УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 16.03.14 04:30. Заголовок: Предлагаю участие в совместной акции.
Спаси Христос. Уважаемые староверы. В последнее время в сети появилась масса публикаций языческо-сатаннаинской направленности, в которых затрагивается и тема старообрядчества. Авторы не просто приводят непровереные данные о староверии, но зачастую производят намеренную подтасовку фактов, а так же подают как истину свои нелепые вымыслы о Древлеправославии. С одной стороны все это легко опровергается имеющимися в сети фактами, но с другой - истина для человека только тогда истина когда она произнесена от первого лица В связи с чем просил бы вас принять участие в антиязыческой акции Хотя бы публичными ответами на мои вопросы = заодно бы и свои знания подтянул С уважением Дмитрий
Отправлено: 16.03.14 18:58. Заголовок: Ну и кто нибудь жела..
Ну и кто нибудь желает помочь. Собственно мне нужно проинтервьировать трех - четырех знающих людей с реальными никами. И что бы они ответили не только мне но и на вопросы со стороны при обсуждении.
Отправлено: 22.03.14 14:19. Заголовок: Извините, за задержк..
Извините, за задержку. Итак я хочу задать вам несколько вопросов, ответы на половину из которых я сам знаю, но мне нужно именно Ваше личное подтверждение. Отчасти это экуменическая акция - но акция из разряда "окопного экуменизма" когда все люди исповедующие Христа, вместе обороняются от сатанинских инсинуаций. Я полагаю что так будет во славу Божию.лчлены церкви Христовой отделившиеся от официальной церкви во время никонианских реформ, то вы ли это? И какие отличия есть между старообрядцами,древлеправославными, староверами? Или это слова - синонимы? 2) Какие различия между старообрядцами и никонианцами? 3) Правда ли то что "раскол" произошел от того что православные пожелали называть себя "православными", а старообрядцы были против этого - считая себя "правоверными" а не "православными" - слово еововведение. 4) Какие конкретно книги , редактировал патриарх Никон, и в чем различие? Редактировал ли он (и в каких местах) Библию? Жду ваших ответов, на эти вопросы. Не посчитайте их слишком "глупыми", не я их ставлю, а ставит перед христианством современное неоязычество. Их мнение о старообрядчестве. Иногда противоположные друг друг другу. 1) Старообрядцы - это древнии "русские язычники" 2) Православие - это вера древних русских язычников и РПЦ "присвоило" себе название "православие" чему староверы и воспротивились, утверждая что христианская вера Руси ни когда не называлась "пправославной" а была "правоверной" - из за чего и произошел раскол. Ваше мнение? даже не мнение, а правда.О староверах, думаю было бы логично спросить у староверов. С уважением. Димитрий.
Отправлено: 28.03.14 17:27. Заголовок: Опять, братья христи..
Опять, братья христиане взываю к Вам! Дело же не в каком то "академическом" вопросе, любой пользователель интернета может найти ответ на "мои вопросы" в сетевых энциклопедиях. Дело не в том, что в них содержится, дело в том что любой "хаятель Христа" может заявить мне, что эти общиизвестные научные факты, подделаны тем же "злым патриархом Никоном", а вот типа "настоящие староверы" придерживаются абсолютно иного мнения, в связи с которым можно сделать вывод что христианство вообще лже религия пришедшая на Русь чуждым насильственным путем. Не пытаюсь навязать вам "диалог с задней мыслью" пытаюсь лишь призвать совместно отстоять общехристианские ценности перед лицом сатанистов-язычников.
пытаюсь лишь призвать совместно отстоять общехристианские ценности перед лицом сатанистов-язычников.
И Вы наивно полагаете, что сатанисты-язычники будут благосклонны перед лицом "общехристианских ценностей"? Они же сознательные или безсознательные служители диавола, отца лжи, и любая истина - это вовсе не их стихия. Помните слова Господа: "Не мечите бисер перед свиньями"? Но тут сразу вопрос и к Вам: а что Вы понимаете под "общехристианскими ценностями"? И еще по этому же Вашему словосочетанию: а сколько Вы знаете различных христиан?
Пока ожидаете ответы на свои вопросы, посмотрите более на сегодняшний день для Церкви актуальное (читай - опасное):
ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ ВО ВРЕМЯ ГОСПОДСТВА ЕРЕСИ, ИЗВЛЕЧЕННЫЕ ИЗ ТВОРЕНИЙ ПРЕПОДОБНОГО ИГУМЕНА И ВЕЛИКОГО ИСПОВЕДНИКА ФЕОДОРА СТУДИТА. http://www.katakomb.ru/7/Pravila.html
Отправлено: 28.03.14 18:49. Заголовок: Главный аргумент сат..
Главный аргумент сатанистов, по отношению к никонианскому расколу. 1) Старообрядцы исповедуют не чистую евангельскую веру Христову, а некий симбиоз христианства и древнерусского (причем в его нео интерпретации) язычества. 2) Никонианский раскол произошел из за тог что Никон заставил христиан называться "православными", а староверы/старообрядцы/раскольники настаивали га истинном названии восточного христианства (правоверные). Понятие же православные - принадлежит отнюдь не христианам - а "древнерусским" язычникам, т.е. понятие " православие" по отношению к Руссокому Христианству - "никонианский" подлог. 3) Никон, переделал не Богослужебные книги, а саму Библию. "Настоящую" Библию (которую вы исповедуете в тайне) Где Иисус проповедовал идею переселения душ, и запрещал проповедование христианства среди славянских народов. Которой пользуются лишь Старообрядцы (но держат ее в секрете). Повторюсь братья во Христе, мое послание не желание "подловить" Вас в какой то ереси против учения древней церкви, А лишь призыв дать совместный ответ врагам Христа, играющим на общем невежестве сегодняшнего падшего человечества.
Отправлено: 28.03.14 19:06. Заголовок: Уважаемый В. Анисимо..
Уважаемый В. Анисимов. Я не полагаю что они будут "благосклонны".Я не исщу благосклонности сатанистов, их отец дьявол - лжец и отец лжи, я просто хочу уличить их во лжи, и даже не для них. В соц. сетях тысячи "нейтральных" зрителей. Это для них. Что бы они поняли, что последователи Христа правы, а Его противники, приводят лживые аргументы. С уважением. Начинат надо с малого, если мы их публично опровергнем в одном. люди поймут - кто врет, а кто исповедует истину. И сейчас прошу забыть наши личные споры, в данном сегменте мы боремся плечом к плечу (я вас не призываю к экуменизму) против всеобщего врага - сатаны.
Отправлено: 28.03.14 19:13. Заголовок: Если Вы хотите погов..
Если Вы хотите поговорить только конструктивно, а не обзывая друг друга, я с удовольствием подискутирую с вами в другой теме. Причем не оскорбляя Вашу конфессию. Только укажите тему))) Еще раз с уважением.
В.Анисимов пишет: [quote]` Я пытаюсь лишь опровергнуть ложь. Ложь касается старообрядцев. Если они сами опровергнут эту ложь - мне кажется это будет доходчивей. Вы обозначили много интересных параллельных тем, Но это другие темы, если хотите побеседуем в них (других темах) отдельно. Кстати не знаю как с вашей стороны, но с нашей, вроде анафемы сняты, и нам указано/разрешено считать вас равноверными)
Повторюсь братья во Христе, мое послание не желание "подловить" Вас в какой то ереси против учения древней церкви, А лишь призыв дать совместный ответ врагам Христа, играющим на общем невежестве сегодняшнего падшего человечества.
Но ответы на эти и связанные с ними вопросы давно и профессионально даны. Посмотрите хотя бы следующее:
Я не исщу благосклонности сатанистов, их отец дьявол - лжец и отец лжи, я просто хочу уличить их во лжи ...
А они что, не знают, что лгут?
Дмитрий999 пишет:
цитата:
и даже не для них. В соц. сетях тысячи "нейтральных" зрителей. Это для них. Что бы они поняли, что последователи Христа правы, а Его противники, приводят лживые аргументы.
Оставьте Богово Богу. Полагаю, что Он не хуже Вас знает, что кому надо и как это дать. А что до Вас, то покажите своей жизнью особенности христианина и преимущества этого. Станьте сами христианином, и этого будет более, чем достаточно и для окружающих, и, что немаловажно, для Вас лично. Ваше спасение для Господа очень важно, вспомните притчи о потерянной драхме и заблудшей овце. Или о блудном сыне.
Дмитрий999 пишет:
цитата:
Начинат надо с малого
Выше я уже и сказал: начните с себя. Уверяю Вас, как только Вы начнете внутреннюю жизнь, многое из внешнего просто перестанет Вас интересовать. Вы постепенно станете понимать и смысл жизни, и задачи Вашего личного в ней пребывания. Пока же за призывами к миссионерству Вы пытаетесь скрыть свои теоретические и практические несостоятельности. Но не огорчайтесь, так бывает со всеми новоначальными, хотя такая попытка спрятаться за другими есть проявление гордыни. Вам неловко признаться в собственной неосведомленности в задаваемых Вами вопросах. Прочитайте внимательно Символы блаженства в Нагорной проповеди Господа.
Дмитрий999 пишет:
цитата:
И сейчас прошу забыть наши личные споры, в данном сегменте мы боремся плечом к плечу (я вас не призываю к экуменизму) против всеобщего врага - сатаны.
А какие Вы знаете еще сегменты, где наши плечи могут быть на расстоянии? И еще вопрос: а Вы какой конфессиональной принадлежности?
Его влияния на "нейтральных" людей.... У которых выбор впереди.
Я и спрашиваю: а Вы-то сами какой выбор сделали?
Дмитрий999 пишет:
цитата:
Я пытаюсь лишь опровергнуть ложь. Ложь касается старообрядцев.
Почитайте вначале рекомендованное в предыдущем сообщении, там, по-моему, все крайне ясно.
Дмитрий999 пишет:
цитата:
Если они сами опровергнут эту ложь - мне кажется это будет доходчивей.
Повторю, что ответы на все Ваши вопросы уже даны, в том числе и предложенной литературе. Наберитесь терпения и внимательно прочитайте, потом можно будет вернуться к диалогу, пока же с Вами беседовать не о чем - не пересказывать же, право, содержание книги проф.С.А.Зеньковского.
Дмитрий999 пишет:
цитата:
Кстати не знаю как с вашей стороны, но с нашей, вроде анафемы сняты, и нам указано/разрешено считать вас равноверными)
Посмотрите ответ на это Ваше недоумение в работе А.Кравецкого, про год 1971.
Если Вы хотите поговорить только конструктивно, а не обзывая друг друга, я с удовольствием подискутирую с вами в другой теме. Причем не оскорбляя Вашу конфессию.
А что Вы нашли в подборке ссылок про РПЦ МП оскорбительного? Это был и есть их добровольный выбор, а в публикациях и видео только факты. Это их проблемы.
В.Анисимов пишет: [quote]` ))) Ответы даны, и я их знаю. Просто эти ребята, пока им "в студию" не приведешь "живого" старообрядца, будут утверждать что сии ответы есть православная ложь на языческое старообрядчество)) И даже после того будут утверждать что в студии был "поддельный" старообрядец.
Ответы даны, и я их знаю. Просто эти ребята, пока им "в студию" не приведешь "живого" старообрядца...
Из формулировки следует, что сам Вы не старообрядец, раз все знаете, но нуждаетесь в "живом" свидетельстве? Выше я уже спрашивал Вас, а к какой конфессии Вы лично принадлежите, повторю свой вопрос, ибо ответ на него крайне важен: он сразу прояснит, каким духом Вы пропитаны. Хотя это понятно и так, но хотелось бы услышать от Вас лично - Вы же призываете к искренности.
Дмитрий999 пишет:
цитата:
И даже после того будут утверждать что в студии был "поддельный" старообрядец.
Так а какой тогда смысл во всей Вашей затее, если все одно "эти ребята" останутся при своих? Помните притчу о бедняке и Лазаре? "Если Моисея и пророков не слушают, то, если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят" [Лк.16,25-31].
Вы бы лучше, Дмитрий с перевернутыми тремя шестерками, не отвлекали людей от Великого поста. Заходите попозже, пока не до вас (вас - во мн.числе).
В целях напоминания:
цитата:
"Если ты хочешь помочь Церкви, то старайся лучше исправить себя, а не других. Если ты исправишь самого себя, исправится частичка Церкви. Если бы так поступали все, то Церковь была приведена бы в полный порядок. Но люди сегодня занимаются чем угодно, кроме самих себя, потому что учить других легко, а для того, чтобы заниматься самим собой нужен труд. <…> На небо восходят не мирским подъемом, но духовным спуском. Тот, кто идет низко, всегда идет уверенно и никогда не падает. Наша эпоха отличается сенсационностью и шумихой. А духовная жизнь негромка. Требуется божественное просвещение. Когда божественного просвещения нет, человек находится во мраке. Может и с добрым расположением действовать, но из-за помутнения создавать много проблем - и в обществе, и в Церкви.
Раньше Дух Святой просвещал, подсказывал. Великое дело! Сегодня Он не находит в нас предпосылок для того, чтобы снизойти. Придут тяжелые годы. Ветхозаветное вавилонское столпотворение было невинной забавой по сравнению с нынешним веком".
Отправлено: 29.03.14 10:18. Заголовок: Очень советую в данн..
Очень советую в данной теме посетить страницу живого журнала Белое Приморье.Это орган РПЦЗ ( В). Посмотрите что в разделе старообрядчество они о нас пишут.А эту страницу посещают по несколько тысяч человек за сутки.
Очень советую в данной теме посетить страницу живого журнала Белое Приморье.Это орган РПЦЗ ( В). Посмотрите что в разделе старообрядчество они о нас пишут.
Кстати, неплохой журнал - http://d-m-vestnik.livejournal.com/ Что до раздела "старообрядчество", то есть и неплохие публикации. Плохие же имеют в основании либо банальную необразованность, либо откровенное антихристианство, и если первое еще излечимо, хоть и непросто, то на втором уже лежит печать смерти.
Кстати, сталкиваясь с РПЦЗ, желательно помнить, что: 1) это никониане со всеми вытекающими отсюда последствиями; 2) имяборцы с кульминацией сей ереси в 1913 году, когда было массовое выселение русских монахов с Афона. (Немаловажно, что одним из руководителей этой акции был митр.Антиний (Храповицкий), первый предстоятель РПЦЗ, который помимо этого был еще и масоном); 3) с 17 мая 2007 г.в результате "возвращения в лоно матери-церкви" РПЦЗ взяла на себя и две другие ереси РПЦ МП - сергианство и экуменизм.
У РПЦЗ есть (по крайней мере) еще один сайт, который возглавляет известный общественный деятель - М.В.Назаров ( http://www.rusidea.org ). Интересный анализ символики этого сайта был представлен на http://wpc.freeforums.org/topic-t40.html Но это так, "информация к размышлению".
simeoh пишет:
цитата:
Упование: рпсц
Кстати, "рпсц" (как Вы пишите - прописными буквами, что, собственно, весьма правильно) находится в аналогичном с РПЦ МП неканоническом состоянии, только что та незаконно образовалась в 1943 г., а эта - в 1988 г. Об этом уже много писали и на этом форуме, и на двух других, что можно посмотреть в архивах. Но акцент здесь хотелось бы сделать на том, что прежде чем критиковать иные конфессии, неплохо было бы поинтересоваться историей своей и помнить Соборные постановления и святоотеческие наставления о порядке (не)общения с сомнительными псевдоцерковными сообществами. Безблагодатность - она всегда безблагодатность вне зависимости от того, в какие аббревиатуры себя укутала. Простите Христа ради.
В.Анисимов пишет: [quote]` Извините. Пост про "патриарха" случайно попал сюда из другой "темы". Всем ответившим спаси Бог, сейчас прочитаю и разберусь.
В.Анисимов пишет: [quote]` Отвечаю постепенно (вчера был день рождения - отвечал на поздравления в режиме нон-стоп) ))) ПРинадлежу к православной традиционной конфессии. От того считаю то пропитан своим, не самым лучшем духом, но и отчасти Святым (как христианин) Второе - повторюсь эти "ребята" активно работают в инете. Их читают (и искушаются) тысячи - вот ради этих "зрителнй" все и затеял.. simeoh у спаси Бог. Сейчас уезжаю, завтра обязательно обращусь.
Отправлено: 29.03.14 13:03. Заголовок: Я исщу личного подтв..
Я исщу личного подтверждения этих пунктов. В ходе реформы богослужебная традиция была изменена в следующих пунктах: Широкомасштабная «книжная справа», выразившаяся в редактировании текстов Священного Писания и богослужебных книг, которая привела к изменениям даже в формулировках Символа Веры — убран союз-противопоставление «а» в словах о вере в Сына Божия «рождена, а не сотворена», о Царствии Божием стали говорить в будущем («не будет конца»), а не в настоящем времени («несть конца»), из определения свойств Духа Святаго исключено слово «Истиннаго». В исторические богослужебные тексты было внесено также множество других новаций, например, в имя «Ісус» (под титлом «Ic») была добавлена ещё одна буква и оно стало писаться «Іисус» (под титлом «Іис»). Замена двуперстного крестного знамения трёхперстным и отмена «метаний», или малых земных поклонов — в 1653 году Никон разослал по всем церквям московским «память», в которой говорилось: «не подобает в церкви метания творити на колену, но в пояс бы вам творити поклоны; ещё и тремя персты бы есте крестились». Крестные ходы Никон распорядился проводить в обратном направлении (против солнца, а не посолонь). Возглас «аллилуйя» во время богослужения стали произносить не дважды (сугубая аллилуйя), а трижды (трегубая). Изменено число просфор на проскомидии и начертание печати на просфорах. Главное слово ЛИЧНОГО
считаю то пропитан своим, не самым лучшем духом, но и отчасти Святым (как христианин)
Так "своим" (как Вы сами пишите: "не самым лучшим") или Святым духом? Или вперемежку: условно, по четным дням своим, а по нечетным - Святым? Но, к сожалению (или счастью) так не бывает: в духовном мире на двух стульях не сидят, тут "или-или". Похоже, что Вы пока (или уже) не сидите ни на каком из них, но стоя томитесь между ними. Попробуйте сами вдуматься в этот вопрос. Но прежде неплохо было бы перечитать Евангелие от Иоанна и Послания ап.Павла. Ответ есть, и он несложен, только Вы, похоже, не искали на него ответа. Попробуйте постараться немного сами.
цитата:
Второе - повторюсь эти "ребята" активно работают в инете. Их читают (и искушаются) тысячи - вот ради этих "зрителнй" все и затеял..
Также повторюсь: Вам надо бы не о каких-то абстрактных ребятах думать, а о конкретном своем духовном образовании. Да Вы и сами это понимаете, только всячески пытаетесь укрыться от очевидного за ссылками на "ребят". Дело образования не скорое, но верное, и было бы хорошим делом на него решиться.
цитата:
Так где же мне все таки найти настоящих "старообрядцев"? ... Я исщу личного подтверждения этих пунктов
Желательно искать не "настоящих "старообрядцев"", а себя во Христе (или Христа в себе). Боюсь, что даже встретив "настоящего", Вы ничего полезного для себя в этом не обрящете: Вы его либо не узнаете, либо посчитаете за чудака. Сами же пишите:
цитата:
Просто эти ребята, пока им "в студию" не приведешь "живого" старообрядца, будут утверждать что сии ответы есть православная ложь на языческое старообрядчество)) И даже после того будут утверждать что в студии был "поддельный" старообрядец.
Выше уже говорилось, что упоминая о "ребятах", Вы пишите о себе. Также выше давался совет: прочитайте внимательно Символы блаженства в Нагорной проповеди Спасителя в Евангелие от Матфея (начиная с 6-ой главы) с каким-нибудь на это толкованием (можно блаж.Феофилакта Болгарского - посмотрите по поисковику). Здесь Вы познакомитесь с правильной последовательностью духовного восхождения (возрождения), и останется лишь начать и начать с осознания нищеты своего духа. Ну и т.д. Простите Христа ради.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме