ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ. Форум старообрядцев всех согласий
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение





Сообщение: 6050
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.12 13:10. Заголовок: Император и священник одновременно?



 цитата:
8. Иконоборчество
Мы тем самым уже предваряем события. Обрядовый вопрос ввиду взаимного непонимани в конечном счете существенно способствовал нарушению мира между Востоком и Западом. Отношения между Римом и Константинополем с течением времени становились все более напряженными. В начале VIII века спор об иконопочитании снова привел к разрыву между Западом и Востоком. По неизвестным до сих пор причинам император Лев III (715-741) развязал иконоборчество. Он издал в 730 г. запрет на почитание икон и потребовал также и от папы Григория II (715-731) принять его. Папа, разумеется, отказался и указал богословствующему императору надлежащее ему место. Ответ императора был: "Я в одном лице император и священник". Снова это была заостренная идея имперской Церкви, которая вызвала нарушение мира между Востоком и Западом. В свою очередь Григорий как предстоятель Церкви пользуется своим правом отлучить даже императора от Церкви. Эта власть, как пишет он императору, дана ему князем апостолов - Петром. Таким образом, идея папской Церкви была поставлена как антитеза имперско-церковной концепции императора. "Император и священник" является владыкой в Константинополе только для того, чтобы защищать Церковь, но не для того, чтобы издавать догматические определения и навязывать их всему миру. Угрозы ареста папа совершенно не боялся, поскольку он знал, что император уже не имеет в Италии достаточно власти, чтобы реализовать такую угрозу. После Мартина I времена изменились. Итак, папа отвечает встречной угрозой: "Ну что же, народы Запада готовы отомстить Вам за народы Востока, с которыми Вы поступаете так несправедливо". Восточные императоры своим односторонним толкованием имперской Церкви, вынудили пап-друзей Византии перейти в лагерь "варваров". Император, раздраженный сопротивлением папы, издал в 732 г. декрет, по которому провинции древней Иллирии, Греции и Македонии, а также и некоторые другие районы, в том числе Калабрия и Сицилия, теперь должны принадлежать к константинопольскому патриархату, а не к Риму. Папы никогда не признали этого, и таким путем возник новый спорный пункт между Востоком и Западом.
Вильгельм де ФРИС
ПРАВОСЛАВИЕ И КАТОЛИЧЕСТВО
Противоположность или взаимодополнение?


Какие будут комментарии? Все ли согласны, что император является еще и священником? Понтифик от слова "мост", то есть соединяющий земное с небесным, верховный жрец.
Ну, а чтобы не ушли в сторону иконоборчества, другие цитаты:

 цитата:
Восточные епископы писали во времена святого Иоанна Златоуста императору: "Император, Ты поставлен Богом над нами, епископами, над Тобой не стоит никто, Ты господствуешь над всеми, и поэтому Ты имеешь право делать то, что Ты хочешь". Отцы Халкидонского собора взывали к императору: "Ты священник и император! Ты воздвигнул Церковь, учитель веры!". Император Лев III Исаврянин претендовал быть императором и священником в одном лице и претендовал на примат святого Петра, так как Христос, говорил он, сделал императора равным князю-апостолу Петру и поручил ему пасти всю верующую паству. Первым императором, который сам принимал решения по делам веры, был узурпатор Василиск (475 г.). В своем исповедании веры под названием "Энциклика" он отверг решения Халкидонского собора. У него нашлись и некоторые последователи. Непроизвольно встает вопрос о том, как при таких представлениях о власти императора еще оставалось место для авторитета папы.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 28 [только новые]





Сообщение: 402
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 17.05.12
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.12 17:10. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:
 цитата:
Все ли согласны, что император является еще и священником?

Нет, император священником не является. Нет хиротонии - нет священника.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 135
Зарегистрирован: 07.07.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.12 18:41. Заголовок: Тема не нова. В древ..


Тема не нова. В древнем Риме император был еще и жрецом и перед вступлением на трон проходил инаугурацию (то есть возводился в авгуры, жрецы). С торжеством православия стало четким подразделение на царскую и священническую власть. Богу богово, а кесарю - кесарево. Это отразилось в византийском гербе - двуглавом орле. Но возникали и перекосы - папство впало в папизм (власть папы выше государевой), а на Востоке империи периодически превалировали идеи цезарепапизма. Причем чаще этими идеями увлекались еретики (императоры-иконоборцы, Алексий Михайлович и Петр Алексиевич Романовы, например).

Ежели позволит Виталий Severo и не зарубит ссылку, то приведу форум, на котором обсуждается сходная тема жмите сюда

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6056
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.12 19:02. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
был еще и жрецом

Об этом и речь в том отрывке.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6057
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.12 19:15. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
на котором обсуждается сходная тема

Там обсуждается, скорее, русский перевод книги, а не тема. Темы я встречал.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 137
Зарегистрирован: 07.07.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.12 19:16. Заголовок: Вот пример такого пе..


Вот пример такого перекоса в цезарепапизм. Скрытый текст
Вы уж простите, ресурс никониянский, брюхатым и доящим, а такожде зело впечатлительным лучше не читать!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6061
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.12 19:24. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


Дмитрий Вячеславович, простите Христа ради, я Игоря Викторовича с трудом осиливаю, а приведенное Вами - уж никак.
Увидел про Петра Алексеевича, посмеялся и закрыл. На большее меня не хватит.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 140
Зарегистрирован: 07.07.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.12 20:05. Заголовок: Сергей Петрович, я и..


Сергей Петрович, я и сам токмо бегло просмотрел, сам страдаю Не для слабонервных сие. Был тут на форуме один любитель подобного, да его отпарили на пожизненное

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 141
Зарегистрирован: 07.07.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.12 20:07. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Там обсуждается, скорее, русский перевод книги, а не тема. Темы я встречал.



Все правильно, это я тупить изволю, простите!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 142
Зарегистрирован: 07.07.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.12 20:09. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Об этом и речь в том отрывке.



Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
С торжеством православия стало четким подразделение на царскую и священническую власть. Богу богово, а кесарю - кесарево.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6064
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.12 20:47. Заголовок: Боюсь, многие и сейч..


Боюсь, многие и сейчас надеются "нА князи, нА сыны человеческия, в них же несть спасения".

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 146
Зарегистрирован: 07.07.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.12 21:01. Заголовок: Да Сергей Петрович, ..


Да Сергей Петрович, это так! Забывая при этом что наша жизнь на земле временна, гражданства надобно искать на небе и царство Христово не от мира сего!


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 405
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 17.05.12
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.12 21:46. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


Дмитрий Вячеславович пишет:
 цитата:
наша жизнь на земле временна

, это точно
 цитата:
гражданства надобно искать на небе

наверно, чтобы стать гражданином неба, надо на земле влиться в Церковь, которую основал Христос. Не найдем Церковь, не получим неба.
 цитата:
царство Христово не от мира сего!

Да, любовь к миру, вражда Богу.
    Сергей Петрович пишет:
     цитата:
    Боюсь, многие и сейчас надеются "нА князи, нА сыны человеческия, в них же несть спасения"

    .Ваши опасения не напрасны.

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 151
    Зарегистрирован: 07.07.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.12 21:55. Заголовок: Однако же стремление..


    Однако же стремление некоторых к устройству временной жизни на правде Божией не стоит уничижать, мнитмисяо!

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 406
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 17.05.12
    Откуда: Воронеж
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.12 22:30. Заголовок: и в мыслях не было. ..


    и в мыслях не было. просто мне кажется, если Господь создал Церковь, то ее надо найти. А если кто думает, что только надо жить по правде Божией, то пусть так живут, общество только выграет.Но все таки по большому, надо жить по правде Божией и находиться в Церкви Христовой, вот тогда все будет нормально. А с другой стороны, как можно жить по правде Божией, когда отвергаешь церковь Божию?

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 2540
    Зарегистрирован: 07.12.07
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.12 14:34. Заголовок: Сергей Петрович пише..


    Сергей Петрович пишет:

     цитата:
    Какие будут комментарии?



    Здесь тонкий вопрос. В смысле некоторого «священного» (относительного уподобления священству) положения (служения) царя в церкви.

    Не просто так премудрые свв. отцы подали царю особое место служения в церкви. И оно явно не от человеческого мудрования. Зри напр. чин помазания на царство, или пребывание в олтаре, где дозволено пребывать токмо священным лицам. .
    «69 правило шестого собора говорит: закон церковный святый олтарь отделил для одних только посвященных лиц; а древнее предание божественных отцов, - в воздаяние и почитание благочестивых царей, - не зключило входа в него и для них (так как они суть помазанники Господа и обыкновенно назначают патриархов с призыванием божественной Троицы), впрочем, тогда только, когда они хотят принести к божественной трапезе узаконенные дары;» [Синтагма Матфея Властаря, начало буквы В, глава 6].
    «Все происходит на амвоне, посреди храма, куда поднимаются оба – император и патриарх; император, обнажив главу, преклоняет ее, и патриарх велегласно читает молитву: «Царю царей царствующих и Господь господствующих, Ты, иже пророком своим Самуилом, помазал еси елеем Давыда, раба Своего, воглаву народа Своего, Сам ныне ниспошли […] силу Твою от руки меня, грешного, и помажь сего царем нашим, главою верных Твоих […]!» Затем патриарх помазует императора, знаменуя святым миром символ креста на его главе, и «втай» произносит «Свят», трижды подхваченное находящимися на амвоне, а затем и всеми присутствующими в церкви». Цитирую по вышепривед. книге Дагрона «Император и священник».

    Известные византийские канонисты и толкователи церковных правил сходятся в том, что «нормы власти» суть выше «норм права» (Димитрий Хоматин), цитирую по вышепривед. книге Дагрона. То есть власть (царь) уставляет закон, и закон уже определяет некое право. Или судьи судят по закону, но поставляет судей власть (царь). Царским законам подчинены все. Царь был источник законов, и над ним (властью) никто не стоит. Царь вправе исходя из высших целей пременять закон и уставлять. В этом смысле все в том числе и епископы не могут уклониться от суда власти царской. Византийская церковь присваивала царю звание внешнего блюстителя-смотрителя (в некоторой части «епископа») церковного благочестия, в его дисциплинарной функции – эпистемонарх. Зри напр. в толков. Вальсамона на 12 прав. Антиохийского собора. Император в своем качестве эпистемонарха Церкви может быть судьей патриарху, если ему будет предъявлено обвинение в святотатстве или неправославии. Также в Афинской Синтагме (у Потли. V. Σ.309.L.8-10 ), цит. из книги Дагрона «В синдальном акте о смещении патриарха Косьмы, виновного в том, что он причащался вместе с богомилом Нифонтом (1147 г.), уточняется, что Мануил произвел дознание обвиняемого «в силу своих полномочий и мудрости эпистемонарха»».
    И еще, указывая на особое служение церковное царя, Дагрон цитирует Вальсамона, который свидетельствует о правах наделенных Церковью помазанных царей в своем «Рассуждении о правах патриархов» (вошедшем в Афинскую Синтагму): «по дару [Духа], обретаемого чрез помазание, «наши правоверные государи и самодержцы обращаются с огласительными наставлениями к народу, тезоименитому Христу, кадят как священники, и благословляют дикирием», что является для них, как и для патриархов и епископов, символом «учительского достоинства»» [Афинская Синтагма].
    Далее Дагрон описует из книги византийских церемоний (10 в.): ««Книга церемоний» позволяет нам лучше понять идеи Вальсамона, демонстрируя, в каких именно случаях император благословляет собравшихся крестообразно и совершает каждения. На Ипподроме он трижды благословляет складками своей хламиды димы и собравшийся народ, который при этом восклицает «Свят, Свят, Свят», то есть признает, что он помазанник Божий; он благословляет и того, кого возводит в сан цесаря, совершая крестное знамение царским венцом, который он намеревается возложить на его голову; он трижды благословляет собрание сенаторов, когда приходит проповедовать в начале Великого поста в зале Магнавр; он благословляет город и затем молится о нем, когда он оправляется в провинцию. В церемониале Великих праздников он приемлет кадило, которое ему подносит патриарх или диакон, и совершает каждение алтаря, престола, жертвенника, запрестольного креста и литургической утвари из скевофилакии Святой Софии, престола и алтаря во Влахернском храме, престола церкви Святых Апостолов и могил Льва VI, Феофано, Василия I и Константина Великого. Его благословение приобретае здесь особенный смысл, поскольку оно совершается трикирием, который символизирует просвещение Святым Духом и дар учительства, то есть право наставления в вере в силу Божественной харизмы».

    Зри также значимое увещание Антония IV, патр. Константинопольского (+1397) к великому князю Василию Дмитриевичу о важности церковного служения как патриарха так и православного царя, помазанного на властвование всеми верными.
    http://nasledie.russportal.ru/index.php?id=history.anthony04_001

    Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 599
    Зарегистрирован: 21.05.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.12 10:54. Заголовок: Сергей Петрович пише..


    Сергей Петрович пишет:

     цитата:
    император Лев III (715-741) развязал иконоборчество. Он издал в 730 г. запрет на почитание икон и потребовал также и от папы Григория II (715-731) принять его. Папа, разумеется, отказался и указал богословствующему императору надлежащее ему место. Ответ императора был: "Я в одном лице император и священник".


    Лев III - армянин.

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Постоянный участник




    Сообщение: 7299
    Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
    Зарегистрирован: 18.10.07
    Откуда: От туда где нас не ждали
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.12 10:59. Заголовок: САП пишет: Лев III ..


    САП пишет:

     цитата:
    Лев III - армянин.

    там 2/3 императоров армяне были

    Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

    Бог милостив
    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 601
    Зарегистрирован: 21.05.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.12 11:24. Заголовок: Severo пишет: там 2..


    Severo пишет:

     цитата:
    там 2/3 императоров армяне были


    Их было всего 12-цать:

    Левон (Лев V) Арцруни - 813-830 гг.
    Барсег Аршакуни (Василий I - основатель армянской Македонской династии) - 867-886 гг.
    Левон Аршакуни (Лев VI философ) - 886-912 гг.
    Александр - 912-913 гг.
    Константин VII Багрянородный - 913-959 гг.
    Романос Ваштакян (Роман I) - 919-949 гг. (соправитель Константина VII Багрянородного).
    Романос II - 959-963 гг.
    Никифор II Фока (Великий) - 963-969 гг.
    Ованес Чимишик (Иоанн Цимисхий) - 969-976 гг.
    Василий II Болгаробойца - 976-1025 гг.
    Константин VIII - 1025-1028 гг.
    Роман III - 1028-1034 гг.
    Микаел Пафлагон (Михаил IV) - 1034-1041 гг.
    Микаел Калапат (Михаил V) - 1041-1042 гг.
    Константин IX Мономах - 1042-1054 гг.
    Теодора II (Феодора II) - императрица - 1054-1056 гг.
    Микаел Стратиотик (Михаил VI) - 1056-1057 гг


    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 5920
    Упование: Православная Белокриницкое согласие
    Зарегистрирован: 27.12.09
    Откуда: Киевская Русь, Киев
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.12 15:04. Заголовок: Сергей Петрович пише..


    Сергей Петрович пишет:

     цитата:
    Отцы Халкидонского собора взывали к императору: "Ты священник и император! Ты воздвигнул Церковь, учитель веры!"


    а в каком документе Халкидона есть такое и где именно?

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 6085
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 02.11.07
    Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.12 15:51. Заголовок: Я не пишу, я цитирую..


    Я не пишу, я цитирую господина Вильгельма де Фриса.

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 5921
    Упование: Православная Белокриницкое согласие
    Зарегистрирован: 27.12.09
    Откуда: Киевская Русь, Киев
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.12 16:43. Заголовок: Сергей Петрович пише..


    Сергей Петрович пишет:

     цитата:
    Я не пишу, я цитирую господина Вильгельма де Фриса.


    я это вижу, но я спросил для того, что бы понимать господин Вильгельм де Фрис действительно видел где то такую фразу, клевещет на отцов Халкидона или повторяет чью-то клевету на них. Поэтому и спросил у вас, может вы перепроверили господина Вильгельма де Фриса или уже знаете откуда сие он взял.

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 6086
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 02.11.07
    Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.12 18:38. Заголовок: Ой, да ладно Вам! Чу..


    Ой, да ладно Вам! Чуть что - сразу все клевету ищут. Промолчу.
    Во всяком случае тот, кого я провоцировал на ответ, ответил. А иного я и не ожидал. Ведь не всегда нужно спорить и отстаивать какое-либо мнение, достаточно выслушать то, которое интересует.

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 5922
    Упование: Православная Белокриницкое согласие
    Зарегистрирован: 27.12.09
    Откуда: Киевская Русь, Киев
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.12 13:00. Заголовок: Ладно хоть нет но в ..


    Ладно или не ладно, но в документах Халкидона такой истории про святых отец нету. Поэтому я у вас и спрашивал, думал что вы перепроверили, ибо нет ссылок господина Вильгельма де Фриса на какие либо источники.
    А того кого вы провоцировали сам не знает было такое на Халкидоне или нет, а раз так какой от него ждать ответ,да и полезен ли таков ответ.

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 246
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 25.03.12

    Замечания: В каком роддоме? :-)))
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.12 13:41. Заголовок: Сергей Петрович пише..


    Сергей Петрович пишет:

     цитата:
    Все ли согласны, что император является еще и священником?


    Конечно все с этим согласны, кроме христиан.
    Христос избрал учениками рыбарей, а епископы кесаря - деградация явная. Наивно полагать, что христианство тем крепче на земле, и тем легче "внедряется" в массы, чем больше опирается на поддержку "православного кесаря". Власть кесаря, институт эксплуатации и насилия, чужда христианским принципам сосуществования.


    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 6092
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 02.11.07
    Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.12 16:28. Заголовок: Konstantino пишет: ..


    Konstantino пишет:

     цитата:
    Поэтому я у вас и спрашивал, думал что вы перепроверили,

    Делать мне нечего, что ли? Всех перепроверять. У меня иная цель была, а люди для меня все одинаковы.

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 6093
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 02.11.07
    Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.12 16:30. Заголовок: Konstantino пишет: ..


    Konstantino пишет:

     цитата:
    да и полезен ли таков ответ.

    Еще как полезен!

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 5929
    Упование: Православная Белокриницкое согласие
    Зарегистрирован: 27.12.09
    Откуда: Киевская Русь, Киев
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.12 17:23. Заголовок: загадочный вы однако..


    загадочный вы однако, поделитесь полезностью?

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 6097
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 02.11.07
    Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.12 18:01. Заголовок: Отправлено: 22.07.12..


    Отправлено: 22.07.12 15:34 (13:34 у меня или 14:34 у Вас)

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Ответ:
    1 2 3 4 5 6 7 8 9
    большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

    показывать это сообщение только модераторам
    не делать ссылки активными
    Имя, пароль:      зарегистрироваться    
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 85
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет