УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте [о] [себе] более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил. Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело, так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены. (Рим.12:3-5)
цитата:
Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба. (1Кор.10:16,17)
цитата:
Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. Тело же не из одного члена, но из многих. Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу? И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу? Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние? Но Бог расположил члены, каждый в [составе] тела, как Ему было угодно. А если бы все были один член, то где [было бы] тело? Но теперь членов много, а тело одно. Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны. Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее, и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения; и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют [в том] нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение, дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге. Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены. И вы - тело Христово, а порознь - члены. (1Кор.12:12-27)
Итак, насколько важно для вас единство? Ощущаете ли вы себя в едином теле или брат (сестра, поп, архиерей) - сами по себе, а вы - сами по себе? И, если нет единства здесь, можно ли о нем говорить в Вечности? Ощущаете ли вы, подходя к Чаше, что не только приобщается Христу, не только соединяется с Ним, но и со всеми братьями?
Сообщение: 1148
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 24.07.12 06:21. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет:
цитата:
Итак, насколько важно для вас единство? Ощущаете ли вы себя в едином теле или брат (сестра, поп, архиерей) - сами по себе, а вы - сами по себе? И, если нет единства здесь, можно ли о нем говорить в Вечности? Ощущаете ли вы, подходя к Чаше, что не только приобщается Христу, не только соединяется с Ним, но и со всеми братьями?
Отправлено: 24.07.12 10:28. Заголовок: Сергей Петрович, чув..
Сергей Петрович, чувство единения, истинного, христианского, а не коммунистического - большое счастье. Церковь - это, как большая семья. Если у Вас в РДЦ так, я за Вас искренне рад. Берегите это сокровище.
Отправлено: 24.07.12 11:06. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет:
цитата:
Итак, насколько важно для вас единство?
Странный вопрос. Конечно единство важно. Человек всегда выбирает общество для себя по душе, по духу, а не по плоти(не беру в расчет работу, тут как повезет). Вера в Бога - это второстепенно, душевная и духовная близость первичнее для человека, человек всегда ищет общество в котором ему приятно находится бесконечное количество времени. Даже те кто исповедует Христа Исуса сыном Бога живаго и истинным спасителем, делятся внутри на группы и подгруппы, хотя, казалось бы, вера едина. Сергей Петрович пишет:
цитата:
И, если нет единства здесь, можно ли о нем говорить в Вечности?
Кто знает, у Бога обителей много. Сергей Петрович пишет:
Единство, как счастье или любовь - если его не ощущают, то его нет. Верить можно в загробный мир, в Господа нашего Исуса Христа. Но фонари на улицах либо горят, либо нет.
Отправлено: 24.07.12 11:21. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Единство, как счастье или любовь - если его не ощущают, то его нет. Верить можно в загробный мир, в Господа нашего Исуса Христа.
Как то странно - единство, счастье, любовь если ощущаешь то они есть, а вот в загробный мир, Христа можно просто верить без ощущений - странно написали, не понятно для меня. Как то сумбурно вы написали, я не поняла и не знаю как ответить. Может я не поняла смысл вами сказанного?
А вот чувство дружбы, семьи, счастья - слава Богу, были мною реально пережиты. Когда я говорю, что верю в Исуса, то подразумеваю, что во многом это догадка, предположение. Что кто-то не поверит. А когда я говорю, что у меня с кем-то дружба, то никаких алтернативных точек зрения я не допускаю. Потому, что дружба, единство - вещи осязаемые.
Отправлено: 24.07.12 11:46. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
А вот
Так и вам об этом писала:
цитата:
Человек всегда выбирает общество для себя по душе, по духу, а не по плоти(не беру в расчет работу, тут как повезет). Вера в Бога - это второстепенно, душевная и духовная близость первичнее для человека, человек всегда ищет общество в котором ему приятно находится бесконечное количество времени. Даже те кто исповедует Христа Исуса сыном Бога живаго и истинным спасителем, делятся внутри на группы и подгруппы, хотя, казалось бы, вера едина.
Сергей Петрович пишет:
цитата:
Ощущаете ли вы, подходя к Чаше, что не только приобщается Христу, не только соединяется с Ним, но и со всеми братьями?
Нет, не странный. Именно, из вашей среды постоянно слышу, что "мы - сами по себе, а эти (этот) - сами (сам) по себе". На основании этих слов я и делаю выводы, что представление о Церкви как мистическом едином теле у вас отсутствует. А уж Ваше "обителей много" наводит на очень странную мысль. Каждой конфессии - своя комната, что ли?
Отправлено: 24.07.12 17:14. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет:
цитата:
А уж Ваше "обителей много"
Это не мое: "Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте. В доме Отца Моего обителей много."(Ин.14) Сергей Петрович пишет:
цитата:
из вашей среды постоянно слышу
Так, а как вы хотите(?) любой человек ищет, и находит, свое общество в обществе(понятие конечно не количественное) и в этом обществе с удовольствием душевным пребывает и находиться желает в нем всегда. Человек существо социальное. Что ж тут не привычного вы обнаружили. Сергей Петрович пишет:
цитата:
представление о Церкви как мистическом едином теле у вас отсутствует
Представление - это не знание, а иллюзия, - верить можно, понять и познать не возможно. Как бы вы или некто не размышляли, индивидуально или соборно, все не то и все не так на самом деле. Самолюбие собственное, конечно, можно потешить упражнениями для ума и воображения, но все что из этого человек произведет так это - брутальный примитивизм.
Это не мое: "Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте. В доме Отца Моего обителей много."(Ин.14)
А это - не для всех подряд, и уж никак не для разномысленных конфессий. Речь идет об обителях для возлюбивших Его. Сегодня в который раз вспоминал с ностальгией о советских гонительных временах, когда в конфессиях не было случайных людей, потому что они тогда были комсомольскими активистами. Нарьян-Мар пишет:
цитата:
Так, а как вы хотите(?) любой человек ищет, и находит, свое общество в обществе (понятие конечно не количественное) и в этом обществе с удовольствием душевным пребывает и находиться желает в нем всегда. Человек существо социальное. Что ж тут не привычного вы обнаружили.
Да, каждый находит родственное, схожее. Только не в вашей конфессии, где никогда не было единства и не будет, потому что, повторяю, у вас отсутствует даже понятие об этом. У вас каждый сам по себе, а объединяет вас вера в химеру 150-тилетней давности, в которую вы все верите. Вот вам многим и митрополит Корнилий плохой и не такой, хотя он ничем в худшую сторону от своих предшественников не отличается. Из вашей среды говорят: "Вот, у нас не было выбора, может, потом Патермуфий вместо него..." Дай Бог здравия митрополиту Корнилию! Лет эдак не меньше, чем на 50! Стыдно подобное слушать от людей, считающих, что Белокриницкое согласие - Церковь Христова, когда они среди нескольких епископов ни одного не могут посчитать достойным. А уж про единство между собой я и не говорю. Вы, скорее всего, как никонияне, за потребительской корзиной приходите, а не ко Христу. Шли бы ко Христу, ощущали б единство между собою. Боюсь, что эти слова до Вас не дойдут. Может, кто иной прочтет и задумается, может, хоть кому польза будет.
Отправлено: 24.07.12 19:42. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет:
цитата:
и уж никак не для разномысленных конфессий
Про конфессии я не говорила - это ваши личные выводы на основе ваших ОЩУЩЕНИЙ. Сергей Петрович пишет:
цитата:
эти слова до Вас не дойдут
Вы эти слова высказали и они дошли. Собственно ваше выступление - это обыкновенная ругань не сдержанного в эмоциях человека. Надеюсь и верю, что это был срыв и вы вернетесь в состояние нормального человека. Сергей Петрович пишет:
цитата:
Только не в вашей конфессии,
В нашей конфессии вполне достаточно людей, которые вполне устроили вас как общество, некоторых вы знаете. Возможно что я не из их числа и лично вас раздражаю, простите, цели такой у меня не было.
Отправлено: 24.07.12 20:17. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет:
цитата:
Стало быть, ты, чистый странник, объединяешься со мной, нечистым для тебя еретиком?
Со мной вместе христиан странствующие не едят, в смысле кладут еду в мирщеную посуду, и отделяют от своего стола. Странно было бы мне жить в мире и не сообщаться с окружающими людьми, тем паче с кем находишься в дружеских отношениях
Сообщение: 6101
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 24.07.12 20:46. Заголовок: САП пишет: Со мной ..
САП пишет:
цитата:
Со мной вместе христиан странствующие не едят, в смысле кладут еду в мирщеную посуду, и отделяют от своего стола. Странно было бы мне жить в мире и не сообщаться с окружающими людьми, тем паче с кем находишься в дружеских отношениях
А у нас только собакам в отдельной посуде подают, а людей с собой за свой стол сажают и посуду свою дают, и место своё уступают, и постель стелят.
В нашей конфессии вполне достаточно людей, которые вполне устроили вас как общество, некоторых вы знаете. Возможно что я не из их числа и лично вас раздражаю, простите, цели такой у меня не было.
Нет, Вы меня не раздражаете. Обратите, однако, внимание на то, что я "Вы" и "вы" разделил в своих словах. И только первое относилось к Вам лично. Простите Христа ради. Нарьян-Мар пишет:
цитата:
В нашей конфессии вполне достаточно людей, которые вполне устроили вас как общество, некоторых вы знаете.
О! Не только знаю, но некоторых и люблю поболее остальных. Хотя они этого и не заслуживают, однако, любишь не за что-то, а вопреки. Ну да ладно, это - лирические отступления. Я, увы, не про общество, но когда, с одной стороны, постоянно читаешь о самости-самости, то есть, что "вот только мы и больше никто", то хочется поневоле, проникаясь этим духом избранности, присоединиться, став прозелитом (в переводе: к избранным), с другой стороны, обнаруживаешь такой разброд мысли и мнения, что никак не можешь понять, во что же веруют. И многократно спрашивал, не получая ответа, после этого многократно зарекался спрашивать, да, как говаривал мой ближайший родственник, "зарекалась свинья ***** не жрать, а как увидала, так и не рассталась". Увы мне! Сразу оговорюсь, что никого с **** не сравниваю, просто из песни слова не выкинешь. Да и про меня это говорилось.
Но сотое обсуждение этой темы, думаю, интересно только тем, кто крестился в 2010 году
И не интересно тем, для которых уже много интересного вне древлеправославия. Хотя молодость... понимаю...сам был такой...женитьба и все такое... Ждем возвращения.
Отправлено: 03.08.12 21:07. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет:
цитата:
бестолковое занятие
особенно на сухую,это сугубо камерная тема для симпозиума с ограниченным правом доступа,под бутылочку-другую красного Ассманнсхаузенского(можно четверть)уверен,что останешься в слезах от содрагающего душу готического рассказа о моем единении:
Сообщение: 6272
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 03.08.12 23:29. Заголовок: Ну, во-первых, по ру..
Ну, во-первых, по русски (а не на польском идише) всегда - гаузен. А, во-вторых, о единстве не слушают. Оно, единство, или есть, или его нет. Ну и... "кто хочет иметь друзей, будь сам дружелюбным".
Отправлено: 03.08.12 23:43. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет:
цитата:
по русски (а не на польском идише) всегда - гаузен
я в школе английский учил,а англичане как известно хекают там где немцы гекают(подобно хохлам и москалям),а рука это скорее рука судьбы,но мне кажется сейчас я придавлен уже и ногою
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
а морковка это разговоры о единстве ,которые я слушаю уже 13 лет 
- участник сейчас на форуме