом игры на скрипке под руководством человека, который ни сам играть не умеет, и тех кто умеет никогда не видел, но читал, что такие были?
Если же Ваш вопрос о том, нельзя ли просто молиться по тем книгам которые имеются и ни о чём не задумываться - безусловно можно.
Отправлено: 29.07.12 12:48. Заголовок: а еще смущает время ..
а еще смущает время разговоров: 9.45,10.10,10.23 - это в Воскресенье...ну ладно Сергiй Аветянъ(возможно они с Алексеем Юрьевичем общепринятые дни недели собираются ревизионировать),но чада РПсЦ,Георгий Лоскутов стыдитесь,хотя бы обедницу помолились,вот они плоды модернизьма
Сообщение: 6216
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 29.07.12 14:36. Заголовок: сирин пишет: а еще ..
сирин пишет:
цитата:
а еще смущает время разговоров
Время разговоров и время молитвы, брат, не определяй по себе (или по приходу), у других - иные возможности, особенно у одиноких: мы можем начать раньше, можем и позже. Время начала службы весьма условно, потому что подстроено для удобства большинства (или меньшинства). Любой форумчанин может помолиться в то время, в которое мы не подозреваем.
Отправлено: 29.07.12 15:08. Заголовок: Цель не совсем понят..
Цель не совсем понятна, опять наверное ;''до основания, а затем, мы наш мы новый мир построим...''В начале 2000 разговаривал с одним никонианином, формулировка такая; я вас ненавижу староверов, за то что вы есть .Так и тут, начинает пробивать эта же ''песня''. Казалось ,что там Володимир,но цель достигнута ,беседа идет в нужном ''русле''. Про разные совпадения и разночтения все давно знают, но желание ''реформирования''у некоторых поповцев, как болезнь.Ну можно например, всем согласиям издать декрет о самороспуске ,если так плохо и неправильно, чего уж мучиться. Непонятное словоблудие кругом,умничание и личные амбиции.
Gleb22256 , а можно научиться математике, по учебнику биологии?
А стать виртуозом игры на скрипке под руководством человека, который ни сам играть не умеет, и тех кто умеет никогда не видел, но читал, что такие были?
Если же Ваш вопрос о том, нельзя ли просто молиться по тем книгам которые имеются и ни о чём не задумываться - безусловно можно.
Именно. Просто взять дораскольные книги и не заниматься поиском мух в бочке варенья. У меня все время на уме старая китайская поговорка - "Истин столько сколько листьев в лесу".
Отправлено: 29.07.12 15:36. Заголовок: Лично для меня , ..
Лично для меня , форум нужен , совместно выяснили даже такой вопрос , как не богохульствовать при чтении псалтыря ( 17 кафизма ) , и те форумчане, хоть и немного, 15-20 християн , но уже читают и понимают Святое Писание без искажения и хулы, И для меня важно ПОУЧУСЯ в заповедях Твоих ... А не -поглумлюся ... ... И так грехов хватает
Какого времени? 16-го века? а может 14-го? А если Вы предпочитаете 16-го - 17-го, то чем вы не новообрядец? Ну не ново-новообрядец, а старо-новообрядец?
Да и с чего Вы взяли, что люди не молятся? Ну вот с чего бы Вам не оставить этот форум и не посвятить это время молитве? (это не предложение уйти, а просто акцентирование Вашего внимания на том, что если у Вас есть свои резоны тратить время на форум, так и другим советы давать не след).
К слову, о форумах и прочих виртуалах. Это не Вы, случайно?
Прочел очень многое из серии сталкер и практически по большей части Припять наводнена монолитом и зомби, просто так не пройдешь. В ЗП Припять как брошеный колхоз, даже неинтересно, даже на ветеране
Не думаю что они там чего то хорошего напишут. Смотрел ролик про французов в ЗО, охи -вздохи типа круто. Для них это приключение, фентези с полным отрывом от реальности. Типа лунапарк.
Но... боюсь, что Вам этого не понять, как и прочим ролевикам
А Вы не бойтесь, уж меня то никто кроме вас ролевиком не обзывал (могу обозвать, конечно, но я ведь не как у Вашего отца дети). И так, где Вас крестили?
К слову, тема немного о другом. Хотелось бы не забалтывать. Я понимаю, что некоторым участникам при всём желании сказать нечего, ну кроме: "А хочешь, я тебе руку сломаю?", но вот от тех кому интелект позволяет, хотелось бы услышать обсуждение темы :)
Отправлено: 29.07.12 20:54. Заголовок: Сергiй Аветянъ, и вс..
Сергiй Аветянъ, и все же, на вопросы неудобные вы предпочитаете не отвечать, видимо "благородное" происхождение и "гарвардское" образование мешают. Бывает.
Отправлено: 29.07.12 21:01. Заголовок: Oleg23, не на неудоб..
Oleg23, не на неудобные, а на глупые. Полагаю, что Вам известно, а не известно, так у своего друга САПа можете спросить, что водное крещение я принял в купели покровского храма РПСЦ, что на Остоженке. В отличие от вас, отрицаться Духа Святаго я не намерен, т.к. кто сознательно отрицается Духа Свята - получает иного духа, т.е. бесноватый.
За сим, продолжать обсуждение действительности крещения в РПСЦ я не буду. Можете это как-нибудь за брашном и питием с Михаилом обсудить, с Езеровым, или с Муравьёвым.
Ага, это вы про религиозную организацию? - Аветян пишет: "...религиозная организация." http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-3-0-00001909-000-160-0-1343583495 Я то думал, что крещение принимают в Церкви Христовой от христиан, но видимо можно крестится в любой религиозной организации (религиозная организация имеет духа, не скажу какого, сами догадайтесь). Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
получает иного духа, т.е. бесноватый.
Ошибочка вышла, так по русски не говорят (иного бесноватого). Впрочем, Вам простительно.
Отправлено: 29.07.12 21:29. Заголовок: Вы это имеете ввиду?..
Вы это имеете ввиду? Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
Мне не интересен ни он, ни возглавляемая им религиозная организация
И что здесь неясного? В отличии от Вашего сотоварища Михаила я не считаю м.Корнилия главой Церкви Христовой (как он писал на этом форуме). То что он возглавляет, в миру называется "централизованная религиозная организация"
читаем дальше:
Oleg23 пишет:
цитата:
так по русски не говорят (иного бесноватого). Впрочем, Вам простительно.
Спаси Христос за милосердие. Только у меня вот что написано:
Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
кто сознательно отрицается Духа Свята - получает иного духа, т.е. бесноватый.
Любой грамотный русский человек прочтёт это так: тот человек, который отрицается Духа Святаго - получает иного духа, т.е. такой человек - бесноватый.
Не знаю, насколько это простительно для Вас, но я не в претензии :)
Простите, Oleg23, разговор с Вами не содержит не интересной ни полезной информации (не примите за высокомерие, примите за простую констатацию факта), так что, позвольте боле не отвечать на Ваши вопросы?
К.И.Титов, судя по всему, легко и свободно обращался с Уставом, а особенно с Программой КПСС, что, по мнению архиереев РДЦ, просто немыслимо, ибо для архиереев РДЦ Устав и Программа КПСС равны Кормчей и должны исполняться неукоснительно.
кто сознательно отрицается Духа Свята - получает иного духа, т.е. бесноватый.
Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
Любой грамотный русский человек прочтёт это так: тот человек, который отрицается Духа Святаго - получает иного духа, т.е. такой человек - бесноватый.
Любой грамотный человек прочтет так как написано, а не так как задумано написавшим. Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
разговор с Вами не содержит не интересной ни полезной информации (не примите за высокомерие, примите за простую констатацию факта), так что, позвольте боле не отвечать на Ваши вопросы?
Конечно, ваша задача не ответить на задаваемые Вам вопросы, но посеять на форуме семена учения вашей религиозной организации и доказать, что Церковь была до 14 века, а далее сплошное недоразумение праздновавшее Пасху с жидами и совершающее ошибки в переводах и в изображении креста.
Сообщение: 1747
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 29.07.12 22:31. Заголовок: Jora пишет: Вы не у..
Jora пишет:
цитата:
Вы не увлеклись ли собственными фантазиями?
Нет, это архиереи РДЦ увлеклись собственными антикоммунистическими фантазиями, попав при этом в логическую ловушку. Как говорил Козьма Прутков, желающий трапезовать слишком поздно будет трапезовать рано поутру. Теперь нет на свете конфессии, более преданной Уставу и Программе КПСС, нежели РДЦ.
Я понимаю, что некоторым участникам при всём желании сказать нечего, ну кроме
А некоторые так соскучились по форуму, что, придя, всех покусали, почти никого не пропустили. Истосковались, сердечные. Добро пожаловать! А некоторые смотрятся в зеркало, но никак не поймут, что это - они сами, и всё хотят кого-то в этом зеркале рассмотреть. Кроме собственного лица, смею заверить, там нет никого.
Немного конкретики. Например, как Вы неуважительно отозвались о святом Григории Богослове. Для меня непоянтно совершенно, дикость.
Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
а можно с цитатой?
не стоит просить и утруждать. Жора по особому понимает все, волна такая. Высказанное мною мнение что Иосифские книги не могут быть эталоном древнего благочестия Жорой восприняты как хула на сами книги. Что тут скажешь.......
Какого времени? 16-го века? а может 14-го? А если Вы предпочитаете 16-го - 17-го, то чем вы не новообрядец? Ну не ново-новообрядец, а старо-новообрядец?
Да и с чего Вы взяли, что люди не молятся? Ну вот с чего бы Вам не оставить этот форум и не посвятить это время молитве? (это не предложение уйти, а просто акцентирование Вашего внимания на том, что если у Вас есть свои резоны тратить время на форум, так и другим советы давать не след).
К слову, о форумах и прочих виртуалах. Это не Вы, случайно?
Прочел очень многое из серии сталкер и практически по большей части Припять наводнена монолитом и зомби, просто так не пройдешь. В ЗП Припять как брошеный колхоз, даже неинтересно, даже на ветеране
цитата: Не думаю что они там чего то хорошего напишут. Смотрел ролик про французов в ЗО, охи -вздохи типа круто. Для них это приключение, фентези с полным отрывом от реальности. Типа лунапарк.
Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere. Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Ну допустим до конца пятнадцатого века. Очень хорошо. Все ссылки приведенные вами мои, этот форум для меня такой же в ряду других где я общаюсь, а общаюсь я много, для вашего лично сведения здесь я не ищу истину как андрей ю, а только караулю сканы в книжнице. Где то регламентируется что старовер не должен посещать форумы нестарообрядческой тематики так как это прегрешительно( ну естественно за исключением всяких гомо и педо форумов? Это уже даже не фарисейство, а простая глупость с вашей стороны. Истину черпаю из Библии, Потребника, Церковного Ока, Часослова, Псалтыри и т. д. Ну и устных наставлений своего духовника. Ваши так что посты меня отнюдь не смутили. Насчет молитвенного правила есть суточный круг и он не занимает всех 24 часов если вы не знали. "это не предложение уйти, а просто акцентирование Вашего внимания на том, что если у Вас есть свои резоны тратить время на форум, так и другим советы давать не след)" Вот этот момент я не совсем понял к чему? Я вроде не говорил все вон отсюда и побольше молится? Я сказал что надо побольше своим спасением заниматься, а не сучки в глазах других искать. Пользуясь случаем хочу спросить, вы тоже Пасху празднуете по канонам Рябцева?
Будучи не знаком с учением ИПХс во всех деталях, хотел бы прояснить для себя вот какой вопрос: в ИПХс апостольством и дидаскальством положено заниматься нехристям?
Если да, то насколько это соответствует традиции?
Проповедью и наставничеством занимаются христьяне. Единоверные им, но еще не принявшие святого крещения (оглашенные) учат вере своих домашних.
Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
Утверждая, что он не крещён САП отрицается Духа Святаго.
Дичь какая. Я не крещен по факту - християнская рука меня не погружала в крещенские воды во имя Троицы.
Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
водное крещение я принял в купели покровского храма РПСЦ, что на Остоженке. В отличие от вас, отрицаться Духа Святаго я не намерен, т.к. кто сознательно отрицается Духа Свята - получает иного духа, т.е. бесноватый...Я крещён и от своего завета со Христом не отказываюсь.
Давненько не открывал тем. Но вот повод. В этом разделе, потому как идёт война против традиций.
Друзья! Кто мало-мальски читает форум не могли не заметить, что в последние несколько месяцев (с подачи прониконовцев, возможно) мало-помалу начался ревизионизм многих видов и форм Предания. Причём, как мне кажется, делается это бесстрашно и цинично. Никого лично в виду не имею, цитат недавних приводить не буду. Причём, как на подбор, все ревизионисты - белокриницкие.
К чему это приведёт? К краху. Потому как, однажды начав ревизию Предания, остановиться невозможно.
Ни виртуально, не реально казнить не надо. Просто, надо понять, что есть традиция. Естественно она с каждым поколением немного меняется, на то она и традиция. Но скорость на порядок ниже, чем при реформации или ее утрате. К тому же, любое историческое исследование, несет в себе большую вероятность ошибки. Историкам может казаться, что дело было так, а все обстояло совершенно иначе.
не печальтесь,Григорович все же найдет замену устаревшему движку X-Ray и у Вас снова появиться,на зависть Аветяну возможность виртуально казнить всех смутьянов(в спортивных штанишках под их жалобные предсмертные завывания к "пацанам" о "маслине",которую "поймал"),но меня восхищает оперативная работа разведцентра на горе Мангуп по поиску виртуального компромата:преферанс,дело о защите диссертации,теперь вот игровая зависимость...страшно представить,если Мангупским разведчикам удастся тайно проникнуть на радиолокационный центр Перепелиной горы или получить доступ к Сель-Бухринским телескопам...сколько тогда открытий чудных приготовит им просвещенья дух
Отправлено: 30.07.12 16:00. Заголовок: :sm38: :sm54: У ме..
У меня знакомый, тоже старой веры, является чемпионом города по контрастрайку... А так у меня сын играет, вот и я в курсе получается. А литература серии "сталкер" вполне годна для чтения в свободное время на работе. Разведка действительно хороша, как минимум вхож в секретные отделы Мосс ада.
Отправлено: 30.07.12 16:15. Заголовок: По мне весь это реви..
По мне весь это ревизионизм сходен с ситуацией в походе, когда пытаются срезать напрямик по незнаком местности. В принципе, по карте вот через лесок рукой подать и уже дома. Предложивший становится впереди колонны, и вот с лихой песней процесс пошел. И идет до первого бурелома. После этого становится как-то скучно, а после третьего авангард отправляется в арьергард, из табакерки является новый Сусанин с утверждением, что надо взять чуть левее. И цикл повторяется. По мне уж, если, в такую кашу влезли, то:
Отправлено: 30.07.12 16:23. Заголовок: Так всегда бывает пр..
Так всегда бывает при вольном обращении с картой маршрута. Одни сусанины упорно пытаются доказать что новый маршрут лучше проторенного, умные аккуратисты отказываются проверять на собственной шкуре, третьи сидят посерединке и ждут решения чтобы присоединиться к большинству. Вспомнил сразу палеостровские гари...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 83
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет