УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 28.03.13 10:21. Заголовок: В голове моей опилки или Стерлигов и пасхалия
цитата:
Лгут те кто утверждает, что день православной Пасхи надо вычислять. Это специально придуманный еретиками способ задуривания доверчивых адептов. Никто из православных день Пасхи не вычисляет и не вычислял, именно поэтому после Никейского Собора специальным посланием КАЖДЫЙ ГОД по епископиям рассылался день наступления Праздника Праздников. Святые отцы не были астрономами и потому им, как и нам, всегда очевиден был день Торжества Торжеств.
На основе неизменного установления Святой Церкви православная Пасха празднуется:
- после дня весеннего раноденствия; - после первого полнолуния в первое воскресенье - обязательно после жидовской пасхи.
Все это открыто и, можно сказать, видно любому невооруженным глазом.
Весеннее равноденствие в этом году - 20 марта по новому стилю. Жидовская пасха в этом году - с 26 марта по 1 апреля. Ближайшее полнолуние после равноденствия - 27 марта, то есть сегодня.
Ближайшее воскресенье после полнолуния 31 марта попадает на жидовскую пасху и потому переносится на следующее воскресенье 7 апреля по новому стилю. Это и есть дата Пасхи в нынешнем году.
Отправлено: 28.03.13 16:37. Заголовок: Сергiй Аветянъ, а за..
Сергiй Аветянъ, а зачем ты цитируешь слова этого человека? Стерлигов своими знаниями в вопросе пасхалии даже до Панкратова не дотягивает. Стоит ли ему вообще что то отвечать?
Причём тут отвечать? Просто на его примере очень хорошо видно, как можно нести абсолютную пургу и совсем не обламываться.
А главное, всегда найдутся "благодарные слушатели" (с эффектом чёрной дыры), которые начнут кивать головкой и говорить о том что действительно, всё ясно и понятно.
А вот что бы кому-нибудь взять и перевести с пацанского на русский, что герр Стерлигов сказать-то хотел? Ну и что у него получилось.
Отправлено: 28.03.13 21:47. Заголовок: Сергiй Аветянъ, ты п..
Сергiй Аветянъ, ты помнишь бурные восторги на "Старке" после того, как появились коментарии Р.А. Симонова? Какие были бурные овации этому "ученому" мужу?
После ответа А.Ю. Рябцева господину Р.А. Симонову вся "Старка" языки засосали куда подальше и не один не признался в своей дурости и напраслине. Никто не расписался в своей беспомощности перепроверить Рябцева или Симонова.
По большому счету, так и хочется сказать этому Стерлигову "Куда тебе, с твоим то рылом, да в Калашный ряд?"
По большому счету так и хочется сказать этому Стерлигову
Откровенно говоря, Стерлигову ничего говорить не хочется, да и незачем.
Полагаю, человек он достаточно умный и обучаемый, а если гонит на потребу публике дешёвый ширпотреб и недоброкачественный интеллектуальный продукт, так это потому, что как успешный бизнесмен он не хочет делать затраты (пусть и нематериальные) там, где "пипл и так хавает".
Предлагаю коротенько разобрать, а что же он написал.
Лгут те кто утверждает, что день православной Пасхи надо вычислять. Это специально придуманный еретиками способ задуривания доверчивых адептов.
Пасхалию не нужно вычислять? Следовательно, о дате пасхи нужно узнавать из непосредственных наблюдений за: солнцем, луной, июдеями?
Интересная точка зрения, но она сразу обнуляет возможность великого поста и допостной части подвижного богослужебного круга.
Объяснять почему - не надо?
Стерлигов пишет:
цитата:
Никто из православных день Пасхи не вычисляет и не вычислял, именно поэтому после Никейского Собора специальным посланием КАЖДЫЙ ГОД по епископиям рассылался день наступления Праздника Праздников.
А вот это послание рассылалось на основании расчётов, или после прямых наблюдений за солнцем, луной и июдеями, празднующими пасху?
Если на основании расчётов, то г-н Стерлигов противоречит самому себе, либо призывает к тому, чтобы сделать механизм расчёта пасхалии неким тайным знанием, доступным лишь избранному кругу рассылателей.
НО - никак не отменить расчёт вовсе.
Если же уведомление по мнению Стерлигова рассылалось на основе прямых наблюдений - никаких шансов получить его вовремя у большинства христиан попросту не было.
К слову, известны и письма двух епископов (живших относительно недалеко от Александрии), которые просят высылать уведомление о праздновании пораньше, т.к. они не успевают с праздником.
Стерлигов пишет:
цитата:
Святые отцы не были астрономами и потому им, как и нам, всегда очевиден был день Торжества Торжеств.
Забавное утверждение. Откуда, интересно? Если к примеру синагоги по близости не было, а погоды пасмурные и астрономических наблюдений за солнцем и луной произвести нельзя (что в северных широтах - обычное дело). Из прямого божественного откровения?
Стерлигов пишет:
цитата:
На основе неизменного установления Святой Церкви православная Пасха празднуется:
- после дня весеннего раноденствия; - после первого полнолуния в первое воскресенье - обязательно после жидовской пасхи.
Все это открыто и, можно сказать, видно любому невооруженным глазом.
И каким же образом день весеннего равноденствия виден невооружённым глазом, да ещё и в пасмурную погоду, при рассеяном свете?
Про полнолуние - тот же вопрос.
Ну а про жидовскую пасху это вообще перл! Очевидно, г-н Стерлигов считает, что рядом с кельей Сергия Радонежского, или какого-нибудь пустынника X-XI веков в глухих русских лесах непременно стояла синагога?
Далее, июдеи свой песах расчитывают, а не просто за небом наблюдают, т.е. по Стерлигову получается, что вместо того, чтобы иметь собственный надёжный механизм вычисления пасхалии, нужно попросту довериться июдейскому расчёту, да ещё и поискать этих июдеев, дабы вовремя справиться, когда начинать богослужения подвижного круга.
Ну круто. Чего ж тут скажешь. Правда некоторым "интеллектуалам" эти писульки кажутся вполне логичными и непрортиворечивыми. И это радует. Значит автор нашёл свою публику.
Отправлено: 28.03.13 22:42. Заголовок: А вот этот перл, воо..
А вот этот перл, вообще на пять с плюсом:
Стерлигов пишет:
цитата:
Это специально придуманный еретиками способ задуривания доверчивых адептов.
С тем же успехом можно любой календарь назвать "способом задуривания доверчивых"
Единственное требование к календарю - это его соответствие реальности и точность.
В правильном варианте, без искажений пасхальные таблицы, замечательный, можно сказать выдающийся механизм, учитывающий все значимые требования, необходимые для вычисления пасхалии. Таблицы делают знание о дате Воскресения, начале Великого поста и т.д. доступными для ЛЮБОГО человека вне зависимости от погоды и превратностей.
Для поддержания таблиц в исправном состоянии их очень редко, раз в полтысячилетия, требуется подправлять и приводить в соответствие с Божиим Творением.
На мой взгляд - это выдающееся достижение интеллектуального труда предков.
К слову, известны и письма двух епископов (живших относительно недалеко от Александрии), которые просят высылать уведомление о праздновании пораньше, т.к. они не успевают с праздником.
дык Стерлигов оказался как раз в шкуре таких же епископов. Попроси Стерлигова определить дату Пасхи лет так через 300-500 он не скажет т.к. расчитывать не научен.
Установление сорокадневного поста содержится ещё в апостольских постановлениях, т.е. в отличие от прочих богослужебных наворотов, которыми, возможно, кто-то и пренебрегает, относится к апостольскому наследию. Опять же крещающиеся постились перед пасхой.
Если не знать дату Воскресения заранее - с постом может неувязочка получиться он ведь начинается почитай за 56 (49, в зависимости от традиций) дней до праздника.
Календари раньше на каждом углу не продавались, интернету не было, так что я очень сомневаюсь, что г-н Стерлигов со товарищи сумел бы определить дату начала поста в наших краях, без подручного материала, т.е. чужих вспомогательных вычислений, от которых он столь браво предлагает отказаться.
К слову, известны и письма двух епископов (живших относительно недалеко от Александрии), которые просят высылать уведомление о праздновании пораньше, т.к. они не успевают с праздником.
Вот правила Карфагенского собора, которые свидетельствуют о том, что дата Пасхи, расчитывалясь и объявлялась заранее, для тех, кто не мог вычислить её самостоятельно (мож погоды не было, мож жидов, а может и тяму не хватало):
цитата:
43. О том, яко ничто из положеннаго на Иппонском соборе не требует исправления. Епигоний епископ рек: в сем сокращении, извлеченном из деяний Иппонскаго собора, ничего не признаю требующим исправления или дополнения, разве токмо, чтобы день святыя Пасхи предвозвещаем был во время собора.
цитата:
62. Понеже памятуем, яко давно уже признали мы должным в каждое лето собиратися ради совещаний: то, когда соберемся воедино, тогда день Пасхи да возвещается чрез местоблюстителей, обретающихся на соборе.
- значит заранее, а не на основе прямых наблюдений? А заранее можно только по расчёту. Или механизм расчёта - информация ДСП и не должен быть доступен?
цитата:
84. Заблагоразсуждено такожде, день покланяемыя Пасхи возвещати всем чрез приписание под определениями собора. День же собора да соблюдается тот самый, который назначен на Иппонском соборе, то есть двадесять первый августа. И о сем должно написати к первенствующим всех областей, дабы когда созывают собор у себя, сей день оставляти неприкосновенным.
Ну и как за пол года определить день без "способа задуривания доверчивых адептов"?
Вообще, у меня создаётся такое впечатление, что г-н Стерлигов специально профанирует вопрос о пасхалии, чтобы после его откровенно "слабых" высказываний, люди, которые способны разобраться в этом вопросе, навсегда теряли к нему интерес.
Он как-будто в поддавки играет с соперником, играющим в обычные шашки. При этом всех уверяя, что он серьёзен как никогда и что победа на его стороне.
Самое смешное, что в том же уверены и его противники.
Весь фокус в том, что Стерлигов побеждает в поддавки, а его оппоненты в обычные "шашки". В результате все довольны, а особенно довольны те, кто хотел бы похоронить вопрос о пасхалии и не допускать его серьёзного обсуждения.
у меня создаётся такое впечатление, что г-н Стерлигов специально профанирует вопрос о пасхалии, чтобы после его откровенно "слабых" высказываний, люди, которые способны разобраться в этом вопросе, навсегда теряли к нему интерес.
а вот очень интересно знать причину которая подняла столь одиозного мужа на такой подвиг как хоронение правды о пасхалии. Уж не один год идут дискуссии, а Стерлигов только сейчас вылез. Пиар на пасхалии или последний рывок пред забвением?
Да нет, не только сейчас. Он заговорил об этом примерно тогдаже, когда и мы. Благо и Артемий с ним знаком
"Откровение" же, про то, что расчитывать вообще ничего не надо появилось через некоторое время после того, как некий "art" здесь на форуме поинтересовался когда же пасха в сие лето
(К слову, и про затруднение с определением начала поста на примере этого вопроса видно наглядно. А мы ведь живём в мире несравнимых информационных возможностей)
Вообще, у меня создаётся такое впечатление, что г-н Стерлигов специально профанирует вопрос о пасхалии, чтобы после его откровенно "слабых" высказываний, люди, которые способны разобраться в этом вопросе, навсегда теряли к нему интерес.
а люди таки потеряли интерес к вопросу о пасхалии. Иначе как объяснить стадное согласие с тем что в этом году именно эти люди будут праздновать Христово Воскресение даже не после 1-го полнолуния и даже не сразу после 2-го полнолуния. Ты где то встретил недоумение нециих по этому вопросу? Я не встретил. Все, дружными рядами, даже об этом и не замысливаются.
А вот на счет Стерлигова скажу личное свое мнение. Этому человеку когда т,о сильные мира сего, дали возможность обокрасть обычных доверчивых людей. С тех пор человека понесло, что он кто-то, а на самом то деле он никто. Им попользовались и выбросили как латексным средством. После биржи "Алиса" он не всплывал нигде ни в миру, не тем более в духовном мире. Все его потуги это конвульсии привлечь в очередной раз внимание к своей персоне пред забвением. Я всегда знал что есть такие вопросы что не решаются только деньгами. Ты хоть уйди в тайгу, хоть ешь деревянной ложкой, хоть на конях скачи, хоть откажись от всех благ этого мира, а ума то будет не достаточно что бы понять веру Христову.
А вот на счет Стерлигова скажу личное свое мнение.. на самом то деле он никто. Им попользовались и выбросили как латексным средством.. Я всегда знал что есть такие вопросы что не решаются только деньгами.. а ума то будет не достаточно что бы понять веру Христову.
Простите Христа ради.. А Вы сподобились от Бога жены вот так говорящей, излагающей и ответствующей, и более того действительно так думающей, и в лесу реально так проживающей свою жизнь за мужем (сам видел если что..) и родившей ему пять здоровых и реально цельных детей..? P.S. Два внука уже.. https://www.youtube.com/watch?v=gA4QkX7WIsI
Отправлено: 19.05.13 23:29. Заголовок: Эvгенiй пишет: А Вы..
Эvгенiй пишет:
цитата:
А Вы сподобились от Бога жены вот так говорящей, излагающей и ответствующей, и более того действительно так думающей, и в лесу реально так проживающей свою жизнь за мужем (сам видел если что..) и родившей ему пять здоровых и реально цельных детей..? P.S. Два внука уже..
К сожалению, Эvгенiй, я не знаю вашего упования, но вера ваша видна из далеча.
Возмем, к примеру, житие святых и праведных Иоакима и Анны, родителей Пресвятой Богородицы.
Согласно ветхозаветному мнению, брак получал оправдание лишь законом долга перед обществом, законом ставшего обязанностью деторождения. Законы ветхозаветного брака рассматривали деторождение как обязанность, и потому бездетность считалась (да и продолжает считаться поныне) достаточной причиной для развода. Следовательно, праведный Иоаким, муж из колена Иудина, имел полное, в высшей степени законное, право оставить бездетную Анну, женщину из колена Левина. И, отказавшись от нее, жениться на другой.
Однако Иоаким предпочел долгу перед обществом; он не стал отказываться от Анны даже и тогда, когда все добропорядочные граждане Израиля от него отвернулись, а первосвященник Иссахар отказался принять его жертву храму... Люди отвергли тех, кто не исполнил главной, по их мнению, обязанности перед Богом - не воспроизвел себе подобных.
Все же Господь даровал им дочь несмотря на их преклонные лета.
Скажу, что неудачный пример вы привели. Отсутствие детей или их наличие не должно быть показателем истинности веры Христовой.
Отправлено: 20.05.13 00:58. Заголовок: Согласно еврейской э..
Могу только добавить из еврейской энциклопедии http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=13548&query= Согласно библейскому предписанию, деторождение — основная цель брака. Библия видит в детях благословение Божье (Быт. 22:17; 32:13). Продолжение рода было одной из высших ценностей в социальной этике древних израильтян.
Бездетность считалась величайшим несчастьем, равносильным смерти (Быт. 30:1; I Сам. 1:10). Дети хранят семейное имя (Чис. 27:4, 8), поэтому цель левиратного брака — сохранить имя человека, умершего бездетным. Если жена была бесплодна, муж брал себе другую; иногда жена отдавала мужу в наложницы свою рабыню, дети которой считались в этом случае детьми госпожи (Быт. 16:2, 3).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме