УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 77
Упование: Христианин
Зарегистрирован: 01.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 18:43. Заголовок: О молитве, алано-сарматах, донских казаках и прочем, или беседы с Ваней Карагодиным


а что, если молиться всю жизнь искренне и своими словами- то Бог не примет эти молитвы? обязательно на архаичном непонятном языке и чужими молитвами молиться надо?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 27 [только новые]





Сообщение: 78
Упование: Христианин
Зарегистрирован: 01.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 18:54. Заголовок: я понимаю там псалмы..


я понимаю там псалмы почитать , Евангелие, канон какой нибудь празднику или святому (на русском языке), но вводить в обязаловку моление чужими словами, мягко говоря глупо. Вполне допустимо в храме,в собрании верных по очереди молиться громко и внятно своими словами Нет в этом ничего зазорного. Когда я с 12 лет и по 2009й год был у новообрядцев, то там это ограниченно, но практикуется. Общаясь с протестантами евангельскими, я посещал наблюдателем их собрания, там все по простому, молятся своими словами, что на душе наболело. Крестят полным погружением, хлеб преломляют,соборование имеется, исповедь тоже, с Никейским символом веры полностью согласны и его могут на службе спокойно прочитать. Друг за друга молятся по зову сердца и безкорыстно. Не подумайте, что я пропагандирую протестантство, просто во многом считаю именно они сейчас являют подлинный пример жертвенного христианства, искреннего и безкорыстного. Хотя сам я с ними не молюсь.
Но полезное замечаю и заимствую.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 578
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 20:27. Заголовок: ПОНЯТЬ, ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ПОЗНАТЬ


Толяныч пишет:

 цитата:
а что, если молиться всю жизнь искренне и своими словами- то Бог не примет эти молитвы? обязательно на архаичном непонятном языке и чужими молитвами молиться надо?



Пути Господни, - неисповедимы…

Но, мы, по Евангелиям знаем, что для Него неважно на каком языке человек молится и какая форма молитвы.

Ибо, по ней, поможет любому, кто желает жить по Его заповедям и не хулит Духа Святаго.

А вот, церковно-славянский язык, прежде всего, важен для нас Староверов – людей Русского Православия.

Он, является связующим звеном в тысячелетнем временном пространстве, исторического бытия нашего Отечества.


Истинные Староверы всех согласий - люди одного корня.
И любят называть вещи, - своими именами.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 309
Зарегистрирован: 02.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 21:15. Заголовок: Толяныч пишет: я по..


Толяныч пишет:

 цитата:
я понимаю там псалмы почитать , Евангелие, канон какой нибудь празднику или святому (на русском языке), но вводить в обязаловку моление чужими словами, мягко говоря глупо


Евангелие читать это не моление, а познание Божественных повелений. Псалтырь, каноны это и есть моление чужими словами. Тем более, что Апостолы верили, что Псалмы это поэзия. Христу нужно молиться так как это делали христиане первых веков, когда еще христианство не знало многослойности.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 79
Упование: Христианин
Зарегистрирован: 01.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 22:59. Заголовок: А. Гоголев пишет: А..


А. Гоголев пишет:

 цитата:
А вот, церковно-славянский язык, прежде всего, важен для нас Староверов – людей Русского Православия.

мне он не важен. Если бы я жил в то время- то молился б им. Но сейчас нет уже того славянского народа, который бы мыслил этим архаичным языком. Следовательно нет и причин преимущественно им молиться, не понимая смысла молитв.
А. Гоголев пишет:

 цитата:
Он, является связующим звеном в тысячелетнем временном пространстве, исторического бытия нашего Отечества.

да ну? на Руси христиане молились долгое время славянской глаголицей. Не я зык связующее звено- но преемственная чистая вера и житие.
Konstantino пишет:

 цитата:
Евангелие читать это не моление, а познание Божественных повелений.

назовите мне хоть один старообрядческий храм, где после службы или до нее детально разбирается Евангелие, как у протестантов к примеру.
Konstantino пишет:

 цитата:
Псалтырь, каноны это и есть моление чужими словами.

не моление, а просто христианская поэззия, смягчающая душу для моления своими словами от сердца.
Konstantino пишет:

 цитата:
Христу нужно молиться так как это делали христиане первых веков, когда еще христианство не знало многослойности.

правильно, своими словами и на родном языке, на котором мыслишь и живешь им. Апостолы молились не на непонятной тарабарщине, но на родном языке. А все эти рассуждения на тему языка как связующего звена- коту под хвост. Только через веру и христианское житие мы входим в небесный союз с нашими христианскими предками. Не более того. Чтобы молиться истинно от сердца, надо прежде всего понимать о чем молишься, но не повторять заученные чужие слова на непонятном языке, лишь бы поскорее отмолиться и уйти с храма по своим делам. Таковы современные столоверы.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 311
Зарегистрирован: 02.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 00:00. Заголовок: Толяныч пишет: назо..


Толяныч пишет:

 цитата:
назовите мне хоть один старообрядческий храм, где после службы или до нее детально разбирается Евангелие, как у протестантов к примеру.


нету. Мало того, попам и клиру не нужно Евангелие. Следование Евангелию прямо противоречит их бизнесу.

Толяныч пишет:

 цитата:
Псалтырь, каноны не моление, а просто христианская поэззия, смягчающая душу для моления своими словами от сердца.


это ветхозаветчина и не более того. Все это смягчеет сердце жидам, а не христианам.

Ваня Толяныч, славянский язык для нас как для католиков латынь. Лично для меня нет проблем в понимании на славянском, а тем более в прочтении. Я даже считаю, что необходимо поднимать свой уровень языковедения именно путем изучения славянского языка. Дело в том, что современный язык скуден и годен только для трактиров. Может вам и удобен современный сленг и времени нет на поднятие личной планки образования, но это не совсем то пальто.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 80
Упование: Христианин
Зарегистрирован: 01.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 01:37. Заголовок: Рад что вам меня про..


Рад что вам меня проще так называть. Я не прячусь:)
А насчет языка... так я ж говорю о молении на возвышенном и красивом классическом русском языке, но не на жаргоне современном. Мне к примеру более понятен язык Пушкина, чем полный архаизмов древнеславянский язык. И тексты я перевожу молитвенные сам, на классический русский язык. Гармонично сочетая русизмы и славянизмы. Ничего не вижу в этом зазорного. Так и молимся.
А насчет личной планки... я 2 курса мсду окончил на неплохие отметки, по славянскому хорошо учился. Но одно дело я,другое- простые прихожане. Они ведь абсолютно не понимают его. Не понимают смысла молитв, смысла Евангелия, которое на русском языке вообще никто не читает и не старается читать. Для них оно-лишь важная, но непонятная книжка для богослужения, не более того.
Новообрядцы по крайней мере много читают и изучают Евангелие, у них я и научился его регулярно прочитывать и детально разбирать. С протестантами я вообще могу часами говорить только о Христе, никого не задевая, просто вести подлинную христианскую душеполезную беседу. Не рассуждать на тему перстов, обрядов, постов, разных уставов, а просто поговорить о Живом Христе. И мне это приносит мир в душе. Вот к чему я веду. Я не отвергаю славянский язык и мне он нравится, но молиться на нем считаю приемлемым дома и в храме только в том случае, если промолился долгое время на русском языке и все усвоилось уже на подсознательном уровне. Еще лучше молиться по книгам, в которых текст идет в три колонки: на славянском, славянском русским шрифтом и чисто на русском языке. Я уверен, что это только повысит уровень грамотности и духовного просвещения среди христиан, которые ни разу не услышали живого понятного им слова о Христе. Хоть научатся понимать о чем они молятся. Без этого- действительно любая молитва превращается в непонятное заклинание, магическое сакральное действо, недоступное простым людям.
И технически ведь издать подобные книги несложно, грамотному человеку надо это только перенабрать вручную.
Больше пользы будет, чем переиздавать из года в год одни и те же толстые книженции по дораскольному образцу, где лишней бумаги уходит уйма на поля по бокам, сверху и снизу. И постоянные сноски на уставы: посмотри там то, заверни лист такой то, но при этом погляди там то и там то- маразм одним словом.Культ уставов и традиций заслонил собой живую веру и Живое Евангелие.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 579
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 13:29. Заголовок: КАЖДАЯ БЛОХА, ДА НА ПРИСЯДКИ


Толяныч пишет:

 цитата:
мне он (церковно-славянский язык) не важен. Если бы я жил в то время- то молился б им. Но сейчас нет уже того славянского народа, который бы мыслил этим архаичным языком.



Если бы, Староверы, мыслили, как сей, не помнящий родства человечек, то они, подобно этому несчастному, замордованному блядословием умнику, находились бы в устроенном через новины безумии.

И под завывание новолюбцев, «Нет власти не от Бога», нещадно бы хулили Духа Святаго.


Далее Толяныч пишет:

 цитата:
назовите мне хоть один старообрядческий храм, где после службы или до нее детально разбирается Евангелие, как у протестантов к примеру.



Прежде всего, нужно отметить, что Староверы в большинстве своем начётчики и нет особой надобности, им толковать Евангелия.

К тому же, наши службы, бывают весьма продолжительными, и проповедническая деятельность из-за временной нагрузки, не всегда оправдана.


Ещё Толяныч пишет:

 цитата:
Новообрядцы по крайней мере много читают и изучают Евангелие, у них я и научился его регулярно прочитывать и детально разбирать. С протестантами я вообще могу часами говорить только о Христе, никого не задевая, просто вести подлинную христианскую душеполезную беседу.



Как видите, с беспринципными людьми, затурканными толерантностью, фактически, - духовными проходимцами, Толянычу беседовать, - милое дело.

Что не брякнешь, что не крякнешь, всё с улыбочкой воспринимается, на то он и бесовский менталитет.


В завершение, Толяныч, разродился чертовски заманчивой практичностью:

 цитата:
Больше пользы будет, чем переиздавать из года в год одни и те же толстые книженции по дораскольному образцу, где лишней бумаги уходит уйма на поля по бокам, сверху и снизу. И постоянные сноски на уставы: посмотри там то, заверни лист такой то, но при этом погляди там то и там то- маразм одним словом.Культ уставов и традиций заслонил собой живую веру и Живое Евангелие.



Здесь, сей граматючий профан, с двумя образовательными курсами «мсду», называет маразмом, - весьма сложное, уставное служебное дело.

Да, что с него взять, не понимает, глупый болтунишка, что дорога ложка к обеду, а в богослужении, каждый глагол к осмысленному молитвенному действу.

Вот, что значит истинный никонианин, оживить Евангелия затеял, - экуменическими религиозными бреднями.

И какой безответственный дурак, его в духовное училище рекомендовал?


Истинные Староверы всех согласий - люди одного корня.
И любят называть вещи, - своими именами.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1505
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 15:32. Заголовок: А. Гоголев пишет: Пр..


А. Гоголев пишет:
 цитата:
Прежде всего, нужно отметить, что Староверы в большинстве своем начётчики

Это да. Что не старовер, то начётчик. Это ж всем известно.

А. Гоголев пишет:
 цитата:
наши службы, бывают весьма продолжительными, и проповедническая деятельность из-за временной нагрузки, не всегда оправдана.

Тоже верно. А за трапезой после службы можно и о более насущном поговорить. О машинах там, или ещё о чём. Отмолились же, надобно и отдохнуть. Так ведь?

А. Гоголев пишет:
 цитата:
с двумя образовательными курсами «мсду», называет маразмом, - весьма сложное, уставное служебное дело.

Александр Дмитриевич, понимаете в чём дело, в МДУ всего три курса, так что после двух те кто нормально учатся могут и петь и служить согласно уставу. Полагаю, Иван в этом деле значительно лучше Вас разбирается.

А. Гоголев пишет:
 цитата:
а в богослужении, каждый глагол к осмысленному молитвенному действу.

Так он о том и говорит, что молитва и слышание Евангелия должны быть осмысленными. Сейчас же, для большинства присутствующих это простое несвязное бормотание. Главное знать в каком месте перекреститься да поклониться.

Иначе не пришлось бы попу после службы выходить на амвон и говорить: "В сегодняшнем Евангелии мы слышали...", а то без пояснения и не узнают прихожане о чём читалось-то.

А. Гоголев пишет:
 цитата:
И какой безответственный дурак, его в духовное училище рекомендовал?

Так некого больше. Как говорил один приснопамятный поп (РПСЦ):"Всё наше многомилионное старообрядчество может уместиться на одной фотографии".

А вообще, Александр Дмитриевич, со стороны критиковать легко. Речь Ивана, конечно сумбурна и даже местами несколько истерична, но к сожалению многое в ней чистая правда.

Уж поверьте. Я в отличии от Вас во многих старообрядческих приходах России и ближнего зарубежья бывал, да и Иван не в двух и не в десяти даже.

Всё же, что Вы говорите к сожалению голословно. Иначе утверждение про начётчиков, например, звучало бы так: "В нашем приходе из пятнадцати человек двенадцать - начётчики. С их апологией староверия можно познакомиться там-то и там-то".

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 81
Упование: Христианин
Зарегистрирован: 01.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 15:45. Заголовок: А. Гоголев пишет: Е..


А. Гоголев пишет:

 цитата:
Если бы, Староверы, мыслили, как сей, не помнящий родства человечек, то они, подобно этому несчастному, замордованному блядословием умнику, находились бы в устроенном через новины безумии.

на все ваши вопросы с готовностью и миром в душе дам ответы:
родство я помню, только я коренной донской казак уже в пятом поколении и наш казачий народ- отдельный этнос, ближе к горским народам, чем к славянскому. И христианство приняли не в пример руссам- еще до первого вселенского собора. На нем присутствовал уже наш епископ Ульфиил. А руссы приняли со скрипом и насилием восточное христианство лишь в 988г. и то, народ в поголовной своей массе был двоеверным, верил и в дохристианских богов, и в Христа. Знать надо очевидные вещи.
А. Гоголев пишет:

 цитата:
Прежде всего, нужно отметить, что Староверы в большинстве своем начётчики и нет особой надобности, им толковать Евангелия.

К тому же, наши службы, бывают весьма продолжительными, и проповедническая деятельность из-за временной нагрузки, не всегда оправдана.

а зачем такая длительная монашеская служба, если нет Живого Евангельского слова? Есть и правило, что поп, епископ если не учит народ, не просвещает их- то извергается из сана. Старообрядцы сейчас начетчики и нет им необходимости разбирать Евангелие и вдумываться в него??? я бы так не сказал. Современные старообрядцы- безпринципные, неграмотные люди забитые послушанием попам, закосневшие в своей гордыне и обрядоверии.
А. Гоголев пишет:

 цитата:
Как видите, с беспринципными людьми, затурканными толерантностью, фактически, - духовными проходимцами, Толянычу беседовать, - милое дело.

Что не брякнешь, что не крякнешь, всё с улыбочкой воспринимается, на то он и бесовский менталитет.

Если под толерантностью понимаете мое переосмысление бытия и нежелание всех воспринимать с агрессией- то да, в этом отношении я толерантен.
Протестантов я не берусь осуждать, а поговорить с ними есть о чем, при этом каждый остается при своем мнении. Какой ужас...я дружу с евангельским пастором и чай с ним пью за беседой о Христе...ужас то какой
А. Гоголев пишет:

 цитата:
Здесь, сей граматючий профан, с двумя образовательными курсами «мсду», называет маразмом, - весьма сложное, уставное служебное дело.

ну если вам легче меня называть профаном- то ваше право. Устав я сдавал на отличные отметки, и до сих пор им руководствуюсь в праздничные и воскресные дни, только сокращаю в некоторых местах и на русском языке промаливаемся. Но я считаю маразмом слепое следование уставу и считать главным- правильно отмолиться службу. Вот это я считаю абсурдным и глупым. На службе в храме допустимо и своими словами помолиться по очереди, громко и внятно, и это не будет чем то из ряда вон выходящим.
А. Гоголев пишет:

 цитата:
Да, что с него взять, не понимает, глупый болтунишка, что дорога ложка к обеду, а в богослужении, каждый глагол к осмысленному молитвенному действу.

это я еще до прихода в старообрядчество знал. Могу лекцию прочесть про каждое символическое действие в богослужении. И еще раз повторяю, называя меня уничижительно, вы тем самым показываете свой низкий моральный облик, только и всего. Если вы заметите, я со всеми общаюсь по простому и без оскорбительных высказываний. Лишний раз старообрядцы демонстрируют,что они гордые, злобные и невежественные люди. За них можно только помолиться.
А. Гоголев пишет:

 цитата:
Вот, что значит истинный никонианин, оживить Евангелия затеял, - экуменическими религиозными бреднями.

И какой безответственный дурак, его в духовное училище рекомендовал?


экуменизмом не страдаю, молюсь только с представителями своего исповедания. А не Евангелие оживить призываю я, но сделать его живым для людей, на понятном им языке. Современные культы от людей заслонили Живое Евангелие целой сетью образов и символов, и на непонятном языке как часть обряда его лишь читают. Люди не просвещаются ни грамма, а только коснеют в своем невежестве. Вы хоть понимаете о чем я вам толкую, или мы на разных языках говорим??? Если нет постоянного живого общения на Евангельские темы, живой проповеди и детального разбора Евангелия на родном понятном языке- это исповедание не более чем секта, в данном случае старообрядческая, верящая лишь в культ своих предков, по образцу реформированного греками 14-15 веков.
Следовательно и старообрядцами то называться неумно. Нет ничего старого и древнего в данном течении, есть слепое консервирование переходной формы богослужения.
А. Гоголев пишет:

 цитата:
И какой безответственный дурак, его в духовное училище рекомендовал?

я сам по своей инициативе пошел учиться, думал, что услышу там о Христе, а в ответ получил целый культ различных уставов и предписаний, вкупе с изучением поганого ветхого завета. Про нравы в училище рассказывать ни к чему,только из за них многие попы стараются не допустить своих духовных чад до обучения в этом заведении. Я и заявление написал на заочное только из за невозможности больше терпеть в своей комнате в общаге алкаша чтеца Сергея Котика с Украины, который пьет по черному,дебоширит, затем наутро идет облачаться служить в алтаре Покровского собора при Корниле. Многие прежде ушедшие студенты рассказывали про случаи блядства там. И попы ведь в курсе. Потому и не допускают там учиться. Меня поп тоже отговаривал, только я на него надавил. Зря я вообще ушел с работы, чтобы учиться в этом старообрядческом училище, это было моей ошибкой.
Сейчас работаю простым электриком в сельской местности, по выходным и праздникам молюсь с ушедшими из местной старообрядческой общины людьми. Могу смело сказать, что ощущаешь мир Христов в душе после молитвы. После молитвы еще долгое время разговариваем на евангельские темы, разбираем сложные и непонятные места из Писания.
Я не берусь судить о всех, что я спасусь, а все остальные-нет. Мне не дано такого права. Стараюсь жить по вере, а там Бог Сам рассудит.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 82
Упование: Христианин
Зарегистрирован: 01.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 15:49. Заголовок: А. Гоголев пишет: И..


А. Гоголев пишет:

 цитата:
И под завывание новолюбцев, «Нет власти не от Бога», нещадно бы хулили Духа Святаго.

можете себе представить, я понимаю этот текст не так, как ваша рпсц. Я не признаю ту власть, которая не от Бога, не подлинная, не истинная и ненастоящая. Как современная. А вот Корнил мне лично так и сказал, что всякая власть от Бога и всякой власти подчиняйся. Старообрядцам при нынешней власти живется лучше, чем никогда не было !!! могу и перед Евангелием сказать это, слово в слово. Вот ваша то организация и хулит Духа, празднуя праздники совместно с жидами и пресмыкаясь перед любой властью. Противно смотреть на все это.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1506
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 16:25. Заголовок: Толяныч пишет: Вполн..


Толяныч пишет:
 цитата:
Вполне допустимо в храме,в собрании верных по очереди молиться громко и внятно своими словами

Соборное моление - это не моление по очереди, а соборное (совместное) моление. Едиными усты и единым сердцем.

Если каждый будет своими словами молиться, редкостная какофония (или говнозвучие) получится.

Нет смысла молиться в собрании, каждому на особицу. Получится примерно тоже о чём Павел говорит в послании коринфам, когда упрекает собравшихся за то, что все едят своё и советует голодным насышаться дома. В собрании же вкушать всем от одной пищи и помнить ради чего собрались.

Толяныч пишет:
 цитата:
они сейчас являют подлинный пример жертвенного христианства, искреннего и безкорыстного

Это весьма спорное утверждение. Особенно в части принятия многими протестантами гомосексуализма и т.п.

Кроме того, протестантизм жить не может без ветхого завета да и вообще мало чем расходится с католиками в богословии жертвы.

Толяныч пишет:
 цитата:
Но сейчас нет уже того славянского народа, который бы мыслил этим архаичным языком.

А его никогда и не было, такого народа. Церковно славянский язык изначально искусственный, приспособленный для максимально удобного перевода с греческого. Кроме того, он видоизменялся с течением времени, вплоть до изменения значения слов (или подменой их значения).

Есть ещё один момент. Ц/с язык, которым написана Кормчая, например, это уже не совсем русский ц/с язык, а скорее сербский оттого и читается гораздо сложнее, чем многие более ранние изводы.

Вопрос о языке лежит в более глубокой плоскости, нежели удобство. Тут вопрос в том верующие во Христа и собравшиеся во Имя Его должны приближаться ко Христу, или к миру?

Добрыми делами, социальным служением и т.п. христиане должны быть обращены к тем, кто ещё не знает Христа, но это возможно только тогда, когда духом они во Христе.

Язык же является достаточно сильной составляющей формирования духовности человека.

Протестанты прекрасно показали нам, как стремление к мирскому, облекаемое в лжелюбовь, о которой писал Аввакум, приводит к гомосексуализму и глубоким деградациям личности. Это неверный путь.

Толяныч пишет:
 цитата:
Следовательно нет и причин преимущественно им молиться, не понимая смысла молитв.

Можно и стьихи пересказать своими словами, только они стихами быть перестанут. Ц/с язык певуч и лёгок, молится на нём гораздо проще, чем на бытовом русском.

Толяныч пишет:
 цитата:
Апостолы молились не на непонятной тарабарщине, но на родном языке.

Апостолы имели дар языков и могли молиться на любом языке. Молились же преимущественно НЕ на родном, т.к. проповедали вдали от дома.

Толяныч пишет:
 цитата:
Чтобы молиться истинно от сердца, надо прежде всего понимать о чем молишься, но не повторять заученные чужие слова на непонятном языке, лишь бы поскорее отмолиться и уйти с храма по своим делам.

Чистая правда. Только помимо отказа от ц/с языка существует и другой путь разрешения этой проблемы - его изучение и осмысление. Путь вполне доступный малым общинам, где люди готовы помочь друг другу в богочестии.

Толяныч пишет:
 цитата:
я ж говорю о молении на возвышенном и красивом классическом русском языке, но не на жаргоне современном.

Не стоит себя обманывать. Отказ от ц/с приведёт к дальнейшей стремительной деградации и переходу на жаргон. Это неизбежно. Причём люди будут приводить твои же доводы о понятности и доходчивости.

Толяныч пишет:
 цитата:
Они ведь абсолютно не понимают его. Не понимают смысла молитв, смысла Евангелия, которое на русском языке вообще никто не читает и не старается читать. Для них оно-лишь важная, но непонятная книжка для богослужения, не более того.

Не все и не везде, но в целом правда. Некоторые ещё утверждают, что мирянам нельзя самим читать Евангелие, особенно без благословения батюшки.

Толяныч пишет:
 цитата:
могу часами говорить только о Христе

А зачем? Не лучше ли говорить о Христе с теми, кто Его не ведает? И не словами, а делами? АПостолы, всегда могли слова подтвердить делами, кто бы без этого стал их слушать?

Толяныч пишет:
 цитата:
молитва превращается в непонятное заклинание

МОлитва превращается в заклинание, только в случае внесения в неё клятвы (закллятия). "За молитв" или "за клятв" - чувствуешь разницу? Первое по Евангелию, второе против, т.к.:
 цитата:
Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. А Я говорю вам: не клянитесь вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого (Матф. 5,33-37).

Толяныч пишет:
 цитата:
магическое сакральное действо

Что есть, то есть, магизм очень силён в людях. Часто именно его они и ищут. Утратив магизм, вы утратите и большинство прихожан, как это не печально.

Толяныч пишет:
 цитата:
И технически ведь издать подобные книги несложно, грамотному человеку надо это только перенабрать вручную.

Займёшься? А потом и издашь на свои? Если нет, то зачем рассуждать о простоте этого мероприятия?

Толяныч пишет:
 цитата:
Культ уставов и традиций заслонил собой живую веру и Живое Евангелие.

А разве в иудаизме может быть иначе?


Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1507
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 16:32. Заголовок: Толяныч пишет: еписк..


Толяныч пишет:
 цитата:
епископ Ульфиил

Уж не готский ли епископ Вульфила?

Иван, ты сказки-то не рассказывай. Говорили ж мы уже о том.

Впрочем, у вас с А.Д. может чудный дуэт получиться. Он тебе о существующем только у него в голове абстрактном староверии, где почти все начётчики и столпы веры, а ты ему про донских казаков ведущих свой род прямо от апостолов.

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 83
Упование: Христианин
Зарегистрирован: 01.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 16:47. Заголовок: зачем от апостолов? ..


зачем от апостолов? только от алано-сарматских предков. Даже епархия была алано-сарматская в составе Византийского патриархата.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 84
Упование: Христианин
Зарегистрирован: 01.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 16:54. Заголовок: у нас в Волгограде е..


у нас в Волгограде есть наш автономный казачий этнический учебный центр на базе академии. Там сплошная молодежь из наших краев. Прививают подрастающему поколению любовь к своей казачьей Родине и предкам, учат нашим традициям исконным, отличным от русских. Особо подчеркивается, что мы- малый казачий народ, реабилитированный указом от 1991г. о репрессированных народах. Более того, сейчас в Европейском суде по правам человека рассматривается вопрос о нашем статусе, а именно о незаконности удержания наших национальных земель современной властью. А это земли от Кубани до Дона, от Воронежа до Урала...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1508
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 16:59. Заголовок: Толяныч пишет: Даже ..


Толяныч пишет:
 цитата:
Даже епархия была алано-сарматская в составе Византийского патриархата.

Вот эта? http://www.pravenc.ru/text/64006.html
 цитата:
Аланское наследие является предметом споров и многочисленных публикаций в жанре фолк-хистори (не признаваемых академическим научным сообществом) в националистических кругах некоторых народов.
[править]Выводы генетиков

Современные исследователи связывают с аланами гаплогруппу G, которая из довольно крупных народов, с наибольшей частотой встречается среди осетин (обнаружена у 60 % осетинских мужчин), в Дигорском и Алагирском районах Северной Осетии — до 75 %. (см. Гаплогруппа G (Y-ДНК) )

Донские казаки осетины? Интересно, многие ли донцы с этим согласны?

Иван, перестань . Я понимаю, что хочется жить в сказке, но людям лапшу вешать зачем?

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1509
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 17:00. Заголовок: Толяныч пишет: мы - ..


Толяныч пишет:
 цитата:
мы - малый казачий народ

с особым малым казачим геном, следы которого прослеживаются в самой седой древности!

Вот что меня особенно умиляет, так это самые "скромные" территориальные аппетиты "малых народов". Непременно от моря до моря, чего уж там.

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 85
Упование: Христианин
Зарегистрирован: 01.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 17:05. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
Кроме того, протестантизм жить не может без ветхого завета да и вообще мало чем расходится с католиками в богословии жертвы.

вот это меня и удерживает от моления с ними
Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
Протестанты прекрасно показали нам, как стремление к мирскому, облекаемое в лжелюбовь, о которой писал Аввакум, приводит к гомосексуализму и глубоким деградациям личности. Это неверный путь.

я писал что не во всем с ними согласен..но многое у них можно позаимствовать
Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
Не все и не везде, но в целом правда. Некоторые ещё утверждают, что мирянам нельзя самим читать Евангелие, особенно без благословения батюшки.

это правда на все 100 проц. даже икону нельзя перевесить с протекающей стены без благословения батюшки... когда меня приглашали в учебные заведения рассказать о староверии детям на классных часах, то мне тут же звонили, зная что я уже провожу классный час и мозги долбили ,что без благословения батюшки я не должен никуда ходить, что либо рассказывать.
Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
Займёшься? А потом и издашь на свои? Если нет, то зачем рассуждать о простоте этого мероприятия?

я уже сейчас занимаюсь редактированием и переводом текстов. Потом выложу в электронном виде. А издавать подобные книги легче, чем толстенные тома издавать с использованием жирнющего шрифта и лишней бумаги.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1510
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 17:40. Заголовок: Толяныч пишет: А изд..


Толяныч пишет:
 цитата:
А издавать подобные книги легче, чем толстенные тома издавать с использованием жирнющего шрифта и лишней бумаги.

Видимо ты специалист в этом деле. Или в другом? В деле уверенных утверждений о том, к чему никогда касательства не имел?

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 86
Упование: Христианин
Зарегистрирован: 01.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 17:50. Заголовок: Сергий.. к чему надо..


Сергий.. к чему надо было мое имя в заголовок темы выносить? дай Бог вам здравия и мира Христова. Мой аккаунт прошу удалить. Пользы для души лично для себя здесь не вижу, одна желчность, злоба и издевательства.
Думал я, что после ухода завсегдатаев здесь остались христиане..что ж...ошибся.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 87
Упование: Христианин
Зарегистрирован: 01.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 17:54. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
Донские казаки осетины? Интересно, многие ли донцы с этим согласны?

Иван, перестань . Я понимаю, что хочется жить в сказке, но людям лапшу вешать зачем?

и последнее, привожу ссылку, чтобы не быть голословным. Я сам принадлежу к тому движению и в паспорте есть у меня вкладыш с национальностью казак. У нас уже и в свидетельствах о рождении и браке писать стали в паспортном столе, что нация- казак. Мы через суд добились такого права.
http://donrepublic.kzforum.info/

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1511
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 17:55. Заголовок: Толяныч пишет: Серги..


Толяныч пишет:
 цитата:
Сергий.. к чему надо было мое имя в заголовок темы выносить?

Толяныч пишет:
 цитата:
Рад что вам меня проще так называть. Я не прячусь:)

А как ещё было тему назвать? Тему-то о различии молитвы и заклинания явно надо было освободить от ушедшей в сторону дискуссии.

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1512
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 18:01. Заголовок: Толяныч пишет: у мен..


Толяныч пишет:
 цитата:
у меня вкладыш с национальностью казак

Дак по предпоследней переписи у нас и хоббиты по национальности есть.
 цитата:
Каждый из участников Всероссийской переписи населения, которая пройдет в октябре 2010 года, получит возможность назваться «крещеным» или «советским».
[...]
Перепись-2010 допускает, например, такие варианты ответов, как «житель Вселенной», «человек Земли», «гражданин мира», «интернационалист» или «космополит». Если желания ограничивать себя даже такими широкими рамками нет, можно вообще отказаться от ответа или заявиться как человек «без национальности».
Одно и то же наименование национальности может встречаться в разных вариантах. К примеру, одних только адыгов в перечне выделено 13 разновидностей - «адыге», «адыги» и «адыгэ» в сочетании с разными языками и просто «адыгейцы». Это разнообразие во многом определяется диалектическими вариантами самоназваний тех или иных народов. По словам Ирины Збарской, это тоже важно для отнесения человека к той или иной этнической группе.
Встречаются в перечне вовсе загадочные национальности, например «затундренные крестьяне», «пашенные», «смоляки» или «каменщики». «Этническое самоназвание - личное дело каждого гражданина. «Пашенными» и «крещеными» люди себя действительно называют, причем таковых не так уж и мало», - говорят в Росстате.
В переписном листе будет место и для «фараонов», и для «чухонцев», «хохлов», «персов», «кацапов», «бульбашей». Чтобы не запутаться в самоопределении, можно будет просто ответить: «сложная национальность».
Ностальгию по СССР можно будет реализовать в названии «советские», для патриотично настроенных россиян предусмотрен вариант «великоросс», а также можно подчеркнуть свою привязанность к малой родине, сказав, что ты «старожил».
Однако в перечне не предусмотрены ни эльфы, ни гномы, ни хоббиты, появившиеся в нашей стране по итогам прошлой переписи. Зато есть вариант «полукровка». «Хоббитов» и прочих «гоблинов» в прошлую перепись было не более десятка человек по каждой экзотической группе. В эту перепись их тоже пересчитают, но в общую статистику они войдут под кодом «другие», сказала Ирина Збарская.

Заверняева Ирина

«Гудок»

http://www.perepis-2010.ru/smi/detail.php?ID=1670



Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 88
Упование: Христианин
Зарегистрирован: 01.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 18:07. Заголовок: одно дело в разгово..


одно дело в разговоре меня назвать по имени, а другое- само название темы, саму суть ее делать, что это болтовня только со мной.Лишний раз выставляя меня в неумном свете. Ваше право. Ничуть вы не изменились Сергий. Я уж было начал думать о вас хорошо и с уважением. Пусть это чувство во мне и останется. Всех благ.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 580
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 18:14. Заголовок: БРЕХАТЬ НЕ ПАХАТЬ, А УЖ КОЛЬ В ПАРЕ, ТО СПОДРУЧНЕЙ


Толяныч пишет:

 цитата:
Вы хоть понимаете о чем я вам толкую



Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
Вы говорите к сожалению голословно.

.

Поверьте, - каждый, сие узревший, понимает…

Здесь не голословность, а голая правда…

Элементарная патологическая ненависть, к Русской Православной Старообрядческой Церкви.

И особенно, к её здоровой части, - простецам.


Истинные Староверы всех согласий - люди одного корня.
И любят называть вещи, - своими именами.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1513
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 18:22. Заголовок: А. Гоголев, Вы даже ..


А. Гоголев, Вы даже не представляете, насколько бы я был рад, если бы Ваши мечты были правдой.

Но, к сожалению, всё обстоит иначе.

Мёртвый не может быть здоровым. Зомби не может осмыслять.

Однако дай Бог, чтобы правы были Вы, а не я.

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1515
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 18:55. Заголовок: Толяныч пишет: Польз..


Толяныч пишет:
 цитата:
Пользы для души лично для себя здесь не вижу

Так ты, Вань, за пользой для души на форум пришёл, а не затем, чтобы при каждом удобном и неудобном случае м.Корнилия тихим добрым словом поминать?

Доводилось мне слышать, что наибольшую пользу для души истинные христиане получали как раз от поношений и насмешек.

Где ж как не здесь тебе её получить?

Аккаунт я твой удалять не буду, т.к. не вижу в этом смысла. У тебя их столько было на этом форуме, что я уже со счёта сбился.

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1694
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.13 09:01. Заголовок: Я думаю, что обижать..


Я думаю, что обижаться на форму общения лишний раз не стоит. Люди здесь все темпераментные, но личного зла никто никому не желает.
Все ж понимают, что староверие сейчас в глубочайшем кризисе по всем параметрам. Разобраться в путях выхода из этого кризиса в одиночку невозможно. Поэтому можно и перетерпеть некоторые издержки общения (если, конечно, видно искреннее стремление к истине).

Сергий, конечно, человек со своими недостатками (а кто без них?), но вполне вменямый, когда дело доходит именно до реального дела (прошу прощения за тавтологию).

Я с ним познакомился, когда он меня со своим темпераментом довольно крепко на форуме "приложил". И тоже по-началу обиделся (я, а не Аветян). Но потом всё встало на свои места. Потому что Сергий - человек, который реально ДЕЛАЕТ (причем вполне осязаемые вещи - журналы, книжки, выставки), а большинство способно только воздух сотрясать.

Конечно, если бы он был посдержаннее, да повежливее... Но тогда это был бы совсем другой человек. Может быть, и ни на что, кроме вежливости, и не способный.

Кроме того, надо делать поправку на то, что люди дела постоянно находятся в цейтноте. Они очень часто реагируют слишком быстро (и из-за этого не всегда справедливо...).

И еще. Сергия здесь достаточно часто провоцируют. Причем явно сознательно (в расчете на его темперамент).

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 75
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет