УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 06.06.12 07:11. Заголовок: Спасают знания или вера?
Сергей Петрович пишет:
цитата:
путьНик пишет: цитата: вера тому кто совершает обряд крещения.
Боже сохрани! Вера должна быть во Христа, а не в "совершителя обряда". Крестят без разбору всех подряд - жрецы, зарабатывающие на своем жречестве, а пастыри не отправляют "пустые мешки". Наемник - не пастырь, наемнику лишь бы состричь шерсть с овец. Более того, если полагаться на совершителей обряда, то получится церковь учащая и церковь учимая. Когда нет катехизации взрослых, тогда и живут "крещеные безбожники". путьНик пишет: цитата: а вера это не знания.Ибо знаниям учат, вере научить невозможно ибо она зависит от внутреннего состояния человека.
"Вера - от слышания, а слышание - от слова Божия". "Идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа" путьНик пишет: цитата: Вы говорите о культово-обрядовой стороне внешнего богослужения это чистой воды знания чего как делать и петь,молитвы читать их последовательность и так далее, да это составная часть веры внешнее выражение исповедания но не вся вера, а только часть.
Эта тема перекликается с темой правки книг, поэтому и речь в ней о том же. путьНик пишет: цитата: Многие святые вообще отшельниками жили много лет и церковь не посещали, но они признаны святыми и святость их не подвергается сомнениям.
Это всё хорошо для тех подвижников, а для нас их подвиги что дают? Если будем им подражать, может, сподобимся того же, в противном случае это будет лишь знанием о святых, которые когда-то жили, спаслись, а что от этого нам, живущим - не знаю. Это равносильно тому, как тонущий человек наблюдает могучего пловца, усердно работающего руками, видит, как тот выбирается на берег, а сам, не шевеля и пальцем, тонет. Святым надо только подражать. путьНик пишет: цитата: К тому же вы сами далее признаёте что для постижения тонкостей человеку понадобились годы обучения именно знаниям, а не веры.
Там был вопрос книжный. Вера в этих вопросах ни к чему.
Отправлено: 06.06.12 07:16. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет:
цитата:
Ваш пример с детьми неудачен. Детей крестят по вере родителей и восприемников, с условием, что дети будут воспитываться в вере. Если дети в вере не воспитываются, таких не крестят.
Что касается знаний, то мы беседуем не о знаниях вообще, а об определенных богослужебных текстах и появлении различий в них. Прежде чем голословно обвинять правщиков в некомпетентности или, хуже того, ереси, надо осторожно просматривать все имеющиеся материалы.
Только что просматривал одну из спорных тем двухлетней давности. Я в ней не участвовал, но придерживаюсь мнения одного из полемистов. Для выяснения сути вопроса этому человеку понадобилось окончить университет, аспирантуру, прочесть массу книг по теме. А есть люди, которые и своим рассуждением пришли к тому же выводу, лишь кратко ознакомившись с вопросом на месте. Оппонентов, однако, это не убедило, они хором твердили придуманную и растиражированную фантазию. Я не буду называть участников, не буду давать ссылку (тем более, что и сам не знаю, где эта тема теперь, потому что себе скопировал и прочитал в вордовском файле), здесь важна суть, а не детали.
цитата: Ваш пример с детьми неудачен. Детей крестят по вере родителей и восприемников, с условием, что дети будут воспитываться в вере. Если дети в вере не воспитываются, таких не крестят.
Мой пример с детьми как раз удачен ибо на момент крещения дети ничего не знают, да и не только дети даже взрослых если взять, то оглашение идёт по сути только основами в такие подробности как тут на форуме никто никого нигде и никогда не погружает так как для этого нужны годы и вся внещняя форма принимается крещаемым не как знание а как вера тому кто совершает обряд крещения. Потом вы правильно говорите воспитываться в вере, а вера это не знания.Ибо знаниям учат, вере научить невозможно ибо она зависит от внутреннего состояния человека. Сергей Петрович пишет:
цитата:
цитата: Что касается знаний, то мы беседуем не о знаниях вообще, а об определенных богослужебных текстах и появлении различий в них.
Вы говорите о культово-обрядовой стороне внешнего богослужения это чистой воды знания чего как делать и петь,молитвы читать их последовательность и так далее, да это составная часть веры внешнее выражение исповедания но не вся вера, а только часть. Многие святые вообще отшельниками жили много лет и церковь не посещали, но они признаны святыми и святость их не подвергается сомнениям. К тому же вы сами далее признаёте что для постижения тонкостей человеку понадобились годы обучения именно знаниям, а не веры. `
Отправлено: 06.06.12 07:23. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет:
цитата:
путьНик пишет: цитата: вера тому кто совершает обряд крещения.
Боже сохрани! Вера должна быть во Христа, а не в "совершителя обряда". Крестят без разбору всех подряд - жрецы, зарабатывающие на своем жречестве, а пастыри не отправляют "пустые мешки". Наемник - не пастырь, наемнику лишь бы состричь шерсть с овец. Более того, если полагаться на совершителей обряда, то получится церковь учащая и церковь учимая. Когда нет катехизации взрослых, тогда и живут "крещеные безбожники". путьНик пишет: цитата: а вера это не знания.Ибо знаниям учат, вере научить невозможно ибо она зависит от внутреннего состояния человека.
"Вера - от слышания, а слышание - от слова Божия". "Идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа" путьНик пишет: цитата: Вы говорите о культово-обрядовой стороне внешнего богослужения это чистой воды знания чего как делать и петь,молитвы читать их последовательность и так далее, да это составная часть веры внешнее выражение исповедания но не вся вера, а только часть.
Эта тема перекликается с темой правки книг, поэтому и речь в ней о том же. путьНик пишет: цитата: Многие святые вообще отшельниками жили много лет и церковь не посещали, но они признаны святыми и святость их не подвергается сомнениям.
Это всё хорошо для тех подвижников, а для нас их подвиги что дают? Если будем им подражать, может, сподобимся того же, в противном случае это будет лишь знанием о святых, которые когда-то жили, спаслись, а что от этого нам, живущим - не знаю. Это равносильно тому, как тонущий человек наблюдает могучего пловца, усердно работающего руками, видит, как тот выбирается на берег, а сам, не шевеля и пальцем, тонет. Святым надо только подражать. путьНик пишет: цитата: К тому же вы сами далее признаёте что для постижения тонкостей человеку понадобились годы обучения именно знаниям, а не веры.
Там был вопрос книжный. Вера в этих вопросах ни к чему.
Отправлено: 06.06.12 07:27. Заголовок: Сергей Петрович Бо..
Сергей Петрович
цитата:
Боже сохрани! Вера должна быть во Христа, а не в "совершителя обряда".
Да не про это я говорил зачем вы искажаете? Или непоняли. Я про то что приходя в церковь на оглашение вы же не сверяете с книгой тот час, что вам говорят и чему учат,да ещё и в подробностях, а принимаете на веру то что говорят и совершают те к кому вы пришли, иначе какой смысл этого оглашения, нужно просто почитать книжки и дело сделано.
Отправлено: 06.06.12 07:44. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет:
цитата:
Более того, если полагаться на совершителей обряда, то получится церковь учащая и церковь учимая.
А разве это не так?Разве апостолы не учили тех кто в церкви или они только тех учили кто небыл в церкви?А послания тогда кому были написаны?
Сергей Петрович пишет:
цитата:
Когда нет катехизации взрослых, тогда и живут "крещеные безбожники".
И что у вас катехизация годами идёт?
Сергей Петрович пишет:
цитата:
"Вера - от слышания, а слышание - от слова Божия". "Идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа"
А слово Божие от Духа и духом только постигается, а не разумом и от слов человеческих, ибо научить можно только того кто желает этого по любви, в противном случае вера уподобилась бы постижению мирских наук и получаемым знания,а это не так потому что любить можно научить только духом, а не разумом, потому как дела эти суть духовные.
Сергей Петрович пишет:
цитата:
Это всё хорошо для тех подвижников, а для нас их подвиги что дают?
Ориентир для потомков они дают.Что имеет важное и первостепенное значение, а что вторично.
Сергей Петрович пишет:
цитата:
Если будем им подражать, может, сподобимся того же, в противном случае это будет лишь знанием о святых, которые когда-то жили, спаслись, а что от этого нам, живущим - не знаю. Это равносильно тому, как тонущий человек наблюдает могучего пловца, усердно работающего руками, видит, как тот выбирается на берег, а сам, не шевеля и пальцем, тонет. Святым надо только подражать.
Думаю этим путём идти надо, а подражание это не путь всего лишь попытка.Хотя возможно я не понимаю полностью вашу трактовку термина подражание.
Сергей Петрович пишет:
цитата:
Там был вопрос книжный. Вера в этих вопросах ни к чему.
То есть книжный вопрос это не вопрос веры?Или не понял я?
((( И, в целом, неправомерная постановка проблемы.
Всё равно что противопоставлять, например: спасается/нуждается в спасении/спасают "от века сего суетнаго" в новом творении Нового Адама тело или душа, знание или вера?
((( И, в целом, неправомерная постановка проблемы.
Всё равно что противопоставлять, например: спасается/нуждается в спасении/спасают "от века сего суетнаго" в новом творении Нового Адама тело или душа, знание или вера?
Сообщение: 598
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики
Замечания:
Отправлено: 06.06.12 11:45. Заголовок: путьНик пишет: Оно ..
путьНик пишет:
цитата:
Оно вам (создателю)
? И где, и когда? (Если только Вы не всегда любитель, вместо Диспута, вывертываться передергиванием да уводом в сферу иного...)
цитата:
А вдруг это не уловыимый Джонс, а)) ведь за ней никто не гоняется((
Обычное применение к позиции ищущего, вот точно Вы, путьНик, вывернуть мысль хоть на что угодно, да только бы не по существу дела, и без признания правды, тем более, без зазирания лиц. Что-ж: увы -- Вам! Выходит (чему лишь в подтверждение Ваша последняя апология))) правильно угадал Вас.
slava s пишет:
цитата:
Черногор вы меня совсем смутили
Вячеслав, это с улыбкой не без иронии о внешних сказано, или нет?
Сообщение: 599
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики
Замечания:
Отправлено: 06.06.12 12:21. Заголовок: Кстати, это точнейше..
Кстати, это точнейшее определение своего у неё состояния она, несчастная, по расчету, что очень даже возможно, живописала на своем лице: ведь, возможно, здесь был её единственный случай/шанс на столь близком контакте ажник с императором дать о себе знать, даже доказать(( мол-де, не просто орденоносная особа... Хотя речь, понятно не об этих двух лицах, выдавших в своем официозе такой образ тому, что вовсе нетерпимо в сфере религии для религиозных лиц.
((( И, в целом, неправомерная постановка проблемы.
Всё равно что противопоставлять, например: спасается/нуждается в спасении/спасают "от века сего суетнаго" в новом творении Нового Адама тело или душа, знание или вера?
Или не вы родитель мысли этой?
иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
(Если только Вы не всегда любитель, вместо Диспута, вывертываться передергиванием да уводом в сферу иного...)
? И где, и когда? иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
Обычное применение к позиции ищущего,
не теряйте и искать не придётся
иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
вывернуть мысль хоть на что угодно,
Да уж мне за вам не угнаться.Если уж у меня вывернуто. то у вас так завернуто ...???
иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
более, без зазирания лиц
каких именно?
иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
Что-ж: увы -- Вам!
оставите без перевода своего труда? Да не беспокойтесь понапрасну если труд велик.
иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
(чему лишь в подтверждение Ваша последняя апология)))
какая апология?Вы про что вообще?
иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
Выходит правильно угадал Вас.
Вы верно с кросвордом меня спутали?Меня не угадывать,просил понимать только по силе разума.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме