Отправлено: 26.06.12 02:11. Заголовок: Древлеправославие 21 века уже совсем не древлеправославие

Я почитаю с юности прп. Антония и Феодосия Печерских, Киевских чудотворцев...И судя по книгам они явно исповедовали не то "православие", что на рогожке, преображенке и прочих местах...начнем с никейского символа...что явно не тот, что в нынешних книгах...и закончим на студитском уставе. Реформатоство в Церкви началось задолго до Никона и итогом стал сам Никон...оно продолжается что в рпц, что в рпсц и в других конфессиях....это привычка...

 Отправлено: 26.06.12 02:58. Заголовок: Ты с ума сошел? Соло..

Ты с ума сошел? Соловецких мучеников убить?

 Отправлено: 26.06.12 05:04. Заголовок: Древлеправославие 21..

Древлеправославие 21 века уже совсем не древлеправославие

По крайней мере те люди которых я видел раньше и читая форум сравнивая в разговоре видна огромная разница.
Насчет канонов и прочего сказать не могу,речь очень разная,или стиль общения, не знаю что ближе будет к правде.

 Отправлено: 26.06.12 08:50. Заголовок: Так мы и до апостоль..

Так мы и до апостольских времен доберемся и увидим непрерывное "реформирование" в последующие века. То есть, по такой логике, Церкви давно и нет уже (как, собственно, и учат некоторые протестанты).
Но, по прп. Викентию Лиринскому, Церковь не отвергает РАЗВИТИЕ,более полное раскрытие Предания, но не допускает хулу и отвержение Предания и подмену его новшеством. Простите Христа ради.

 Отправлено: 26.06.12 11:24. Заголовок: Иерей Вадимъ пишет: ..

Иерей Вадимъ пишет:

цитата:

Так мы и до апостольских времен доберемся и увидим непрерывное "реформирование" в последующие века.

Не реформы имел в виду, а самих членов церкви.
Если учесть то что основные определения вреда и блага для человека с точки зрения христианства не подлежат реформам(в моём понимании христианства),то удивительно видеть различия в людях за лет ...цать.

Иерей Вадимъ пишет:

цитата:

не допускает хулу и отвержение Предания и подмену его новшеством.

Под новшеством можно трактовать очень многое но в основном внешние перемены, имел в виду перемены внутренние когда писал.

 Отправлено: 26.06.12 11:30. Заголовок: 1. Никейский Символ ..

1. Никейский Символ Веры тот же.
2. Устав сменился. А нескромный вопрос: кому до него дело?
Молиться без бдений гораздо удобней. Я не о сокращении службы говорю, а о том, что реконструировать бденную службу, при роспусте на ночь - проблематично. Но это дело вкуса. Келейная молитва - так и вовсе уставом не регламентируется
3. Люди меняются с каждым поколением. Меняется язык, политические идеалы, законы, обычаи, одежда.

Но я считаю себя старовером. Понятно, что ни на Феодосия Печерского, ни на Сергия Радонежского я не похож. Но и что? Давайте сравнивать меня с посадниками их лет. Да, я хуже, но... дадим скидку на время.

 Отправлено: 26.06.12 11:31. Заголовок: Что касаемо нынешне..

Что касаемо нынешней Рогожки, заявившей, что у нее с РПЦ общие корни, то это отказ от православия.

 Отправлено: 26.06.12 11:39. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Но я считаю себя старовером.

Простите, а при чем тут то кем считает себя человек?
Разве не важнее то кем считают его люди?
Человек так устроен что может считать себя кем угодно всетаки.

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Понятно, что ни на Феодосия Печерского, ни на Сергия Радонежского я не похож. Но и что? Давайте сравнивать меня с посадниками их лет. Да, я хуже, но... дадим скидку на время.

Тогда на кого вы похожи?На себя?Но в чем смысл тогда вашей веры и крещения если вы как были собой так и остались?
Думал смысл христианства стать похожим на Христа.Или нет.
Насчет скидок.А на суде Страшном тоже скидки будут?
Просто логику не пойму не обижайтесь пожалуйста.

 Отправлено: 26.06.12 11:49. Заголовок: О-О пишет: Простите..

О-О пишет:

цитата:

Простите, а при чем тут то кем считает себя человек? Разве не важнее то кем считают его люди?

Самоиндефикация - важнейший признак в этнографии. Если Вы считаете себя христианином и представляетесь христианином, то Вы христианин.

О-О пишет:

цитата:

Тогда на кого вы похожи?На себя?Но в чем смысл тогда вашей веры и крещения если вы как были собой так и остались? Думал смысл христианства стать похожим на Христа.Или нет. Насчет скидок.А на суде Страшном тоже скидки будут? Просто логику не пойму не обижайтесь пожалуйста.

"Помилуй мя грешнаго раба твоего" - это и есть просьба о скидке. Что там будет и как там будет - один Господь знает. Когда я говорю, что нельзя быть столь требовательным к себе, я не говорю, что ничего делать не надо или не работать над собой. Но чтобы раз и такой же, как великие монахи. К примеру, группа 5-6 мирян регулярно собирается и самостоятельно молится. У них через 2-3 месяца будет свой наработанный устав. Ибо ни Иерусалимский, ни Студийский они не потянут. Это уже означает, что они не православные? Вера - то во что и кого веришь, к чему стремишься, а не текущее положение вещей.

Порой за ревностью может стоять гордыня и отчаяние. Я такой же, как Сергий Радонежский, я мог бы также. А как Брус Ли можешь? Как Марадонна? И отчаяние: если хуже, чем Брюс Ли, меня весь двор побьет.

 Отправлено: 26.06.12 12:34. Заголовок: Иерей Вадимъ пишет: ..

Иерей Вадимъ пишет:

цитата:

Церковь не отвергает РАЗВИТИЕ,более полное раскрытие Предания, но не допускает хулу и отвержение Предания и подмену его новшеством.

Вот именно. Выходит, переходом на позицию не-Церквь, вы в литургическом единстве с Вашими Соборами РПСЦ 2007--2011 гг. не случайно заменили Благочестие Предания на лже-Благочестие таких новшеств, как образ благочестия до наоборот: в нарушение 71-го канона апостольского узаконили дароношение лампадки и масла в капище Никонинаства г.Иеросалима; и т.п. ряд подмен на новшеств, например, в соотвествие Вашему постановлению о принятии Протокола встреч, благочестиво Вашим иерархам общие трапезы с инославными ерерахми, принесени им, либо принятие от таковых подарков. Чего отродясь не было в постановлениях и заповедях Предания Церкви, если и выдает себя за таковую реформируемая РПСЦ образца 2007--2012 гг.

 Отправлено: 26.06.12 13:31. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Самоиндефикация - важнейший признак в этнографии. Если Вы считаете себя христианином и представляетесь христианином, то Вы христианин.

Христианами считает себя большое множество людей,но вот другие христиане уже не считают их христианами.Далеко ходить не надо на этом форуме множество примеров.Думаю самоиндентификация в этом деле никакой роли не играет ведь и человек недалёкого ума может думать и индентефицировать себя уровнем выше чем есть на самом деле.
Евгений Иванов пишет:

цитата:

Вера - то во что и кого веришь, к чему стремишься, а не текущее положение вещей.

Разве вера человека не проявляется в текущем положении вещей?Странно,я думал иначе.
Наверное и думаю.Вы меня не убедили.Благодарю за ответ.

 Отправлено: 26.06.12 13:35. Заголовок: Иерей Вадимъ пишет: ..

Иерей Вадимъ пишет:

цитата:

Церковь не отвергает РАЗВИТИЕ,более полное раскрытие Предания, но не допускает хулу и отвержение Предания и подмену его новшеством.

Ну Никейский символ и нынешний и ССтудитский утав и нынешний - это именно новшества)) это как примеры...

 Отправлено: 26.06.12 15:53. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Самоиндефикация - важнейший признак в этнографии. Если Вы считаете себя христианином и представляетесь христианином, то Вы христианин.

Ну, нет уж.

 Отправлено: 26.06.12 16:16. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Самоиндефикация - важнейший признак в этнографии.

Вопрос конечно интересный. А вот некоторые при переписи записывались хобитами, а иные эльфами, неужто и впрямь?

 Отправлено: 26.06.12 19:48. Заголовок: Severo пишет: Ну Ни..

Severo пишет:

цитата:

Ну Никейский символ и нынешний и ССтудитский утав и нынешний - это именно новшества)) это как примеры...

Иеросалимский строже, по тому и суди, люди стали хуже, потому и устав строже...

 Отправлено: 26.06.12 19:49. Заголовок: Да люди те же! А Бог..

Да люди те же! А Бог милостив!

 Отправлено: 29.06.12 05:24. Заголовок: Oleg23 пишет: Да лю..

Oleg23 пишет:

цитата:

Да люди те же!

Да нет не теже.В том то и весь вопрос.Приходят новые люди со своими взглядами и меняют уже все под себя как им удобно.Сам источник раскола это уже не смысл их жизни, а просто знамя.От современных людей они ничем не отличаются но вот от тех кто ранее древлеправославным был отличия большие в жизни.Мирское так сказать постепенно проникает и меняет образ жизни.
Вижу почистили основательно тему.

 Отправлено: 29.06.12 14:42. Заголовок: Возникший интерес к ..

Возникший интерес к древлеправославию временное явление, если в него не вольют значительные финансовые средства то постепенно оно исчезнет.

 Отправлено: 29.06.12 15:11. Заголовок: О-О пишет: От совре..

О-О пишет:

цитата:

От современных людей они ничем не отличаются

А люди всегда современны, кто в большей кто в меньшей степени, но современны. Они не могут быть не современны, потому как живут в современном мире, в своем времени и мире и в семнадцатом веке люди были современны. И пока у человека две руки, две ноги, а посредине пузо, он всегда современен ибо от своего времени не оторваться даже ежели ходить в сапогах с загнутыми носами и армяке!

 Отправлено: 29.06.12 18:33. Заголовок: Oleg23 пишет: А люд..

Oleg23 пишет:

цитата:

А люди всегда современны, кто в большей кто в меньшей степени, но современны. Они не могут быть не современны, потому как живут в современном мире, в своем времени и мире и в семнадцатом веке люди были современны. И пока у человека две руки, две ноги, а посредине пузо, он всегда современен ибо от своего времени не оторваться даже ежели ходить в сапогах с загнутыми носами и армяке!

Тут не соглашусь с вами так как и в наше время видел людей жизнь которых напрочь отрицает ваши слова.
Один из них ещё в СССР имел за плечами две ходки к хозяину только по причине веры своей,а второй отказался от денег почета и ушел жить в нищету хоть и семейный

 Отправлено: 29.06.12 18:57. Заголовок: О-О пишет: Один из ..

О-О пишет:

цитата:

Один из них ещё в СССР имел за плечами две ходки к хозяину только по причине веры своей

Так что, среди ИПХС такие еже живы, которые при сэсэсэрэ сидели и тем не менее они современны. Честность и верность принципам от времени не имеют зависимости.

 Отправлено: 29.06.12 20:36. Заголовок: Oleg23 пишет: Честн..

Oleg23 пишет:

цитата:

Честность и верность принципам от времени не имеют зависимости.

Не про это я писал, а про качество которое никогда не перерастет в количество.Большинство когда каток подЪедет предпочтут отойти в сторону а не под него и найдут этому обьяснение.Наблюдал общины как поповцев так и безпоповцев везде постепенное замирание ни детей ни внуков уже нет там, за редким исключением и то это находит при ближайшем рассмотрении свою мотивацию.
Oleg23 пишет:

цитата:

Так что, среди ИПХС такие еже живы,

К стыду своему должен признать что незнаю кто такие ИПХС.

 Отправлено: 29.06.12 20:58. Заголовок: О-О пишет: К стыду ..

О-О пишет:

цитата:

К стыду своему должен признать что незнаю кто такие ИПХС.

Так Вы и кто такие часовенные не знаете , судя по утверждению о детях и внуках
А говорите обшины наблюдали

 Отправлено: 29.06.12 21:01. Заголовок: imjpek2 пишет: Так ..

imjpek2 пишет:

цитата:

Так Вы и кто такие часовенные не знаете , судя по утверждению о детях и внуках

Был у часовенных есть в наших краях такие.

 Отправлено: 29.06.12 21:05. Заголовок: О-О пишет: Был у ча..

О-О пишет:

цитата:

Был у часовенных есть в наших краях такие.

Тогда скажите мне , человеку проживающему совсем не в Ваших краях , не из детей ли и внуков нонешние насельники дубческих скитов ?

 Отправлено: 29.06.12 21:10. Заголовок: imjpek2 пишет: не и..

imjpek2 пишет:

цитата:

не из детей ли и внуков нонешние насельники дубческих скитов ?

В наших краях нет таких скитов.
В часовенках своих молятся.
Говорю только про то что видели глаза.
Словесным разсказам не верю.Так уж жизнь научила.

 Отправлено: 29.06.12 21:45. Заголовок: Славин пишет: Тема ..

Славин пишет:
Скрытый текст

цитата: Тема тупая, для развлечения долбоеба.

Как это по христиански

 Отправлено: 29.06.12 21:48. Заголовок: Вы не христианин...

Вы не христианин.

 Отправлено: 29.06.12 21:51. Заголовок: Славин пишет: Вы не..

Славин пишет:

цитата:

Вы не христианин.

Вы тоже, но я и не утверждал что я христианин

 Отправлено: 29.06.12 21:54. Заголовок: Ну и усе :sm12: точк..

Ну и усе точки расставлены ,гуляй Вася....

 Отправлено: 29.06.12 21:57. Заголовок: Славин пишет: Ну и ..

Славин пишет:

цитата:

Ну и усе точки расставлены ,гуляй Вася....

скушно тебе? Развлекаешся?

 Отправлено: 29.06.12 22:08. Заголовок: Лучше так ,чем как т..

Лучше так ,чем как ты, будучи не в теме ,придумывать отсебятину.Почитай свои сообщения информативные Хочешь, можем и поговорить, пиши в лс

 Отправлено: 29.06.12 22:13. Заголовок: Славин пишет: Лучше..

Славин пишет:

цитата:

Лучше так ,чем как ты, будучи не в теме ,придумывать отсебятину.Почитай свои сообщения информативные Хочешь, можем и поговорить, пиши в лс

Что видел про то пишу не более.
О чем говорить?Все вроде тут написано.

 Отправлено: 29.06.12 22:19. Заголовок: Ладно, пиво после по..

Ладно, пиво после поста,с меня.

 Отправлено: 29.06.12 22:21. Заголовок: Славин пишет: Ладно..

Славин пишет:

цитата:

Ладно, пиво после поста,с меня.

Увы не пью

 Отправлено: 29.06.12 22:23. Заголовок: Так и я редко, хотя ..

Так и я редко, хотя и не болею

 Отправлено: 29.06.12 22:26. Заголовок: Славин пишет: Так и..

Славин пишет:

цитата:

Так и я редко, хотя и не болею

Похвально я только чай

 Отправлено: 30.06.12 00:20. Заголовок: Славин, бан на семь ..

Славин, бан на семь суток за повтор свернословия.

 Отправлено: 02.07.12 17:39. Заголовок: О-О пишет: Древлепр..

О-О пишет:

цитата:

Древлеправославие 21 века уже совсем не древлеправославие По крайней мере те люди которых я видел раньше и читая форум сравнивая в разговоре видна огромная разница. Насчет канонов и прочего сказать не могу,речь очень разная,или стиль общения, не знаю что ближе будет к правде.

Сводить вероисповедание к стилистике речи - это чистый постмодернизм.

 Отправлено: 10.08.12 12:14. Заголовок: О-О пишет: Наблюдал..

О-О пишет:

цитата:

Наблюдал общины как поповцев так и безпоповцев везде постепенное замирание ни детей ни внуков уже нет там,

Миссионеры в 19 веке во многих местах что то подобное писали, так в Причудье они писали, что молящихся староверов настолько мало и что среди них одни старики, что к концу 19 века не останется никого, однако и сейчас в нач. 21 века переживя революцию, войну и советские годы староверы в Причудье живы и молятся, по сревнению с 19 веком из 10 моленных сохранилось 9. ... и все так же одни старики... Да наши бабульки вечные!!!

 Отправлено: 10.08.12 12:24. Заголовок: Aleko Ляксей, здрав ..

Aleko Ляксей, здрав будь боярин!
Слушай, открой тему- "Летний лагерь". Чудо как хороши фотографии с детишками. Заодно и злопыхатели успокоятся, што ни одни бабушки остались.

Я вот у Григорича фото стянул, с главным фулиганов -Гурием.

 Отправлено: 10.08.12 16:35. Заголовок: У меня у самого нет ..

У меня у самого нет таких фото, вот хоть от сюда скачаю. Это в Эстонии, моленная в Больших Кольках