Отправлено: 16.05.12 01:18. Заголовок: почему многие боятся печати антихриста, и не боятся быть некрещенными в Церкви Христовой ?

Кто сможет ответить на этот вопрос ?

 Отправлено: 24.05.12 00:24. Заголовок: путьНик пишет:Первич..

путьНик пишет:Первично спасение которое возможно только в церкви,

Т.к. к церкви присоединяются через крещение, значит надо сначала покреститься.Наверно лучше сказать: для спасения первично крещение.

Цитата:если вы и приняли печать(допустим) то крещение снимет её.

Не могу найти где читал, но крещение (наверно покреститься просто не получится)не снимает печать.

 Отправлено: 24.05.12 14:16. Заголовок: андрей ю. пишет: но..

андрей ю. пишет:

цитата:

но крещение (наверно покреститься просто не получится)не снимает печать.

Крещение реально Сила от Бога, однако! -- запечатленные от антихриста уже никак не взыщут обратиться к Крещению, и чела не осенят Крестом: человека прежнего не будет.

 Отправлено: 26.05.12 11:06. Заголовок: "Аминь глаголю т..

цитата:

"Аминь глаголю тебе,аще кто не родится водою и духом,не может внити в царствие Божие(Ин.25,5)Рождение земное есть рождение по плоти, от персти,а потому для него и заграждено все небесное,потому что,что общего между землею и небом. ...Страшна эта угроза,страшно определение!Невозможно,говорит Христос,тому, кто не родится водою и духом,войти в царствие небесное,потому что он носит еще одежду смерти,одежду проклятия,одежду тления,- еще не получил знамения Господнего, он еще не свой, а чужой; он не имеет условленного в царстве знака."(И.Златоуст т.5стр.237)

Получается наверно,что основа спасения - крещение, а потом все остальное.А вот почему многие (правда не на этом форуме),ломают голову над печатью и не думают о правильности своего крещения, можно только догадываться.

 Отправлено: 27.05.12 07:57. Заголовок: андрей ю. пишет: По..

андрей ю. пишет:

цитата:

Получается наверно,что основа спасения - крещение

основа не крещение, а вера

 Отправлено: 27.05.12 09:39. Заголовок: путьНик пишет: осно..

путьНик пишет:

цитата:

основа не крещение, а вера

 Отправлено: 27.05.12 19:42. Заголовок: путьНик пишет: осно..

путьНик пишет:

цитата:

основа не крещение, а вера

И баптисты веруют...

 Отправлено: 27.05.12 22:15. Заголовок: Gleb22256 пишет: &#..

Gleb22256 пишет: "И баптисты веруют..."

Вот не помню, где-то читал, что и бесы веруют и даже трепещут

 Отправлено: 27.05.12 23:02. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

где-то читал

Иак.2:19

 Отправлено: 28.05.12 08:25. Заголовок: Gleb22256 пишет: И ..

Gleb22256 пишет:

цитата:

И баптисты веруют...

И католики веруют ....

 Отправлено: 05.06.12 17:53. Заголовок: А вот почему многие ..

цитата:

А вот почему многие (правда не на этом форуме),ломают голову над печатью и не думают о правильности своего крещения, можно только догадываться

Наверно это как секта, а из секты непросто уйти.

 Отправлено: 05.06.12 18:59. Заголовок: Михайло пишет: "..

Михайло пишет: "Иак.2:19"

Вижу знакомые буквы и цифры.

 Отправлено: 14.06.12 01:12. Заголовок: Еще цитата для тех (..

Еще цитата для тех (никониан), кто думает, что не беря паспортов, карточек, и.т.д., он спасается:

цитата:

Аминь,аминь глаголю тебе, аще кто не родится свыше, не может видет и царствия Божия" То есть, если ты не родишься свыше и не получишь точного познания о предметах веры, то будешь блуждать и останешься далеко вне царствия небесного...Итак, слова Христовы имеют такой смысл: если ты не родишься свыше,[quote] если не приобщишься Духом посредством бани пакибытия,то не сможешь получить надлежащего обо Мне мнения;

а это (твое) понятие не духовное, но душевное.(И.Златоуст т.5 стр.232``

 Отправлено: 14.06.12 15:38. Заголовок: Это действительно па..

Это действительно парадокс. И объяснять его такие люди отказываются, известно по опыту. Простите Христа ради.

 Отправлено: 15.06.12 01:19. Заголовок: Иерей Вадимъ Это дей..

Иерей Вадимъ

цитата:

Это действительно парадокс. И объяснять его такие люди отказываются, известно по опыту.

Я тоже, когда узнал про старообрядчество, начал проповедовать, в своем кругу.Вроде бы все ясно, никониане были неправы (кто убивает, не может быть прав), однако, никто не пошел за нами.

Наверно виновата гордость. "Бог гордым противится". Чтобы понять старообрядчество, никонианину, нужно сначала признать, что все знания, которые он получил в своей церкви, могут быть ложные. И нужно снова поступать в первый класс, и сначала(на основе св. отец (древних))во всем разбираться.А перейти из десятого класса в первый, не все могут (мешает гордость), поэтому они и объяснить ничего не могут, мешает гордость. Вот такая гипотеза.

 Отправлено: 09.07.12 20:35. Заголовок: А почему Вы поставля..

А почему Вы поставляете в одном ряду вещь свойственную православию (блюдение от принятия антихристовой печати) и вещь свойственую апостазирующим еретикам (небрежение церковными таинствами)? Святые отцы также ужасались мрачному коварству антихристова времени, но не небрегли о таинствах. А Вы такой постановкой вопроса связываете логической связью эти две вещи совершенно различные по своей природе (православная и еретическая соответственно). По крайней мере у меня складывается именно такое впечатление.

 Отправлено: 09.07.12 22:32. Заголовок: rasergiyА почему Вы ..

rasergiy

цитата:

А почему Вы поставляете в одном ряду вещь свойственную православию (блюдение от принятия антихристовой печати)

А что других не волнует этот вопрос? И кого вы относите к православию?

цитата:

и вещь свойственую апостазирующим еретикам (небрежение церковными таинствами)?

А почему еретики не брегу?Также причащаются своим причастием, другое дело какое это причастие? Но они то думают нормальное.

цитата:

Святые отцы также ужасались мрачному коварству антихристова времени, но не небрегли о таинствах. А Вы такой постановкой вопроса связываете логической связью эти две вещи совершенно различные по своей природе (православная и еретическая соответственно)

Поясните в каком вопросе, а то голова другой темой забита.

 Отправлено: 10.07.12 00:37. Заголовок: андрей ю. 1. Не поня..

андрей ю.
1. Не понял. Вам по именам перечислить кого я отношу к православию? В чем вопрос?
2. Еретики небрегут потому как еретики. Вон у них покропить водой (при весьма обильном доступе к оной) для них это "нормальное" крещение.
3. В вопросе заглавном "почему многие боятся печати антихриста, и не боятся быть некрещенными в Церкви Христовой ?"

Ответ на этот вопрос очевиден - потому что эти "многие" - еретики.

Ересь это искажение истины и не во всех вопросах православное учение расходится с еретическим, ибо еретики не всё православное учение искажают, но подсеивают плевела лжи в здравое учение. Боязнь антихристовой печати ничем не противна православию. Небрежение же таинствами еретично.

 Отправлено: 10.07.12 01:21. Заголовок: rasergiyОтвет на это..

rasergiy

цитата:

Ответ на этот вопрос очевиден - потому что эти "многие" - еретики.

Просто и правильно отвечено. Приглашаю в тему: Я покрестился в РПСЦ в 2010г., принадлежу я Церкви Христовой? Может также вам удастся поставить точки.

 Отправлено: 06.12.12 12:58. Заголовок: rasergiy 2. Еретики ..

rasergiy

цитата:

2. Еретики небрегут потому как еретики. Вон у них покропить водой (при весьма обильном доступе к оной) для них это "нормальное" крещение.

А те кто молится с такими еретиками (получив правильное крещение например), никакого вреда для своей веры не имеют?

 Отправлено: 06.12.12 13:04. Заголовок: андрей ю. имеют..

андрей ю. имеют

 Отправлено: 06.12.12 17:00. Заголовок: rasergiy имеют Вот и..

rasergiy

цитата:

имеют

Вот и встает вопрос: Что имеют?

Если опираться на:

цитата:

Святитель Іоаннъ Златоустый: «Есть такая простая вещь какъ доброе раздѣленіе. Точно такъ же какъ согласіе можетъ быть добрымъ, есть и такая вещь какъ недоброе согласіе. Ни коей же пользы нѣтъ въ «чистомъ житіи» при прилежаніи къ негоднымъ догматамъ вѣры... ибо не токмо еретики суть враги Божіи, но такожде и тѣ, кои состоятъ съ сими въ общеніи

цитата:

Альфа и Омега, гл.IX, лист 65, обор, и 60: «Ино убо грехъ есть, и ино нечестие. Грех от немощи бывает вернаго человека, ему же предлежит покаяние и очищение кровию Христовою. Нечестие же вольное отъ благочестия отступление, еже и ересь именуется. Не токмо таковии не каются о нечестии, но и в гордость преуспевают, яко же и самъ сатана»

Как думаете у Корнилия грех или нечестие?

 Отправлено: 07.12.12 01:07. Заголовок: андрей ю. вот чего н..

андрей ю. вот чего не знаю, того сказать не могу. На основании чего мне судить? Я с ним даже не общался ни разу. А разные люди и говорят разное. То что он вводит соблазн в церковь, своими поступками, это очевидно, но это происходит так, что однозначно сказать что это - не возможно (по крайней мере мне так видится). Грехи у него есть, как и у всякого человека, это очевидно. Есть и мелкие погрешности в рассуждениях, и неудачные двусмысленные формулировки, но очевидной ереси в публичных выступлениях, вот так что бы однозначно понятно было - в этом рассуждении такая-то ересь - такого не встречал.
Христианину, в случае неоднозначности необходимо скорее оправдывать человека, чем осуждать. Осуждение возможно только на основании достоверного и одозначного.

 Отправлено: 07.12.12 01:30. Заголовок: rasergiy Осуждение в..

rasergiy

цитата:

Осуждение возможно только на основании достоверного и одозначного.

Поэтому у нас есть примеры. Когда возникают сомнения в православии, предлагают анафематствовать. Произнес анафему - православный, нет - значит нет.

Как определялся еретик: цитата:

цитата:

СОБОРНОЕ ДЕЯНИЕ ВОСЬМОЕ - «дело Феодорита, епископа Кирского», как акт православной Соборности на IV Вселенском Соборе (Халкидонский), цитата: «Когда все сели перед решеткой Святейшего алтаря, почтеннейшие епископы воскликнули: «Пусть Феодорит тотчас анафематствует [Нестория]». Почтеннейший епископ Феодорит, выйдя на средину, сказал: «Я и прошения подавал священнейшему и благочестивейшему императору, и записки подавал почтеннейшим епископам, занимающим место почтеннейшего архиепископа Льва; и, если вам угодно, пусть они прочтутся перед вами - и вы узнаете, как я мудрствую!» Почтеннейшие епископы воскликнули: «Мы не хотим ничего читать! АНАФЕМАТСТВУЙ СЕЙЧАС Нестория!» Почтеннейший епископ Феодорит сказал: «Я, по милости Божией, и воспитывался между православными, и научен православно, и проповедовал православно, и не только Нестория и Евтихия, но! - и всякого человека неправо мудрствующего отвращаюсь и считаю отлученным!» И когда он говорил, почтеннейшие епископы воскликнули: «Ясно скажи: АНАФЕМА Несторию и учению его! АНАФЕМА Несторию и друзьям его!» Почтеннейший епископ Феодорит сказал: «Поистине, я не скажу, если не узнаю, что (это уже) угодно Богу. Прежде всего хочу убедить вас, что я ни о городе не помышляю, ни в чести не нуждаюсь, и не для этого я пришел, но! - так как меня оклеветали, то я пришел доказать, что я православный, и что я АНАФЕМАТСТВУЮ Нестория и Евтихия, и всякого человека, утверждающего, что два сына!» И когда он говорил, почтеннейшие епископы воскликнули: «Скажи ясно: АНАФЕМА Несторию и одинаково с ним думающим!» Почтеннейший епископ Феодорит сказал: «Я не стану говорить, если не изложу того, как я верую: а я верую...» И когда он говорил, почтеннейшие епископы пвоскликнули: «Он - еретик: он - несторианин! Вон еретика!» Почтеннейший епископ Феодорит сказал: «АНАФЕМА Несторию - и тому, кто не признает Святую Деву Марию Богородицею; - и тому, кто Единого и Единородного Сына разделяет на двух сынов! Я же подписался и под определением веры и под посланием Святейшего архиепископа Льва: так я и мудрствую! И после всего этого: «Будьте здоровы?!» - Все епископы воскликнули: «Феодорит достоин престола! Феодориту-епископу пусть будет возвращена церковь! /…/ Итак, поелику он показал кафолическую веру /…/ и поелику не только письменно, но! - и своими устами, в присутствии всего Собрания, АНАФЕМАТСТВОВАЛ и Нестория, и Евтихия, то Святейший и честнейший Собор, а также и наше смирение, этим решением определили возвратить ему его церковь Анатолий, почтеннейший епископ Константинопольский, сказал: «Почтеннейший епископ Феодорит оказался православным по всему - и, между прочим, потому, что ПРОИЗНЕС АНАФЕМУ Несторию и Евтихию, поэтому справедливо имеет получить свою церковь!

Как видим из этого примера, пока Феодорит не произнес анафему - был еретиком, произнес - стал православным. Также и Корнилий, пока ясно и конкретно не произнесет анафему на никониан, он не православный и отделение по 15-му правилу было законно.

Только так. Остальное - словоблудие и лукавство.

 Отправлено: 07.12.12 10:33. Заголовок: андрей ю. пишет: Ка..

андрей ю. пишет:

цитата:

Как видим из этого примера, пока Феодорит не произнес анафему - был еретиком, произнес - стал православным. Также и Корнилий, пока ясно и конкретно не произнесет анафему на никониан, он не православный и отделение по 15-му правилу было законно.Только так. Остальное - словоблудие и лукавство.

 Отправлено: 07.12.12 21:06. Заголовок: Прошу прощения, что ..

Прошу прощения, что встрял. У меня такой вопрос. Два
крестьянина, соседа живут по заповедям Божиим,помогают
ближним, пользуются уважением соседей, не пьют и не
сквернословят, детей воспитывают в страхе Божием. Кто
из них спасется т.к. один из них католик, а второй
православный?

 Отправлено: 07.12.12 22:11. Заголовок: Странник С католиком..

Странник С католиком все понятно. А вот кого вы называете православным? Если никонианина, или любого другого, некрещенного в Церкви Христовой, то можно ответить словами Златоуста:

цитата:

"Аминь глаголю тебе,аще кто не родится водою и духом,не может внити в царствие Божие(Ин.25,5)Рождение земное есть рождение по плоти, от персти,а потому для него и заграждено все небесное,потому что,что общего между землею и небом. ...Страшна эта угроза,страшно определение!Невозможно,говорит Христос,тому, кто не родится водою и духом,войти в царствие небесное,потому что он носит еще одежду смерти,одежду проклятия,одежду тления,- еще не получил знамения Господнего, он еще не свой, а чужой; он не имеет условленного в царстве знака."

( А там думайте сами какова участь тех, кто не захотел в течении своей жизни войти в Церковь, которую основал Христос.

 Отправлено: 08.12.12 15:51. Заголовок: Андрею Ю. А что Вам ..

Андрею Ю.
А что Вам все понятно с католиком? Этот крестьянин не
миссионер, не кардинал. Христос основал свою Церковь и
из нее вышли православные, католики и всякие другие.
Так вот эти крестьяне не участвовали в разделении церквей, они верят так как их учили с детства, они
может и понятия не имеют в чем разница между католиками
и православными, а Вы их в еретики. А живут они по
закону Божиему. Так Вы утверждаете, что Господь спасать
будет глядя на принадлежность к конфессии, а не исходя
из того как жил человек? Сомневаюсь я.

 Отправлено: 08.12.12 16:11. Заголовок: Странник, понимаете,..

Странник, понимаете, андрей ю. временно замещает Христа оттого ему виднее как поступит Христос с этими двумя.
Вы лучше у иер.Алексан.Черногораспросите т.к. он Христа не замещает, он сам "христос" для всего ДЦХ БИ

 Отправлено: 08.12.12 17:16. Заголовок: Странник пишет: Про..

Странник пишет:

цитата:

Прошу прощения, что встрял. У меня такой вопрос. Два крестьянина, соседа живут по заповедям Божиим,помогают ближним, пользуются уважением соседей, не пьют и не сквернословят, детей воспитывают в страхе Божием. Кто из них спасется т.к. один из них католик, а второй православный?

Ни тот и не другой не спасутся.

 Отправлено: 09.12.12 11:37. Заголовок: ОТВЕТ БУДЕТ ОДНОЗНАЧНЫМ

Некто Ёё пишет:

цитата:

Ни тот и не другой (католик и никонианин) не спасутся.

Да, вероятность, что тот и другой не спасутся, есть, если православный принадлежит к никонианам.

Ибо, католики и представители РПЦ, являются членами церковных организаций, которые столетия, именем Божьим, творили и творят беззакония.

Даже, только, принадлежность к этим дьявольским сообществам, хулителей Духа Святаго, есть большой грех.

 Отправлено: 09.12.12 12:03. Заголовок: А. Гоголев пишет: Д..

А. Гоголев пишет:

цитата:

Да, вероятность, что тот и другой не спасутся, есть, если православный принадлежит к никонианам.

без всяких вероятностей.
Большая просьба вам,не добавлять отсебятину в чужие слова.
Про никонианина я ничего не писал.

 Отправлено: 09.12.12 12:18. Заголовок: Вопрос этот кочует и..

Вопрос этот кочует из форума в форум разнясь в деталях.
Мне довелось в соседях у католика и православного наблюдать ещё и протестанта.Видимо в зависимости от того к какой ЦРО человек принадлежит так и ставил вопрос.
Насколько я мог понять смысл вопроса был разобран досконально на одном из форумов и ответ там был именно такой.Ни один не спасётся.
Причем с ним согласилось большинство невзирая на принадлежность к РО.
Смысл ответа задававший его, в то время интерпретировал исходя из слов Христа

Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие?
Иисус же сказал: не убивай;
не прелюбодействуй;
не кради;
не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать;
и: люби ближнего твоего, как самого себя.
Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей;
чего еще недостает мне?
Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным,
пойди, продай имение твое
и раздай нищим;
и будешь иметь сокровище на небесах;
и приходи и следуй за Мною.

И так как они не сделали последнего то не спаслись бы.
Человек который задавал вопрос возможно этот момент имел в виду,а возможно и нет.
Мой ответ был исходя из этих стихов Евангелия.Ответ был дан другим человеком не мной.Тогда большинство на форуме согласилось с ним.Лично для себя увидел в нынешнем вопросе ту же мотивацию.
Возможно и ошибаюсь,вопрошавший имел в виду иное.

 Отправлено: 09.12.12 16:54. Заголовок: А кто же тогда спасе..

А кто же тогда спасется? Только разбойник? Значит живи
как хочешь, твари что хочешь т.к. все равно не спасешся. Это христианство? Что-то вы попутали.

 Отправлено: 09.12.12 18:07. Заголовок: Странник пишет: А к..

Странник пишет:

цитата:

А кто же тогда спасется? Только разбойник? Значит живи как хочешь, твари что хочешь т.к. все равно не спасешся. Это христианство? Что-то вы попутали.

Так не мои это слова,а Христа.
Он то че попутать мог?
Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным,
пойди, продай имение твое
и раздай нищим;
и будешь иметь сокровище на небесах;
и приходи и следуй за Мною.

Спасётся тот на ком Дух Святой будет.
Тот кто в мире мирским и живет.
Насчет делай что хочешь вы не правы, я такого не писал.
По делам смотреть будут.

 Отправлено: 09.12.12 19:42. Заголовок: .Так я и писал, что ..

.Так я и писал, что люди жили по заповедям Божиим.Вы говорите что по делам, а по Еввангелию и по словам
святых отцев не по делам а по вере нашей. Сами подумайте разбойник убивал людей, грабил их, а Иуда
был рядом, один пошел в рай а другой предал Христа и повесился.

 Отправлено: 10.12.12 05:15. Заголовок: Странник пишет: Так..

Странник пишет:

цитата:

Так я и писал, что люди жили по заповедям Божиим.

Так ведь и тот кто Христу вопрос задал соблюдал все с юности.Разве не так?
Но этого оказалась мало,и что Христос ему ответил вы сами прочитали уже.
Странник пишет:

цитата:

.Вы говорите что по делам, а по Еввангелию и по словам святых отцев не по делам а по вере нашей.

По Евангелию вам и написал,мною просто приведены слова в Евангелии, но они опять же не мои а апостола.
Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась,
приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
Ибо, как тело без духа мертво,
так и вера без дел мертва.
Странник пишет:

цитата:

Сами подумайте

Вы знаете много крестьян святых?Напомните,почитаю их историю или житие.