Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 5785
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 12.07.12 08:53. Заголовок: Церковью поддерживается всей во всех концах Земли
imjpek2 пишет: цитата: | Да и традиция обязательно-безбрачного епископата не такая уж древняя |
| согласен, но Церковью поддерживается всей во всех концах Земли, а вот безпоповство только у русских и то недавно.
|
|
|
Ответов - 167
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 135
Зарегистрирован: 24.05.12
|
|
Отправлено: 14.07.12 03:05. Заголовок: Severo , прошу Вас ,..
Severo , прошу Вас , как хозяина форума , ответить на тот же вопрос . Мне и , я думаю , что не только мне , это очень важно .
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5818
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 14.07.12 08:44. Заголовок: imjpek2 пишет: Kons..
imjpek2 пишет: цитата: | Konstantino , помнится , я предупреждал , что мы к этому вопросу ещё вернёмся . Думаю , было достаточно времени подготовиться , чтобы дать обстоятельный ответ о Вашем уповании ? Г-н Славин не застал Вас в расплох ? Вы любите конкретику ? Мы тоже ! Итак , считаете ли Вы собор ранних ревнителей древлего благочестия Церковью Христовой , остальцами всей Её целостности и полноты ? |
| я помниться вам говорил что бы вы не загаживали темы флудами, тем самым нарушая правила. Откройт тему про меня и я вам все отвечу. Не раз же об этом говорю а у вас склероз. Да и готов то я всегда дать любой ответ и не только вам, а любому человеку. Славин застал сам себя в расплох А кто такие мы, Николай 2й? Вы на форуме с 2009 года как и я и только сейчас вас прорвало задать вопросы? Вроде я давал ответ в полемике поповцев с безпоповцами. Или вы не читаете? Но что бы вас не утруждать могу ответить и тут. Тех, кто первые стал сопротивляться реформе я считаю членами Церкви Христовой. По поводу древнее благочестие или не совсем древнее то тут как раз на форуме выясняем от Прологов и т.д. Если темы читаете то видите разницу между книгами, чинами и т.д. Насколько такая древность является древней это вопрос открытый. Насчет остальцев так это вам к безпоповцам иных согласий а не к поповцам, ибо те кто считает ревнителей остальцами тот в поповство не идет.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5819
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 14.07.12 08:46. Заголовок: imjpek2 пишет: Seve..
imjpek2 пишет: цитата: | Severo , прошу Вас , как хозяина форума , ответить на тот же вопрос . Мне и , я думаю , что не только мне , это очень важно . |
| ну если он поповец то насколько важно для вас безпоповца его личные взгляды? Что то вы тут уж совсем перегибаете. У Виталия иные взгляды чем у Жоры и САПа, но это им не мешает работать на форуме. Он уже когда то это объяснял.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 139
Зарегистрирован: 24.05.12
|
|
Отправлено: 14.07.12 08:54. Заголовок: Konstantino пишет: ..
Konstantino пишет: цитата: | те кто считает ревнителей остальцами тот в поповство не идет. |
| что за бред . Konstantino пишет: цитата: | Тех, кто первые стал сопротивляться реформе я считаю членами Церкви Христовой. |
|
Что значит "сопротивляться реформе" можно поподробней ? И кто ещё , с точки зрения поповства , оставался членами этой Церкви , кроме них ?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 140
Зарегистрирован: 24.05.12
|
|
Отправлено: 14.07.12 08:56. Заголовок: Konstantino пишет: ..
Konstantino пишет: цитата: | ну если он поповец то насколько важно для вас безпоповца его личные взгляды? Что то вы тут уж совсем перегибаете. У Виталия иные взгляды чем у Жоры и САПа, но это им не мешает работать на форуме. Он уже когда то это объяснял. |
| Severo , Виталик , уполномочен ли Константино отвечать за Вас ?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5820
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 14.07.12 08:59. Заголовок: Да хватит с тебя и э..
Да хватит с тебя и этого ответа. Мне вообще не хочется с тобой разговаривать, да и ты сам говорил что на одном поле ты бы со мной..... Так что дайвай, до свидания. Ты не участвовал в полемике набрав рот воды. Иди в тут тему и поднимай ее, может тебе кто и ответит. Ты сам прочитай свой бред, каков вопрос таков ответ. ПОКАШКИ.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 141
Зарегистрирован: 24.05.12
|
|
Отправлено: 14.07.12 09:03. Заголовок: :sm12: ..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9
Упование: Староверие
Зарегистрирован: 02.07.12
|
|
Отправлено: 14.07.12 09:19. Заголовок: Как быстро приобрета..
Как быстро приобретаются барские привычки (хватит с тебя и этого ) И оскорбительное поведение ! Ожидаю ,что сейчас чайник закипит ещё более ! Ты не участвовал в полемике ?- imjpek2у-- отказ участия в полемике Игоря Кузьмина и даже Сергея Петровича( С Вами, Константин, я заканчиваю всякий разговор, тут уж извините)-- серьёзнейший контраргумент .
|
|
|
|
| |
Сообщение: 128
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 31.05.12
|
|
Отправлено: 14.07.12 09:28. Заголовок: Все очень корректно...
Все очень корректно.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9348
Зарегистрирован: 18.01.10
|
|
Отправлено: 14.07.12 09:40. Заголовок: Славин пишет: вы ук..
Славин пишет: цитата: | вы украинский националист |
| И что? Я вот тоже националист.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5822
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 14.07.12 10:20. Заголовок: slava s пишет: Как ..
slava s пишет: цитата: | Как быстро приобретаются барские привычки (хватит с тебя и этого) И оскорбительное поведение |
| как хотите что бы к вам относились так и вы относитесь. Долг, платежом красен. Не вижу оскорбления, всего то указал степень. slava s пишет: цитата: | отказ участия в полемике Игоря Кузьмина и даже Сергея Петровича( С Вами, Константин, я заканчиваю всякий разговор, тут уж извините)-- серьёзнейший контраргумент |
| ну у Игоря давно сказать нечего ибо его же единоверцы думают так же как и я, а вот на что обиделся Петрович я тоже озвучил. Да все нормально, это же кухонные разговоры, а в них бывает по разному. А я смотрю вы все так же "пользу" на форуме приносите Вы учитесь или умалчиваете тайные знания?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5823
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 14.07.12 10:22. Заголовок: Gleb22256 пишет: Вс..
Gleb22256 пишет: точно, особенно после поиска иного поля где можно справить нужду, при условии что бы меня рядом небыло Нужно дать разгрузиться человеку, а то не удержит и полетит самооценка, а там и до аутизма рукой подать.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 10
Упование: Староверие
Зарегистрирован: 02.07.12
|
|
Отправлено: 14.07.12 10:29. Заголовок: Константин ,конечно ..
Константин ,конечно теперь, я для вас "профессора "древлеправославия, как красная тряпка для быка. Но терпите! Уж больно вы обгадились в последнее время Плохо что сами не замечаете этого Полезный для форума вы наш ! ПОКАШКИ !
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5824
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 14.07.12 10:45. Заголовок: slava s пишет: Конс..
slava s пишет: цитата: | Константин ,конечно теперь, я для вас "профессора "древлеправославия, как красная тряпка для быка. |
| вы преувеличиваете. Если бы я был профессором то и не вопрошал бы излишнее, которое так не нравится многим. Вот и терплю нападки, затрещины и т.д. и вам не хворать. Захотите поделиться знаниями, то я завсегда выслушаю и поучаствую.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 137
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 31.05.12
|
|
Отправлено: 14.07.12 10:47. Заголовок: Konstantino пишет: ..
Konstantino пишет: Заушания.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5825
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 14.07.12 10:49. Заголовок: :sm226: ..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 142
Зарегистрирован: 24.05.12
|
|
Отправлено: 14.07.12 10:56. Заголовок: А я вот с Вами не п..
А я вот с Вами не прощаюсь Как молотком стучит в ушах упрёк, И всё тошнит, и голова кружится, И мальчики кровавые в глазах... И рад бежать, да некуда... ужасно! Да, жалок тот, в ком совесть нечиста.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5930
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 14.07.12 13:32. Заголовок: Konstantino пишет: ..
Konstantino пишет: цитата: | а вот на что обиделся Петрович |
|
Я не обиделся, я написал, что вижу бесполезность и бессмысленность разговора, когда черное называется белым, а белое - черным, когда говорят про Фому, а им отвечают про Ерему. Любой человек прекратит разговор.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 90
Зарегистрирован: 07.07.12
|
|
Отправлено: 14.07.12 15:09. Заголовок: Konstantino пишет: ..
Konstantino пишет: цитата: | как хотите что бы к вам относились так и вы относитесь. Долг, платежом красен. |
| Вот именно, как Вы к нам, так и мы к Вам, ПОКАШЕЧНИК Вы наш!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 448
Упование: Поморская
Зарегистрирован: 10.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.07.12 16:42. Заголовок: "'Обтекаемый..
"'Обтекаемый скользкий шар"', ведь не на один вопрос он не дал ответа Надо за свои слова отвечать, Костя Но хорошо ,что опять наметилось неуверенное нервное метание ,перевод ''стрелок'' на безпоповцев, чтобы запутать следы.
|
|
|
|
Отправлено: 16.07.12 17:59. Заголовок: imjpek2 пишет: Итак..
imjpek2 пишет: цитата: | Итак , считаете ли Вы собор ранних ревнителей древлего благочестия Церковью Христовой , остальцами всей Её целостности и полноты ? |
|
Не считаю. Идеологи безпоповства мне по взглядам чужды...И не мне только. От смуты в умах, среди иерархии и т.д. в 17 веке много у кого чердачек протекать начал, вот и у тех кто воспротивелся реформе тоже протек...у части.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 114
Зарегистрирован: 07.07.12
|
|
Отправлено: 16.07.12 18:40. Заголовок: Severo :sm33: А по..
Severo А поподробнее осветите сии тезисы?!
|
|
|
|
Отправлено: 16.07.12 19:28. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет: цитата: | А поподробнее осветите сии тезисы?! |
|
А куда подробнее? Поповцы, безпоповцы, полупоповцы...все имели корни, были учителя которые в разном направлении разбрелись...как они могут быть частью одной Церкви?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 11
Упование: Староверие
Зарегистрирован: 02.07.12
|
|
Отправлено: 16.07.12 20:20. Заголовок: Я думаю разбрелись о..
Я думаю разбрелись они в результате того ,что их неоднократно приласкали, а не по своей воле .
|
|
|
|
| |
Сообщение: 118
Зарегистрирован: 07.07.12
|
|
Отправлено: 16.07.12 20:39. Заголовок: Severo, во время гон..
Severo, во время гонений всегда бывают расколы! Вы со мной согласны?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 509
Зарегистрирован: 21.05.12
|
|
Отправлено: 17.07.12 06:35. Заголовок: Severo пишет: imjpe..
Severo пишет: цитата: | imjpek2 пишет: цитата: Итак , считаете ли Вы собор ранних ревнителей древлего благочестия Церковью Христовой , остальцами всей Её целостности и полноты ? Не считаю. Поповцы, безпоповцы, полупоповцы...все имели корни, были учителя которые в разном направлении разбрелись...как они могут быть частью одной Церкви? |
| Кто входит в Церковь по твоему мнению? Укажи пожалуйста конкретное общество (с предстоятелем), а не гипотетическое.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 510
Зарегистрирован: 21.05.12
|
|
Отправлено: 17.07.12 06:55. Заголовок: Konstantino пишет: ..
Konstantino пишет: цитата: | А для меня лично Свмч. Аввакум, Соловецкие стояльцы, Павел Коломенский явно не безпоповцы. |
| Позднее выходцы из обители неоднократно сообщали, что радикально настроенные миряне и иноки в церковь не ходят, "и на исповедь к отцам духовным не приходят, а исповедываются промеж собою у простолюдинов, и помирают без покаяния и без причастия", "и в ямы их кладут без отпевания священническаго". Трое священников — Никанор, Леонтий и Селивестр — отказались служить. При этом Никанор заявил: "Мы де и без священников проживем, и в церкви де часы станем говорить, а священницы де нам не нужны". Об отказе соловецких защитников от служении Литургии.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5831
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 17.07.12 07:46. Заголовок: дык не все такие был..
дык не все такие были. Ты лучше покажи не русскими примерами, а другими, с иных концев Земли. Где и когда еще зародилось безпоповство при гонениях и при падении всего епископата в ереси? Нет такого опыта.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9412
Зарегистрирован: 18.01.10
|
|
Отправлено: 17.07.12 09:01. Заголовок: А в каких еще концах..
А в каких еще "концах Земли" в 17 веке были епископы? Ежели Вы, Константин, про Беловодское Опонское Царство, то там Церковь пребывает и по сию пору в полноте!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5833
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 17.07.12 09:26. Заголовок: таже Греция. :sm67: ..
таже Греция. Или вам все что под носом то да а дальше то нет? Есть период иконоборчества вот и черпайте оттуда опыт Церкви.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9413
Зарегистрирован: 18.01.10
|
|
Отправлено: 17.07.12 09:30. Заголовок: Konstantino пишет: ..
Konstantino пишет: А Греции есть Церковь?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9414
Зарегистрирован: 18.01.10
|
|
Отправлено: 17.07.12 09:32. Заголовок: Konstantino пишет: ..
Konstantino пишет: цитата: | Есть период иконоборчества вот и черпайте оттуда опыт Церкви. |
| Да во времена иконоборчества православное епископство в Церкви сохранялось, Церковь была не только в Царьграде.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5895
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.07.12 09:47. Заголовок: Konstantino пишет: ..
Konstantino пишет: цитата: | согласен, но Церковью поддерживается всей во всех концах Земли, а вот безпоповство только у русских и то недавно. |
| Правильно поставленный вопрос - половина ответа. Да, миром поддерживается институт епископата, а-ля царство в понимании древних. Читайте "Золотую ветвь" Фрейзера. Это языческое мировосприятие. Язычество здесь не ругательство. Язык-народ сам порождает институт некоего жреца-отшельника, который отправляет культ, печется о народе. В христианстве все от Христа. Если ты не имеешь рукоположения от твоего епископства никакого толка не будет. Безпоповцы утратили епископство в результате гонений. Обретение епископата староверцами породило споры.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9415
Зарегистрирован: 18.01.10
|
|
Отправлено: 17.07.12 09:52. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет: цитата: | Правильно поставленный вопрос - половина ответа. |
|
ИмЯнно! Евгений Иванов пишет: цитата: | Безпоповцы утратили епископство в результате гонений. |
| Не безпоповцы, но Церковь! Это много позже некоторые группы обрели (шли, брели и набрели ) епископов.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5896
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.07.12 10:00. Заголовок: Oleg23 пишет: много..
Oleg23 пишет: цитата: | много позже некоторые группы обрели (шли, брели и набрели ) епископов. |
| Кажется мне, что это далеко не самое главное в христианстве. Никогда не был ни убежденным поповцем, ни убежденным безпоповцем. Не придаю я особого значения тем историям. Что было, то было. Хорошо, что меня там не было. Туман какой-то людям на глаза. Есть же чем заняться.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5834
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 17.07.12 10:01. Заголовок: Oleg23 пишет: Да во..
Oleg23 пишет: цитата: | Да во времена иконоборчества православное епископство в Церкви сохранялось, Церковь была не только в Царьграде. |
| как и во времена русской реформы ибо не только на Руси была Церковь.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9416
Зарегистрирован: 18.01.10
|
|
Отправлено: 17.07.12 10:03. Заголовок: Странно рассуждаешь,..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5835
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 17.07.12 10:03. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет: цитата: | Безпоповцы утратили епископство в результате гонений. |
| небыло гонений на безпоповство, а не обрели они епископство по причине того что зазрели опыт Церкви.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5836
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 17.07.12 10:04. Заголовок: Oleg23 пишет: Стран..
Oleg23 пишет: а вы не путайте свою личную шерсть с Церковной.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9417
Зарегистрирован: 18.01.10
|
|
Отправлено: 17.07.12 10:06. Заголовок: Konstantino пишет: ..
Konstantino пишет: цитата: | как и во времена русской реформы ибо не только на Руси была Церковь. |
| О-о-о как! И где еще была Церковь после известных событИЕв? Поподробнее пожалуйста, тут многим будет интересно!
|
|
|
Ответов - 167
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|