Отправлено: 06.09.15 21:27. Заголовок: Братские ответы (опыт современных рассуждений, изложенных славянским языком).

Си книга нарицаѥмаѩ братъскыѥ отвѣты съчинисѧ въ лѣто з~ф~к~г .
да дьньшнѧѩ разъсѫжениѩ словѣньскы изложени бѫдѫть .

 Отправлено: 05.11.15 19:36. Заголовок: Может кто то из запа..

Может кто то из западных давал толкование Троицы?

 Отправлено: 05.11.15 19:43. Заголовок: Константин Августин ..

Константин Августин Гиппонский: http://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgustin/o-troitse

 Отправлено: 05.11.15 19:46. Заголовок: САП пишет: Тамара в..

САП пишет:

цитата:

Тамара вопросы к Рябцеву.

От А.Ю. я таких фантазий не слышала. Это всё Ваши инсинуации.

 Отправлено: 05.11.15 20:44. Заголовок: САП пишет: Августи..

САП пишет:

цитата:

Августин Гиппонский:

Вы верите что такой объем информации писались в те года?

 Отправлено: 05.11.15 20:48. Заголовок: Константин традицио..

Константин традиционной науке верю, я вообще за все традиционное против фантазий любителей

 Отправлено: 05.11.15 22:07. Заголовок: САП пишет: Августин..

САП пишет:

цитата:

Августин Гиппонский:

Вот Вы дали ссылку. Это не сложно, но сами то можете использовать эти слова в конкретной полемики? Я вот попытался, но пока конкретного ничего не нашел, одна вода. Может Вы сузите круг поиска?

 Отправлено: 05.11.15 22:09. Заголовок: Константин вся эта ..

Константин вся эта книга толкование о Троице, вас в этом учении, что конкретно интересует?

 Отправлено: 06.11.15 00:58. Заголовок: Путник пишет: Терза..

Путник пишет:

цитата:

Терзают меня смутные сомнения

Не, Тамара находится на временно оккупированной хохлами территории Харьковщины.

 Отправлено: 06.11.15 01:02. Заголовок: Простите, обознался ..

Простите, обознался

 Отправлено: 06.11.15 06:37. Заголовок: САП пишет: Отец ... ..

САП пишет:

цитата:

Отец ... проявляется только в момент творения...

1. Ты исповедуешь наличие времени в дотварном состоянии, и, что возможно определить некий "момент творения" (Проявления)?

И кто же, по-твоему, на это способен?

Или прежде даже авраам не бысть, ты еси?

2. САП пишет:

цитата:

Отец ...проявляется только в момент творения...

Проявляется для кого?

Для Себя?

Или для этого самого творения?

Ты всерьез полагаешь, что у того уже есть все необходимое для восприятия Проявления?

Или ты исповедуешь идею "предсуществования душ"?
А истинно правоверным сие можно?

 Отправлено: 06.11.15 06:37. Заголовок: САП цитирует: Конста..

САП цитирует:

цитата:

...Августин Гиппонский:

Дает ссылку на никонианский сайт.

Прошу привести славянские изводы данного текста (до XV века) .
Для начала, хотя бы указать здесь

 Отправлено: 06.11.15 06:37. Заголовок: Прошу обратить внима..

Прошу обратить внимание на то,

в каком веке в исповедальных вступлениях данных документов появляется понятие "Троица"!

 Отправлено: 06.11.15 09:38. Заголовок: Роман Ермаков пишет:..

Роман Ермаков пишет:

цитата:

Прошу обратить внимание на то, в каком веке в исповедальных вступлениях данных документов появляется понятие "Троица"!

Так же прошу обратить внимание на то, в духовной грамоте какого князя вероисповедальное вступление впервые содержит слово "Троица"...

 Отправлено: 06.11.15 09:42. Заголовок: Роман Ермаков пишет:..

Роман Ермаков пишет:

цитата:

Прошу обратить внимание

Т.е., понятие "Троицы" на Руси закрепляется после ферраро-флорентийской унии.

 Отправлено: 06.11.15 11:07. Заголовок: Роман Ермаков пишет:..

Роман Ермаков пишет:

цитата:

Ты исповедуешь наличие времени в дотварном состоянии, и, что возможно определить некий "момент творения" (Проявления)?

Кажись в Писании о 6-ти днях творения говорится, или вы сторонники идеи "Большого взрыва"?

Роман Ермаков пишет:

цитата:

Проявляется для кого? Для Себя? Или для этого самого творения? Ты всерьез полагаешь, что у того уже есть все необходимое для восприятия Проявления?

Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество,
от создания мира через рассматривание творений
видимы, так что они безответны. Но как они, познав Бога, не прославили Его... (Рим.)

Тамара пишет:

цитата:

Т.е., понятие "Троицы" на Руси закрепляется после ферраро-флорентийской унии.

Сборник XII-XIIIв.: http://old.stsl.ru/manuscripts/book.php?col=1&manuscript=012 182 лист.

 Отправлено: 06.11.15 11:26. Заголовок: Роман Ермаков пишет:..

Роман Ермаков пишет:

цитата:

САП пишет:  цитата: Отец ... проявляется только в момент творения...

Если вы не поняли, то это вывод из слов Рябцева:

цитата:

Бог - создатель-творец всего сущего и наблюдаемого мира, живого и неживого, пространства-времени. Как Творец всего (нас с вами в том числе), Он - Отец. Тварный мир управляется установленными при Творении

Т.е. по Рябцеву Бог проявил себя как Отец в момент творения, а потом мир стал существовать по законам установленным в момент творения, а Бог в качестве Отца уже не являлся.

PS Про фразу Рябцева "в том числе нас с вами", я вначале принял за опосредованное проявление законов утановленных при творении. Но вы разъяснили, что и каждую душу Бог творит отдельно как Отец. Правильно я понял?

Роман Ермаков пишет:

цитата:

Или ты исповедуешь идею "предсуществования душ"?

Что вы, что вы, разумеется нет.
Просто из вас ваше учение нужно "клещами вытягивать", сами прямо объявить его не хотит или стесняетесь

 Отправлено: 06.11.15 11:59. Заголовок: САП пишет: Ибо неви..

САП пишет:

цитата:

Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы

Мы ведь говорим о "богооставленности". И где здесь "богооставленность"?
САП пишет:

цитата:

Сборник XII-XIIIв.

Проникало сие и ранее, но закрепилось к 15в.(см. царские грамоты).

 Отправлено: 06.11.15 12:01. Заголовок: САП пишет: Правильн..

САП пишет:

цитата:

Правильно я понял?

САП пишет:

цитата:

Просто из вас ваше учение нужно "клещами вытягивать", сами прямо объявить его не хотит или стесняетесь

Неправильно Вы всё понимаете. А отвечать Вам трудно, поскольку языки у нас разные. Под одинаково произносимыми словами люди очень часто понимают разные вещи.
А с Вами еще сложнее. Вы (как в "Кин-дза-дзе") постоянно говорите словами, значений которых не знаете. Оправданием Вам, конечно, служит то, что и никто этих значений не знает и не знал никогда. То есть их произносят, как бы предполагая, что у этих слов есть значение (где-то там в темных текстах).

Бог Творит свое Творение постоянно. И что в этом Творении изменяется по Воле Божьей узнать достоверно невозможно (если нет прямого Откровения). Что-то он оставляет на волю случая, что-то на человеческую волю.
САП пишет:

цитата:

традиционной науке верю, я вообще за все традиционное против фантазий любителей

Любой науке? В том числе и научному атеизму?
Или Вы считаете, что есть профессионалы в деле спасения, а есть любители?

А как можно "объявить учение", которого нет (да и вряд ли будет). Есть попытка разобраться в важных для нас вопросах. Кое в чем разобрались, в большинстве вопросов - нет.
Истина - это путь ее постижения. Остановок тут быть не может. Как только остановился - затвержденная истина тут же оборачивается ложью.

Если Вы думаете, что где-то можно обрести готовую твердую истину, то Вы глубоко ошибаетесь. Заранее сочувствую Вашему конечному личному краху.

 Отправлено: 06.11.15 12:22. Заголовок: Алексей Рябцев про &..

Алексей Рябцев про "научный коммунизм", это традиция, тщательно разработанная, ее можно разбирать, огромное число источников, можно проследить зарождение, причины популярности и пр. А вот всерьез говооить о всяких любителях: "запретной археологии", "фоменковщине", "задорновщине" — несерьезно. Основной их тезис:"У нас украли историю! Заговор! Но мы его раскрыли и возвращаем вам подлинную историю!" Это отрицание традиции и миссианство.
Вот ваша деятельность со стороны так и выглядит.

 Отправлено: 06.11.15 12:53. Заголовок: САП пишет: отрицани..

САП пишет:

цитата:

отрицание традиции

Традиция традиции рознь.

САП пишет:

цитата:

Вот ваша деятельность со стороны так и выглядит.

А Ваша деятельность со стороны выглядит так:
"Не ходите, дети, к Рябцеву, а ходите в ипхс".

 Отправлено: 06.11.15 13:17. Заголовок: САП пишет: Это отри..

САП пишет:

цитата:

Это отрицание традиции и миссианство.

Я же говорю, Вы постоянно употребляете слова, значений которых не знаете ("Паки-паки, вельми понеже, житие мое";"Да как же тебя понять, если ты ничего не говоришь!")
Вы что имели в виду? "мЕссианство" (пишется через "е")?
Таки да, веруем во Второе Пришествие Господа Бога и Спаса нашего Исуса Христа!

Или это у Вас от слова "миссия"?
Таки нет. Нету такого слова "миссианство".
Лучше употребите слово "прозелитизм".

 Отправлено: 06.11.15 13:25. Заголовок: Алексей Рябцев под т..

Алексей Рябцев под традицией я имею ввиду приятие вероучения от носителей традиции, живое преемство, а не выдумывание.
А под мЕссианством я имею ввиду предание своим выдумкам сверхценной значимости.

 Отправлено: 06.11.15 13:29. Заголовок: Тамара что—то не всп..

Тамара что—то не вспомню, чтоб на форуме открывал темы хоть как—то пропагандирующие ипхс, за последние годы.
Да и в других темах если меня не спрашивают впрямую, я и не говорю

 Отправлено: 06.11.15 13:56. Заголовок: САП пишет: А под мЕ..

САП пишет:

цитата:

А под мЕссианством я имею ввиду предание своим выдумкам сверхценной значимости.

В данном случае правильно будет "прИдание", а не "прЕдание".
И как же с Вами после этого общаться? Весь мир под "мессианством" понимает одно, а Вы, оказывается, совсем другое.
click here

 Отправлено: 06.11.15 14:11. Заголовок: Алексей Рябцев русск..

Алексей Рябцев русский язык много вариативен, есть и такое значение

Но ваши замечания опять возвращают к главному посылу вашего подхода "все дурачки" (кроме соратников) и далее об ваших изысканиях:"все дураки, историю извратили, заговор, а я вам открою истинную".

 Отправлено: 06.11.15 14:58. Заголовок: САП пишет: "все..

САП пишет:

цитата:

"все дурачки"

Что-то я такого не заметила. Вас немного поправляют. Это да. Но за науку следует благодарить, а не хулить.

 Отправлено: 06.11.15 15:20. Заголовок: Тамара дык, мы с Ряб..

Тамара дык, мы с Рябцевым в сети не один год знакомы (лично знакомились раз), это его подход. Даром думаете Щемилов изображает его на своих карикатурах Наполеоном?

 Отправлено: 06.11.15 15:36. Заголовок: САП , давешний форум..

САП , давешний форумчанин Константино , если я не ошибаюсь, - соратник Алексея Рябцева?!

Странно и жаль, что его писанину Алексей Рябцев ни разу не поправил, хотя Константино очень безграмотно писал .
Думаю Вы, САП, правы. Не собственно ошибки Ваши волнуют Алексея , а лишь желание Вас принизить как оппонента.

 Отправлено: 06.11.15 15:42. Заголовок: Я тоже не первый год..

САПу.
Я тоже не первый год читаю сайт. И имею возможность самостоятельно делать выводы. Так что увольте меня от Ваших оценок. Вышеупомянутый же сайт с карикатурами не посещаю. И мне неинтересно, что рисует Щемилов.

 Отправлено: 06.11.15 15:50. Заголовок: Агния пишет: желани..

Агния пишет:

цитата:

желание Вас принизить как оппонента.

Я же вижу обратное. Некорректно поступают по отношению к А.Ю. Вы внимательно следили за дискуссией? Или просто пришли на выручку к коллеге?

 Отправлено: 06.11.15 15:56. Заголовок: Агния пишет: давеш..

Агния пишет:

цитата:

давешний форумчанин Константино , если я не ошибаюсь, - соратник Алексея Рябцева?!

Да.

 Отправлено: 06.11.15 16:04. Заголовок: Агния пишет: Конста..

Агния пишет:

цитата:

Константино очень безграмотно писал

Грамматические ошибки не мешают разговору. Когда же допускаются ошибки смысловые, то это приводит к непониманию. Они-то и нуждаются в исправлении. Вы по существу дискуссии что-либо можете сказать?

 Отправлено: 06.11.15 16:13. Заголовок: САП пишет: русский ..

САП пишет:

цитата:

русский язык много вариативен, есть и такое значение

Может, и есть. Только в данном случае можно написать только "прИдание", поскольку мы (по Вашему мнению) "прИдаем своим выдумкам сверхценную значимость". А "прЕдание" - это то, что "перЕдается", это идеологическое и религиозное наследие, "перЕданное" нам "прЕдками" (теми, кто был "перЕд" нами, а не "прИ" нас).
САП пишет:

цитата:

"все дурачки" (кроме соратников)

Никто Вас дурачком не называл. А малограмотность у Вас - да, имеет место.
Не такая, конечно, как у Панкратова-Щемилова (у него она просто зашкаливает). Но тоже значительная.
Панкратов либо врет про свою биографию, либо многое не досказывает. Потому что сочинение при приеме в училище он мог написать только на твердое "два", и, соответственно, поступить бы не смог.
САП пишет:

цитата:

Даром думаете Щемилов изображает его на своих карикатурах Наполеоном?

Наполеон, конечно, был исключительно образованным человеком. Однако из этого вовсе не следует, что всякий грамотный человек - Наполеон. И не всякого, утверждающего, что грамотность - это хорошо, а неграмотность - плохо, можно обвинить в мании величия.

Но я действительно считаю, что человек, неспособный отличить "прИдание" от "прЕдания", не должен заниматься толкованием слова "ипостась". Он должен найти себе какое-нибудь более простое занятие.

 Отправлено: 06.11.15 16:29. Заголовок: Алексей Рябцев дык, ..

Алексей Рябцев дык, я и не считаю себя достаточно образованным человеком, просто с детства много читаю и думаю о прочитанном, и более четверти века изучаю христианство, не более того - любитель.

Когда пишу на ходу со смартфона допускаю множество ошибок, но не смысловых, кто хочет тот услышит, а у кого желание придраться придерется.

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Никто Вас дурачком не называл.

Дык, от своего имиджа вам уже отмазаться сложно, вы столь многократно в сети давали всем читающим это понять, что это ваше доминантное личностное качество ни для кого не секрет.

 Отправлено: 06.11.15 18:26. Заголовок: САП пишет: Сборник ..

САП пишет:

цитата:

Сборник XII-XIIIв.: http://old.stsl.ru/manuscripts/book.php?col=1&manuscript=012 182 лист.

Это бумага?

 Отправлено: 06.11.15 19:21. Заголовок: Тамара пишет: Вы п..

Тамара пишет:

цитата:

Вы по существу дискуссии что-либо можете сказать?

О Святой Троице порассуждать? Не хочется.Что касается самой брошюры, то и я молюсь по церковно - славянски, но читать чей-то "ОПЫТ СОВРЕМЕННЫХ РАССУЖДЕНИЙ, изложенный на ...." увольте. :) Смешно уже от самого названия. Странно что Алексей Рябцев не видит в нём странности по смыслу и корявости по изложению .

Романа лично не знаю, но , стоило ему написать вот это :
Роман Ермаков пишет:

цитата:

Прощаю, и меня Бог простит.

И всё стало ясно и о его образовании , и о его християнстве , и о его смыслах , и о его опыте рассуждений.
http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-4-0-00003392-000-0-0

П.С. Если Алексей Рябцев будет всех участников форума поправлять на предмет правописания, это , на мой взгляд , будет неплохо и всем полезно.

 Отправлено: 06.11.15 19:37. Заголовок: Неее, не склонимся п..

Неее, не склонимся под еретиков! А поправлять/поучать/ мы и сами могем. Да! Я, к примеру, языковед, да и Агния не слаба. Правда, в данном случае наречие ''неплохо'' пишется с частицей ''не'' слитно. Прости, сестра.

 Отправлено: 06.11.15 19:42. Заголовок: Во, молодец! Не успе..

Во, молодец! Не успела я отослать сообщение, она уже поправила! Я ж говорю, могем!
А о Троице.., что суемудренничать? Это же Тайна! Умолкните, языцы, и благоговейте! Тем паче, слово произнесенное есть ложь.

 Отправлено: 06.11.15 19:51. Заголовок: Константин пишет: Э..

Константин пишет:

цитата:

Это бумага?

Вот и у меня сомнения, что это 12-13 вв.

 Отправлено: 06.11.15 21:40. Заголовок: Константин, Тамара, ..

Константин, Тамара, ерундой вы какой-то занимаетесь, ну, вот вам еще:



Григория Богослова 16 слов с толкованием Никиты, митр. ираклийскаго, XIV века

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=008&pagefile=008-0157