УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 93
Зарегистрирован: 16.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 21:42. Заголовок: Чем молитва отличается от заклинания?


Чем молитва отличается от заклинания? Есть ли отличие по сути и по форме?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 10 [только новые]







Сообщение: 1720
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Пушкин
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 01:08. Заголовок: Есть множество литер..


Есть множество литературы о древнерусских заговорах.

Ardens fide corde! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 302
Зарегистрирован: 02.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 08:17. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
Есть множество литературы о древнерусских заговорах.


а чем древнерусское волхование отличается от современного или не русскаго?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1498
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 09:41. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:
 цитата:
Есть множество литературы о древнерусских заговорах.

А есть немало литературы и о христианских заклинаниях.

Ты, Константин Беляев, если не понимаешь о чём вопрос, лучше не встревай.

Ответить на этот вопрос ты всё равно не сможешь.

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 577
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 10:31. Заголовок: СРАВНИМ, ОТБРОСИВ БЛЯДОСЛОВИЕ


По словаарю В. Даля

Молить

Скрытый текст


Заклинать


Скрытый текст


Истинные Староверы всех согласий - люди одного корня.
И любят называть вещи, - своими именами.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1721
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Пушкин
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.13 10:10. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


Сергiй Аветянъ пишет:
 цитата:
лучше не встревай



Сергий, зачем ты так написал?

Ardens fide corde! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1517
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.13 10:39. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:
 цитата:
Сергий, зачем ты так написал?

Ты мало процитировал. Лучше так:
 цитата:
если не понимаешь о чём вопрос, лучше не встревай

Первая часть определяет вторую.

Речь в вопросе идёт не о языческой практике заклинаний и волхований и христианской практике молитв, а о всецело христианской практике.

Твой уровень знаний "православная охота" и "православный алкоголь" всем форумчанам известен. Всем понятно, что даже на том уровне, на котором ответил А. Гоголев ты ответить не можешь (хотя в теме есть о чём поговорить, например о проклятии псалмами и других интересных византийских формах заклинаний).

Вот я и написал. Прости, если обидел.



Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1725
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Пушкин
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.13 17:12. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


Сергiй Аветянъ пишет:
 цитата:
Речь в вопросе идёт не о языческой практике заклинаний и волхований и христианской практике молитв, а о всецело христианской практике.



всецело "християнская" практика для заговоров - не бывает такого. Это по любому языческая традиция, в которую после Крещения Руси привнесли христианские мотивы.

Ardens fide corde! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 94
Зарегистрирован: 16.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.13 19:10. Заголовок: Константин Беляев, В..


Константин Беляев, Вам верно заметили, что в вопросе спрашивается о молитве, о её характерных отличиях. Заклинания не интересуют по определению. Данный форум - христианский форум, со всякими бабкиными мерзостями здесь легко могут забанить.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 95
Зарегистрирован: 16.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.13 20:03. Заголовок: А. Гоголев пишет: ..


А. Гоголев пишет:
 цитата:

По словаарю В. Даля

Молить

Благодарю, конечно, но посмотреть словарь, всякие википедии я и сам бы смог. Неужели Вы не понимаете, что если на многочасовой бубнёж приделать сверху неоновую вывеску "Это молитва. Очень правильная", то человеческим соизволением это невразумительное всё равно в молитву не превратишь.

Советская педагогика пусть постоит в сторонке.

Рассматривать существо молитвы можно, как я догадываюсь, сравнивая молитву с заклинанием. Формы ,на первый взгляд, могут быть в чём-то похожими, но суть, наверное, отличается. Я не могу точно сформулировать.

Наверное, один из признаков - то, к кому мы обращаемся. Но сразу возникает затруднение. Произнесение одного и того же имени на словах собьёт с толку. Важна и суть просьбы. Если недостойной просьбой мы приписываем Богу неприемлемые черты (Боже, убей соседа-предпринимателя), то как такое глумление может быть названо словом "молитва"? Это был простой хрестоматийный пример, я надеюсь, что никакие христиане до такого не докатились.(Хотя вспоминаю, что у Аввакума такое было. Он потом долго сокрушался.)

Но возможен и очень часто встречается смягчённый вариант (дай мне прибавку к пенсии, чтобы внучка поступила в институт, чтобы зятя из партии не исключили). Хорошо, если эти просьбы останутся не услышанными, а если вдруг получит просимое, да ещё каким-нибудь необычным способом, исключив элемент случайности?

Возникает вопрос: А кто ЭТО исполнил? Если недостойная, атихристианская суть просьбы может влиять на "адресата"(прошу прощения за выражения, другого слова не подыскал), то насколько хорошо надо знать отличие молитвы от заклинаний и прочих заговоров ("на счастье, на удачу, на защиту от змей"), чтобы не впасть в языческое или сатанинское кощунство. Ведь кроме словесных кощунств (как у новообрядцев: " молимся тебе, дух лукавый" "поглумлюся в заповедях твоих" и пр.) гораздо опаснее впасть в кощунство по сути.

Вопрос к Гоголеву или другим толковникам по Далю: " А является ли молитвой известное "Да воскреснет Бог и расточатся...?" (Первый вариант ответа - Да! А как же! Там же на обложке написано "молитвослов" - ответ неверный.)

Вот почему хочется знать хотя бы основные отличия молитвы от заклинания. Может быть:
1)адресат
2)форма
3)суть прошения или иное?

Чтобы по собственной глупости и неосмотрительной доверчивости не впасть в многочасовой бубнёж , который может оказаться даже призыванием тёмных сил.

Был бы это форум никониан-сергиан, а то ведь большинство просвещённее меня в этом основополагающем вопросе: христианская молитва - общение с Богом. Поэтому надеюсь, что , когда будет время, кто-нибудь поделится своими мыслями. Не обязательно расписывать научный труд. Даже рассказ об отрицательных примерах молитв-заклинаний будет полезен.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1519
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.13 22:21. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:
 цитата:
всецело "християнская" практика для заговоров - не бывает такого.

Ну во-первых, не заговоров, а заклинаний (твои ассоциативные ряды никому не интересны, так что потрудись не менять слова)

А во-вторых, я ж уже писал, с твоим уровнем знаний ответить на какой-либо вопрос весьма затруднительно.

Искать для тебя более серьёзную подборку мне недосуг, потому ограничусь никонианским источником.


 цитата:
Молитвы запрещений в чине оглашения

Помимо научения оглашаемого истинам веры в чинопоследование входят молитвы запрещения нечистых духов. Чтение их всегда было и ос-тается важным и ответственным моментом в деле подготовки оглашаемого к Таинству Крещения. Именем Божиим изгоняли из людей нечистых ду-хов апостолы. «И бесы нам повинуются о Имени Твоем»,— говорили они Христу (Лк. 10, 7). Тем же оружием изгоняли бесов и христиане.

В Древней Церкви, начиная с конца II века, заклинатели были не только священники, но и специально на то посвященные лица — экзорцисты. По благословению епископа они читали заклинательные молитвы над нуждающимися в них.

В основу молитв запрещения положено призывание Имени Божия и воспоминание земной жизни Господа Исуса Христа, который пришел в мир разрушить мучительство диавола и победить «сопротивные силы». «Всякий демон, — говорит святой мученик Иустин Философ, — побеждается и покоряется через призывание Имени... Сына Божия, «перворожденного всей твари» (Кол. 1, 15), Который родился от Девы и сделался страждущим Человеком, был распят... и умер, и воскрес из мер-твых, и вознесся на Небо».

Чтение этих молитв во время приготовления ко Крещению всегда было делом важным и ответственным и для священника, и для оглашае-мого. В деле подготовки ко Крещению огромное значение имеет сила произносимых молитв, сочетаемая с дерзновением иерея и верой оглашае-мого.

В Древней Церкви запретительные молитвы читались над оглашае-мым в течение нескольких дней. Святитель Симеон Солунский (XIV в.) указывает, что «не однажды только надобно читать положенные в начале (чина Крещения) заклинания и другие молитвы, а несколько раз. Ибо в Требнике написано читать их восемь или десять, так как в Церкви в древности было обыкновение, чтобы оглашающие иереи в каждый из се-ми дней прочитывали их над крещаемыми, а в восьмой день — ... ар-хиерей или имевший крестить иерей».

В Русской Церкви в XIV веке чин оглашения удерживал многие особенности. Огласительные молитвы читались также по десять раз. Сло-ва четвертой молитвы «Изжени от него...» произносились единожды. Во-просы об отрицании от сатаны произносились раздельно и пять ответов на них повторялись по трижды.

В XV веке огласительные молитвы читались по три раза каждая. Практика читать их по десять раз соблюдалась только при крещении старых евреев.

В XVI веке число огласительных молитв оставалось тем же. Но в практику начал входить обычай читать их один раз, хотя допускалось читать их три и даже четыре раза.
При Крещении иноверцев продолжали читать до десяти раз. Перед чтением молитв священник троекратно дул в лицо крещаемого и благо-словлял чело, уста и грудь его. Те же части тела благословлялись при однократном чтении слов «Изжени от него всякого лукавого и нечистого духа».



Особо отмечу явный магизм сознания:
 цитата:
Практика читать их по десять раз соблюдалась только при крещении старых евреев.

Видать с одного раза Господь недослышивает.

Общая же суть различия молитвы и заклинания не столько в том, что заклинание произносится с клятвой и уже в следствии этого носит договорной характер "ты мне я тебе", сколько в том, что произнося заклинание человек подсознательно действует по принципу "нажми на кнопку получишь результат" для того же кто молится, всегда остаётся упование на милость Божию, а не на сделку.

Очень хорошо это прослеживается на примере эволюции чина покаяния, когда из прошения о прощении Господом грехов (без каких либо подтверждений и удостоверений) оно трансформировалось в разрешительную формулу отпущения грехов жрецом (со вполне конкретным утверждением такового отпущения - так оно и народу спокойнее и попу сытнее).

Впрочем, я думаю, что р.Б.А. сам найдёт ответы на свои вопросы.

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 76
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет