УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Сообщение: 1308
Упование: ДЦХ БИ
Зарегистрирован: 17.05.12
Откуда: Воронеж
Отправлено: 28.05.13 19:57. Заголовок: "Народу же возбр..
"Народу же возбраняется всякое священное дело, и высшее наказание угрожает восхищающим эту честь: ибо умрет, сказано, всякий,кто самовольно приступил бы к ней, не имея Божественного избрания к тому."(Кирилл Александрийский)
Отправлено: 28.05.13 21:07. Заголовок: За бескеонечную проп..
За бесконечную проповедь жидовства и непроходимую глупость андрей ю. удаляется с форума.
Возьмём приведенный отрывок шире:
цитата:
Книга 13. Еще о священстве
О священниках и Аароне пока пусть будет сказано нам это. Но к сказанному должно, думаю, присовокупить то, чего в нем, кажется, недостает: постановленное о левитах; тогда рассуждение будет достаточно.
Палладий. Так продолжай и изъясняй; ибо ты рассуждаешь правильно.
Кирилл. Установляя наилучший порядок для священнодействий, Бог подчиняет первосвященнику учреждение левитское, так говоря в книге Чисел: «объяви левитам и скажи им: когда вы будете брать от сынов Израилевых десятину, которую Я дал вам от них в удел, то возносите из нее возношение Господу, десятину из десятины, и вменено будет вам это возношение ваше, как хлеб с гумна и как взятое от точила; так и вы будете возносить возношение Господу из всех десятин ваших, которые будете брать от сынов Израилевых, и будете давать из них возношение Господне Аарону священнику; из всего, даруемого вам, возносите возношение Господу, из всего лучшего освящаемого. И скажи им: когда вы принесете из сего лучшее, то это вменено будет левитам, как получаемое с гумна и получаемое от точила; вы можете есть это на всяком месте, вы и семейства ваши, ибо это вам плата за работы ваши в скинии собрания; и не понесете за это греха, когда принесете лучшее из сего; и посвящаемого сынами Израилевыми не оскверните, и не умрете» (18, 26-32). Видишь ли таинство Христово, предвоссиявающее как бы еще в тенях и образах?
[...]
Итак, священствуют высшие; левиты же споспешествуют; этим буква закона предвозвещает о чине церковного священства. Народу же возбраняется всякое священное дело, и высшее наказание угрожает восхищающим эту честь: ибо «умрет», сказано, всякий, кто самовольно приступил бы к ней, не имея Божественного избрания к тому.
П. Правда.
К. Итак, не помещен в списках прочих род Левитский, но записан особо, и в книге Божией. Ибо сказано: «И сказал Господь Моисею в пустыне Синайской, говоря: исчисли сынов Левииных по семействам их, по родам их; всех мужеского пола от одного месяца и выше исчисли. И исчислил их Моисей по слову Господню, как повелено. И вот сыны Левиины по именам их: Гирсон, Кааф и Мерари. И вот имена сынов Гирсоновых по родам их: Ливни и Шимей. И сыны Каафа по родам их: Амрам и Ицгар, Хеврон и Узиил. И сыны Мерари по родам их: Махли и Муши. Вот роды Левиины по семействам их» (Чис.3, 14-20). Обрати внимание, Палладий, и прежде всего другого вот на что (ибо замечание тонкое): переписываем был народ от двадцатилетнего возраста и выше, так как не удостоивает, думаю, законная точность того, чтобы вписывать в книгу Божию, бессильное и еще немощное; ибо, конечно, в исчисления святых следует вносить возмужалое и уже в духовно цветущем возрасте находящееся. Таким образом закон делает приличным отображением духовного возраста телесный и цветущее возрастом поставляет избранным родом, минуя незрелое и немощное и еще детское и не помещая его в священной книге.
Отправлено: 28.05.13 21:30. Заголовок: андрей ю. пишет: Кир..
андрей ю. пишет:
цитата:
Кирилл Александрийский
цитата:
Александрийская архиепископская «династия» в IV—V веках соперничала с Константинопольским патриархатом: так, дядя Феофила Петр отказался признать константинопольское архиепископство Григория Назианзина (Григория Богослова), Феофил же выступил против константинопольского патриарха Иоанна Златоуста, обличавшего злоупотребления клира, созвав в Халкидоне «собор под дубом», на котором Иоанн был осуждён и отправлен в изгнание. Кирилл в 403 году в чине диакона сопровождал своего дядю на этот собор, унаследовав вражду к Иоанну — когда в 417 году тело Златоуста, умершего в изгнании, было привезено в Константинополь,Кирилл заявил: «Если Иоанн епископ, то почему Иуда — не апостол?».
Типичные июдеохристиане с наследственным священством.
К слову, такой тип передачи священства существует и по сей день. И как это не смешно именно у несториан. Так что выводы делайте сами.
цитата:
Сирохалдейцы
(сиро-халдейские несториане). — Теперешние С. представляют собою остаток некогда могущественной и цветущей восточно-азиатской, или халдейской, церкви, возникшей в пределах древнего ассиро-вавилонского царства и в средние века распространявшей свое влияние от Сирии до Китая и от Монголии до Индии и Цейлона. Начало этой церкви относится к апостольской эпохе. По преданиям, сохраняющимся по настоящее время среди сиро-халдеев, их предки первыми из язычников услышали проповедь о Христе еще тогда, когда она не раздалась громко в самой Палестине. Зороастр, — рассказывает сиро-халдейская сага, — предвозвестил пришествие на землю Богочеловека и своим приближенным ученикам открыл, что рождение Его будет отмечено появлением особой звезды на небе. Ожидая исполнения этого предсказания, одно поколение мудрецов за другим наблюдало за небесными светилами, и когда явилась необычайная звезда, три волхва пошли за нею на запад и достигли Вифлеема. Возвратившись на родину, они принесли с собою пелену, подаренную им Марией и Иосифом, и первые поведали своим соотечественникам весть о рождении Христа, подтвердив ее чудом, совершившимся от пелены.
[...]
Дальнейшую историю сиро-халдейской церкви см. Несториане (см.). Современные сиро-халдеи несториане, своею численностью едва ли превышающие 200000 чел., занимают области Курдистана и Азербайджана, лежащие по обеим сторонам турецко-персидской границы, в бассейнах озер Вана и Урмии. Во главе их стоит патриарх, официально называющий себя халдейским и постоянное местопребывание имеющий в Турции, в селении Кудшанисе. Он всегда носит имя Мар-Шимона, принимаемое им при вступлении на патриаршество, и соединяет в своих руках духовную и светскую власть. Избирается он из одного и того же древнего рода гормесов; но так как сам патриарх и кандидат на этот сан ведут безбрачную жизнь, то патриаршество наследуется по боковой линии, от дяди к племяннику. Вторым после патриарха лицом среди С. является митрополит, или, по выговору восточных христиан, матран. В настоящее время в несторианской церкви матранов два, но только один из них, тоже живущий в Курдистане, пользуется всеми правами, усвоенными этому сану. Ряд высших иерархов несторианской церкви заканчивается епископами и викариями, число которых бывает неодинаково. Всех епископий у С. теперь насчитывается восемь: четыре в Турции и четыре в Персии. Среди низшей иерархии, состав которой у халдеев тот же, что и в правосл. церкви, особыми преимуществами пользуются архидиаконы; они назначаются большею частью из родственников епископа или предполагаемых преемников его и, будучи доверенными епископа, практически занимают более видное и влиятельное положение, чем священники.
Первая часть диссертации "История альбигойцев и их времени" историка Н.А. Осокина
цитата:
Торжеству католической Церкви в борьбе с альбигойцами главным образом способствовала личность человека, возглавлявшего ее. Когда папству грозила смертельная опасность, искусством этого вождя оно вдруг приобрело невиданную внутреннюю и внешнюю крепость...
Превосходной системой стала заправлять рука человека, именем которого обозначается целая эпоха.
То был папа Иннокентий III.
Он — главный деятель той драмы, которая скоро должна занять нас, и потому прежде всего следует изучить этого человека с момента, когда он становится главой католической Церкви.
Ему шел тогда тридцать восьмой год. Редкий первосвященник надевал тиару так рано...
Иннокентий III принес с собой на папский престол грандиозную идею, которая, правда, была выработана предшественниками, но в нем нашла своего полного и лучшего выразителя. Он призван был завершить и создать величавое, хотя не совсем чистое, здание католицизма, и потому его симпатии лежали в идеалах прошлого. Целью Иннокентия III было закрепить владычество пап над Европой...
Предшественники Иннокентия III почти всегда избирались в первосвященники уже в преклонных летах, они были сильны не как личности, а как представители наследственной политики римской курии.
Не таков был человек, который занял папский трон в 1198 году.
Иннокентий III происходил из древнего римского рода графов Конти, известность которого уходит в баснословные времена. Смелые исследователи генеалогий насчитывают двенадцать столетий преемственности этого рода.
Знаменитого папу считали потомком первого герцога Сполетского, получившего свои владения от лангобардского короля Гримоальда еще в VII веке. Достовернее, что знаменитый префект Рима Крешенци был его предком.
Вопреки генеалогии, наследственные владения графов Конти не давали им ни особой славы, ни достаточного богатства. В ряду древней аристократии граф Фра-симундо, отец будущего папы, не имел особого значения, его оттесняли на второй план оказывавшие влияние на выборы пап римские фамилии — Орсини, Колонна, Франджипани, Савелли.
Род Конти суждено было возвысить Джиованни-Лотарю (впоследствии Иннокентию III).
Он родился около 1161 года. Мать дала ему возможность получить воспитание в школе святого Иоанна Латеранского, которая в то время была центром подготовки католических проповедников. Он продолжил свое образование в Парижском и Болонском университетах...
Джиованни-Лотарь близко сошелся с будущим кардиналом Стефаном Лангтоном и многими другими. Через десятилетия товарищи детства послужили орудием выполнения далеко идущих замыслов Иннокентия III.
Он возвратился в Рим при папе Луции III, который дал ему несколько ответственных поручений, успешно исполненных, что послужило началом блестящей карьеры.
Папа Григорий VIII делает его, еще молодого, субдиаконом (1187 г.). Джиованни-Лотарь Конти выдвигается вперед благодаря некоторым фамильным связям...
Было время Ричарда Львиное Сердце и Саладина, шел третий крестовый поход с Барбароссой во главе, у римской канцелярии было полно забот.
Климент III, дядя Джиованни-Лотаря, назначил его в 1190 году кардинал-диаконом, что равнялось званию государственного секретаря; будущему папе было тогда 29 лет.
Кирилл (Александрийский) в 403 году в чине диакона сопровождал своего дядю на этот собор
Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
Среди низшей иерархии, состав которой у халдеев тот же, что и в правосл. церкви, особыми преимуществами пользуются архидиаконы; они назначаются большею частью из родственников епископа или предполагаемых преемников его и, будучи доверенными епископа, практически занимают более видное и влиятельное положение, чем священники.
Roman пишет:
цитата:
Папа Григорий VIII делает его, еще молодого, субдиаконом (1187 г.). Джиованни-Лотарь Конти выдвигается вперед благодаря некоторым фамильным связям...
Климент III, дядя Джиованни-Лотаря, назначил его в 1190 году кардинал-диаконом, что равнялось званию государственного секретаря; будущему папе было тогда 29 лет.
История кардиналов восходит к семи древним диаконам, избранным апостолами и поставленным заботиться о малоимущих христианах (Деян.6:1-6). При римском епископе долгое время сохранялась традиция избирать семерых привилегированных архидиаконов, которые вскоре сосредоточили в своих руках огромную финансово-административную и даже духовную власть, так как подчинялись напрямую папе. Причём римские папы сами часто зависели от своих ближайших и могущественных подчинённых — папских архидиаконов, — которых стали почтительно называть кардиналами. Титул кардинала папские архидиаконы не утрачивали даже тогда, когда их повышали по службе, рукополагая во пресвитеры и, далее, в епископы. Со временем всех кардиналов стали рукополагать в епископы, но при этом они получают двойной (параллельный) духовный сан. То есть, те католические епископы, которые носят титул кардинала, в какой бы части света они ни возглавляли свои епархии, обязательно приписаны к одному из приходских храмов города Рима в качестве простого священника или даже диакона.
Ну кто поверит, что окружение пап было из случайных людей? Конечно же из родственников, но примечательна сама традиция которая охватила столь огромную территорию.
Отправлено: 29.05.13 17:03. Заголовок: АБ пишет: Строго ка..
АБ пишет:
цитата:
Строго как-то.
это решение не сиюминутное. Андрей ю целенаправленно напрашивался очень давно, не взирая на увещевания.
АБ пишет:
цитата:
Расскажите про поморцев, почему вы не хотите присоединится к ним?
про Поморцев вы и сами можете почитать в инете. Лично мне безпоповство неприемлемо т.к. по их утверждению истинное священство иссякло. Это заблуждение противоречит Евангелию и учению Церкви. Об этом можно почитать вот тут Послание к евреям (иудеям) и вот тут О Христовом священстве
Но это не единственное заблуждение безпоповцев к которым относятся поморцы. У безпоповства есть доктрина о духовном причастии. Этот вопрос был детально разобран в теме Евхаристия и "духовное причастие". Коротко о главном.
Читайте, изучайте. Если у вас будут какие то мысли для дискуссии по указанным темам, то милости просим.
Отправлено: 29.05.13 18:19. Заголовок: АБ пишет: почему вы ..
АБ пишет:
цитата:
почему вы не хотите присоединится к ним?
Потому, что христианство состоит не в том, чтобы к кому-то присоединиться, а в том, чтобы стать сопричастным Христу.
Не хочу никого обидеть, но в нашем понимании беспоповцы подобны жидам стенающим у стены плача. Всё их богослужение в подавляющем объёме это ветхий завет. Да и всё остальное не далеко ушло.
Те тоже всё трясут пейсами и переживают, что нельзя приносить жертву в отсутствии иеросалимского храма. Нет храма - нет ветхого священства и жертвы.
Мы не признаём иудо-католической доктрины жертвы, считаем что един священник - Исус Христос, а Его священство неистребимо по бессмертию Самого Христа, как и заповеди о Евхаристии, которые Он дал своим ученикам. Они должны исполняться без отговорок и поисков благовидных причин для их неисполнения.
Потому, что христианство состоит не в том, чтобы к кому-то присоединиться, а в том, чтобы стать сопричастным Христу.
и не по отдельности в храме, через посредничество попа, а в Соборной и Апостольской Церкви т.е. соборно вкупе с общиной имеющей единую веру во Христа Исуса. Такую которую заповедали Христос и Апостолы, а не старцы, толкователи и т.д.
Konstantino Почитал ваши ссылки интересно конечно. Но советы старцев то же важны, а ваша община не принимает священномученика Аввакума, как я понимаю? И всё же прошу простить Андрея.
Отправлено: 30.05.13 15:40. Заголовок: АБ пишет: Konstanti..
АБ пишет:
цитата:
Konstantino Почитал ваши ссылки интересно конечно. Но советы старцев то же важны, а ваша община не принимает священномученика Аввакума, как я понимаю? И всё же прошу простить Андрея.
А с чего вы взяли что мы не принимаем свщ. муч. Аввакума? Мы как раз по его вере и труде обличаем поклон земной на Великом Входе, приложение во время Литоргии.
Насчет старцев я вам скажу так, если Вы перепроверите их советы с Евангелием то обнаружите явные противоречия.
Отправлено: 30.05.13 15:58. Заголовок: АБ пишет: Ну вы пони..
АБ пишет:
цитата:
Ну вы понимаете что новопасхалия не вяжется как то?...
Нет не понимаем. Кроме того, мы не за новую пасхалию, как Вы изволите выражаться, а за возврат к апостольской, т.е. христианской.
Так что всё очень даже вяжется.
"Какая мне царь надёжа? Христос мне надёжа".
Кумира мы из Аввакума, конечно не творим, но его стремление быть во Христе глубоко уважаем и почитаем.
Един свят. Остальные все не без греха и не без заблуждений. Насколько человек Христов лучше всего показывает его жизнь, а часто и смерть.
Кроме того, из Ваших слов, очевидно, что в вопросе пасхалии лично Вы так ничего и не поняли. Так что, воздержитесь впредь от подобного "доверительного" "выпонимательства". Вот когда по делу смолжете что-то возразить - милости просим.
Отправлено: 30.05.13 16:26. Заголовок: АБ пишет: что же Авв..
АБ пишет:
цитата:
что же Аввакум глуп был
Нет, не глуп, но ему попросту нечего было усматривать. Информационная оснащённость Аввакума была во много раз ниже, чем оснащённость современного рядового человека.
Иеросалимский устав, который он искренне отстаивал, тоже новина, по сравнению даже с XIV веком. Или Вы думаете, что Аввакум глуп был, что его отстаивал?
И ещё, АБ, Вы уже наверное поняли, что с анонимами я никакого желания вести серьёзный разговор не имею. Вы уж представьтесь, да како веруете скажите, тогда и поговорим.
Если чесно немного читал ваши труды, благодаря Ивану Анатольевичю. Но смущает, не мнение людей а доказательства от писаний приведённых Натальей Стариковой. Да и попросту Аввакум допустим не узрел того что вы узрели.
Дорогой АБ, во-первых все познается в сравнении, а во-вторых мы не ставим себе целью доказать наше превосходство над Аввакумом или Сергием Радонежским, над Антонием, Феодосием Киево-Печерскими и Зосимой, Савватием Соловецкими. Если Вам есть чему нас поучить, указать на наши заблуждения, рассказать нам экое дивное то милости просим, а если только эмоциями сыпать то Вам на старку.
АБ пишет:
цитата:
Если чесно немного читал ваши труды, благодаря Ивану Анатольевичю.
если честно, то дивно, что Вас не проинструктировал Иван Анатольевич о стиле общения на этом форуме.
Админ прошу не вычислять мой айпишник или вирус злобный какой хотите навязать. Антивирусник ругается. И проблеммы в сообщениях. Что вам нужно, я и так скажу если спросите.
Отправлено: 02.06.13 15:47. Заголовок: АБ пишет: Антивиру..
АБ пишет:
цитата:
Антивирусник ругается. И проблеммы в сообщениях. Что вам нужно, я и так скажу если спросите.
Я редко прошу кого-нибудь выгнать, но тут слишком всё ясно. "ПроблеММы" у него! Нельзя от этого "АБ" как-нибудь избавиться?
АБ пишет:
цитата:
благорасположен к ДЦХБИ.
И вообще, как встретится какой-нибудь "благорасположенный", надо сразу всё стирать и банить. И вовсе не потому, что он против нас говорит. Даже если к нам будет "благорасположен". Опыт показывает, что "благорасположенные" - это диагноз (а в сочетании с "ДЦХБИ" - со многими осложнениями). А некоторые психические растройства, говорят, заразны. Даже через интернет.
Отправлено: 03.06.13 13:47. Заголовок: Андрей приводил цита..
Андрей приводил цитату св. отца, о том, что для совершения таинств нужно быть рукоположенным епископом. Это не потомственное священство, а наследуемое через рукоположение. Ваше право, как Вам свою жизнь обустраивать, но Вы хотя бы Андрея поняли?
Отправлено: 03.06.13 15:51. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
раньше я такое только от ментов
Эту животрепещущую тему Вам сподручнее будет обсудить со своим другом- ментом. Думаю, он гораздо полнее погружен во все перипетии этого животрепещущего вопроса
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме