Отправлено: 23.11.15 23:28. Заголовок: Рябцево художество

ВЫСОКОХУДОЖЕСТВЕННОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ

Обличительное введение

Когда недавно Леонид Севастьянов дал свои весьма откровенные (что делает ему честь) интервью, на просторах старообрядческого интернета возникла долгая неловкая пауза. Форумы замерли. Нельзя же, в самом деле, писать бесконечно о кошках-грядках. А основную и любимую тему, которую (с вариациями) можно было бы играть постоянно, Севастьянов нагло поломал (вернее, казалось, что поломал…).

Ну, все эту тему знают:
«Да какие мы благочестивые, а никониане какие неблагочестивые!»
«Да как мы «како-тако», а никониане «не како и не тако»!»
«Да как мы «за единый аз», а никонианам всё «по…»!»
И т.д., и т.п. …

А тут пришел один Севастьянов – и всё нынешнее благочестие отправил в одно всем известное анатомическое место…

Сначала казалось, что интернет-староверы просто терпеливо ждут скорого собора РПСЦ, где собравшееся «во святом дусе» священноначалие мигом выставит вон зарвавшегося клирика, а заждавшаяся интернет-аудитория взорвется благодарственными комментариями.

Но вот очередной сонно-квёлый собор прошел, жарко обсудив всем интересные животрепещущие вечные темы («о финансовом положении митрополии» и т.д.). И – ничего! То есть совсем ничего!

Виртуальные ревнители помялись маленько и снова пошли жевать темы по тысячному кругу. В прямом смысле «жевать» («о вкушении свинины» и т.д.).

Кому-то может показаться, что люди остались теми же. Отнюдь! Люди весьма изменились. Севастьяновская инфекция оказала на иммунитет воинов истинной веры весьма благотворное влияние. У них выросла такая мозоль (броня!) на всех местах (мозгах, совести, нервах), что их теперь ничем не проймешь.

Когда недавно взорвалась информационная бомба про «Сто проповедей митрополита Корнилия» (содранных с Иоанна Кронштадтского), никто даже ухом не повел. Смогли не увидеть и не услышать! Вот броненосцы-то!

Я, когда про эти «проповеди» прочитал, испытал самое простое чувство – жгучий стыд. Вот, думаю, узнает кто-нибудь из «внешних» знакомых, да спросит. Что отвечать-то буду? Что врал постоянно про особую честность и стойкость староверов? Про особую непримиримость и дотошность в делах Веры? Может, мямлить начать про то, что нынешние «староверы» совсем не те, что прошлые? Что это поналезшее, хрен знает откуда, хрен знает кто («с кризисом национальной идентичности»)? Да кому эти жалкие увертки нужны?!

Причем, в данном случае не имеет никакого значения, к какой конфессии принадлежит этот «типа митрополит». Если бы подобную «книгу» издал какой-нибудь беспоповец, я бы тоже со стыда сгорал.
Единственное, что могло как-то спасти ситуацию, – это быстрая (и массовая) реакция паствы и низовых пастырей (от архиереев уже давно никто ничего не ждет).

Я (по своей глупости) был стопроцентно уверен, что такая реакция обязательно будет. Одним из следствий такой реакции стало бы моментальное исчезновение данного опуса из продажи. Соответственно, я (как библиофил) лишился бы возможности заиметь столь редкое издание. Поэтому ровно через минуту после прочтения материала о корнилиевском плагиате я уже звонил знакомым с Рогожки и слезно просил срочно купить мне эти «проповеди», пока аппарат митрополии не опомнился. Зря беспокоился! Никто не собирался ничего «изымать»… Так что книжку эту я заиметь сумел… И другие сумеют…

Подумаешь, бомба (да ещё «информационная»)! Болото бомбить бесполезно. Оно после бомбежки выглядит так же, как и до.

 Отправлено: 06.12.15 09:15. Заголовок: Феодосия, Волдерлихт..

Феодосия, Волдерлихт

цитата:

чудо

Спасибо Вам за высокую оценку... Хотя я обычный человек и никто и звать меня никак.
А всё хорошее, что есть во мне - за это благодарность богу.

Тамара пишет:

цитата:

А Вы какого упования будете?

Да на кого-же мне уповать, кроме Всевышнего? и кого мне бояться кроме него? И кого иного я могу опорой своей сделать? Что может с Ним сравниться?

В.Анисимов пишет:

цитата:

Умные люди советуют никогда не спешить со скорыми заключениями, особенно если они склоняют к эмоциональной оживлённости.

С этим я абсолютно согласен. Только мне чужда "эмоциональная оживлённость"? Скорее я уж похож на пожарного-параноика, который упорно пытается залить любые эмоциональные проявления холодной водой рассудка.

цитата:

Попробуйте прежде как-нибудь вывести О.В. на разговор об имени Божием и отдельно о личности Исуса Христа.

Мал я умом, чтобы судить об ИМЕНАХ БОЖЬИХ.
То что я понял читая святое Евангелие - я понял, а то, что пока не понял - Даст Бог пойму. Спорить с Отцами Церкви нет ни причины, ни смысла, ни желания, и права не имею. Но то, что я понял - применять могу для того, чтобы вражду смирять между братьями, увещевать ропчущих, утешать горюющих. А солдату в генеральские дела не по рангу лезть.

Мы можем поговорить о Христе, но что тут можно сказать? Как можно перестать изумлённо и благоговейно молчать и попытаться выдавить из себя малое слова о НЁМ? Когда все эпохи человеческие разделились на ДО его прихода и ПОСЛЕ, и чем занят тот, кто не видит этого?
Глаза верящих в него обретают свет, а сердца дышат глубоко и радуются.
Простите, что-то я эмоционально оживился)

цитата:

Можно обсудить вопрос о том, а что же такое истинная Церковь, и только потом, по результатам обсуждения этих вопросов можно будет сделать какой-нибудь определенный вывод.

Я понимаю, Вас тревожит слово "чудо" термин в религии строгий, требующий включения всех "микроскопов". Но, дорогой друг, здесь другой случай.

Если я встречаю, адекватного, разбирающегося, спокойного человека - я лично не считаю это нормой. Жизнь научила меня, что это чудо. В таком-же ключе и стоит понимать высказывания о какой-то "чудесности".

А так я учёный... И поверьте стоило изучать физику, историю, философию, физиологию, психологию, музыку и тд, чтобы в какой-то момент понять, что эти науки вторичны по отношению к теологии, но из неё проистекают. А достигнув в теологии своего малого предела осознания - просто по мере сил своих исполнять заветы данные Богом. А если в моих рассуждениях видите ошибку какую - скажите мне пожалуйста - буду очень рад. И сам пойму и другим вернее говорить буду.

цитата:

С продолжением всех Рождественского поста.

Спасибо и Вам терпения и минуты на размышление, когда она нужна.)

 Отправлено: 06.12.15 11:23. Заголовок: Васильев Олег пишет:..

Васильев Олег пишет:

цитата:

...

Ответ вполне достаточный, чтобы составить более или менее определенное мнение о внутреннем состоянии, но пока воздержусь, чтобы дать возможность как-то отозваться тем, к кому я и относил слова об эмоциональности - Феодосия и Волдерлихт, к Вам же они не имели отношения и Вы напрасно дважды примерили их на себя. Тамара ответом, полагаю, вполне может быть удовлетворена - с этим здесь все просто. Еще раз всех с Рождественским постом.

 Отправлено: 06.12.15 12:17. Заголовок: Да, эмоциональна. И ..

Да, эмоциональна. И что, это великий порок? Кстати, с увеличением жизненного и профессионального опыта/плюс интуиция/ эмоциональность не мешает мне правильно разбираться в людях. А вот некоторым и жесткое рацио не помогает.

 Отправлено: 06.12.15 16:44. Заголовок: Васильев Олег пишет:..

Васильев Олег пишет:

цитата:

помолиться за пастырей наших.

Перефразирую вопрос. К какой церкви (конфессии) Вы принадлежите? И Ваше ли это имя?

 Отправлено: 06.12.15 19:27. Заголовок: Васильев Олег пишет:..

Васильев Олег пишет:

цитата:

если в моих рассуждениях видите ошибку какую - скажите мне пожалуйста - буду очень рад

Это отсутствие прямого ответа Тамаре и тогда не понадобится всё это многословие.
Тамара, - О.В это ник из бригады Рябцева, вот и вся "радость"...

 Отправлено: 06.12.15 19:39. Заголовок: Тамара пишет:К какой..

Тамара пишет:

цитата:

К какой церкви (конфессии) Вы принадлежите?

Я православный христианин. И безумие Никоновское считаю преступлением против христиан. Считайте это намёком. А имя это моё от рождения.

Леонид пишет:

цитата:

Это отсутствие прямого ответа Тамаре и тогда не понадобится всё это многословие. Тамара, - О.В это ник из бригады Рябцева, вот и вся "радость"...

Вы ошибаетесь. я не имею к автору опуса никакого отношения. Но судя по тому как Вы категоричны и не склонны разбираться в деталях - Вас не убедить. Черно-белое зрение я считаю нелюбовью.

 Отправлено: 06.12.15 19:44. Заголовок: Леонид пишет: Тамар..

Леонид пишет:

цитата:

Тамара, - О.В это ник из бригады Рябцева, вот и вся "радость"...

Исходя из каких соображений Вы, Леонид, делаете такие выводы? Поясните, пожалуйста.

 Отправлено: 06.12.15 19:58. Заголовок: Тамара пишет: Переф..

Тамара пишет:

цитата:

Перефразирую вопрос. К какой церкви (конфессии) Вы принадлежите?

Неужели из ответа неясно? Обратите внимание: Васильев Олег пишет:

цитата:

... за это благодарность богу.

Бог для него с маленькой буквы. Возможна и техническая оплошность, но Фрейд здесь не помешал бы. Но смотрим дальше:

цитата:

Мал я умом, чтобы судить об ИМЕНАХ БОЖЬИХ.

Поучать других на форуме не мал, а об именах судить мал. А почему: судить? Христиане это просто знают, это основа их вероисповедания и богоугодной жизни. Но вдруг в ином месте читаем:

цитата:

Да на кого-же мне уповать, кроме Всевышнего?

Нет, оказывается, всё-таки как-то О.В. именует Бога - Всевышний. Вспоминаете, у кого такое принято? Правильно, а среди христиан иначе. Но видно, что христианское здесь не очень устраивает, иначе какой смысл имеет вот это заключение:

цитата:

Спорить с Отцами Церкви нет ни причины, ни смысла, ни желания

Спорить с Отцами Церкви ... А почему бы и нет? Да только нет ни желания, ни смысла, пусть остаются при своих.

цитата:

А так я учёный...

Вот Вам, Тамара, и весь ответ, по-моему, очень даже исчерпывающий.

 Отправлено: 06.12.15 20:12. Заголовок: Да ничего подобного,..

Да ничего подобного, не исчерпывающий! Будем посмотреть, как говорится.
А Вы, Анисимов, с кем из Отцов преуспели в споре? Или, может, со всем сонмом, прелестник Вы наш?!

 Отправлено: 06.12.15 20:22. Заголовок: Феодосия пишет: Буд..

Феодосия пишет:

цитата:

Будем посмотреть, как говорится.

Это ваши проблемы, смотрите на здоровье, если занять себя в Пост более нечем.

цитата:

А Вы, Анисимов, с кем из Отцов преуспели в споре?

Я с Отцами никогда и никак не спорю, я их словами упитываюсь и живу с ними и в них. Глупые вопросы задаете, Феодосия, можно даже сказать: недружелюбные. Я вам чем-то досадил? А О.В.почему и чем так сразу милым сделался? Интересно было бы услышать искренние ответы, если только такие возможны.

 Отправлено: 06.12.15 20:41. Заголовок: Васильев Олег пишет:..

Васильев Олег пишет:

цитата:

Считайте это намёком.

“Всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным” (Мф.10,32-33). И при этом: "... да будет слово ваше: "да, да"; "нет, нет"; а что сверх этого, то от лукавого" (Мф.5,33-34). И нет ни про какие намеки. Обратите также внимание на то, что О.В.не только со св.отцами не видит смысла спорить, но и с самим Спасителем, а просто пишет своё:

цитата:

Черно-белое зрение я считаю нелюбовью.

"Я считаю" - и всё тут.

 Отправлено: 06.12.15 21:04. Заголовок: В.Анисимов пишет: Бо..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Бог для него с маленькой буквы. Возможна и техническая оплошность, но Фрейд здесь не помешал бы.

Вы претендуете на мудрость, а судите по опечаткам. Ищите соринки в глазах, а большого смысла не замечаете.
Из всех моих слов, которые вы понять не в состоянии и ответить на них не можете Вы выбрали заусенцы и пытаетесь раздуть их до полемических выводов. Пфф.

цитата:

Поучать других на форуме не мал, а об именах судить мал. А почему: судить? Христиане это просто знают, это основа их вероисповедания и богоугодной жизни. О.В. именует Бога - Всевышний. Вспоминаете, у кого такое принято? Правильно, а среди христиан иначе. Но видно, что христианское здесь не очень устраивает.

Создатель, Всевышний, Бог Отец, Безначальный Творец - это по вашему имена Божии? Да Вы что? Это не имена - это описание Его качеств и действий.

Имена его : Элохим, Саваоф, Адонай, Яхве, Иегова. Именно о них я судить не берусь.

Вы что считаете если я сказал Всевышний - я мусульманин? А если я сказал "Безначальный Творец" - кто я? Если смысл - это свет, то Вы уважаемый ловите тени. Разве Бог не всевышний? Разве есть кто-то выше его? Разве напоминание этого качества говорит о том, что

цитата:

христианское... не очень устраивает.

Если Вы среди друзей ищете вражеские проявления - Вы сеете раздор. Ранее старцы поучали любовь, прощение, разъясняли слово Божие, а вы поучаете как буквы расставлять и как имена зубрить.

цитата:

цитата: А так я учёный... Вот Вам, Тамара, и весь ответ, по-моему, очень даже исчерпывающий.

И что-же по Вашему этот ответ исчерпал? Что вы в нём такого нашли? Поняли, что я человек образованный и насквозь вижу Ваши безосновательные попытки повесить на меня ярлык атеиста, мусульманина, инаковерца? Или Вы думаете, что знание и вера несовместимы? Ошибаетесь. Бог создал этот мир, а учёные изучают маленькие кусочки этого творения. что в этом ложного? А учёные-теологи изучающие Бога - тоже по Вашему заблуждаются? Или если кто-то спортсмен - с ним тоже "все ясно" - бесово семя?

Вы видать из старой гвардии, что не могли вместить в свой разум и науку и религию и тех кто изучал математику - отлучал от церкви.

цитата:

Считайте это намёком.

Вы не поняли к чему это. Цитата, которую Вы приводите - говорит об этом.
Я прямо сказал, что "Я православный христианин" и этого БОГА исповедую - что Вам ещё тут не ясно?
А "намекал" по поводу конфессиональных споров ЛЮДЕЙ.

цитата:

Обратите также внимание на то, что О.В.не только со св.отцами не видит смысла спорить, но и с самим Спасителем, а просто пишет своё

Вы в своих рассуждениях дошли до полного абсурда. Приписываете уже мне слова и намерения. Вы выдёргиваете слова из контекста и делаете полемические выводы.

Вы думаете что бесконечный авторитет Святого Писания компенсирует Ваше неумение его к месту цитировать, а заодно и необходимость понимать человека с которым говорите.

 Отправлено: 06.12.15 22:53. Заголовок: Вы претендуете на му..

цитата:

Вы претендуете на мудрость, а судите по опечаткам. Ищите соринки в глазах, а большого смысла не замечаете.

Ну, во-первых, на мудрость я вовсе не претендую, а просто сверяю встречаемые слова и суждения с таковыми у св.отец. Во-вторых, «Верный в малом и во многом верен, а не верный в малом неверен и во многом» (Лк.16,10). И в-третьих, большого смысла, действительно, не заметил.

цитата:

Имена его : Элохим, Саваоф, Адонай, Яхве, Иегова.

Я спрашивал Вас о новозаветном имени Бога, а Вы привели мне синонимы имени Бога ветхозаветного (см.,например, http://www.imbf.org/interesnye-stati/imena-Boga.html) Что же до "Всевышний", то, видите, Вы знаете, кто так называет Бога, так зачем же используете данное слово? Этим я вовсе не хотел сказать, что Вы мусульманин (или иудей, судя по последнему ответу), а просто констатировал тот факт, что Вы не христианин каким он должен быть, хотя не исключаю, что причисляете себя к таковым. Но как можно веровать в Того и Тому, Кому даже имя не ведаешь?

цитата:

Если Вы среди друзей ищете вражеские проявления - Вы сеете раздор. Ранее старцы поучали любовь, прощение, разъясняли слово Божие, а вы поучаете как буквы расставлять и как имена зубрить.

Среди друзей я никогда не сею раздор, потому что мы уже друзья. А что до людей случайно встречных, то всем сердцем готов их (по)любить, но ведь это делается за что-то. В противном случае вспоминается: "Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" ((2Ин.1,9-10). И, наконец, имена Божии зубрить не надо: во-первых, их не множество, а лишь одно, и его надо просто знать, а еще лучше сказать: у христианина оно живет в сердце. "Благодарим Тебя, Отче святый, за имя Твое святое, которое Ты вселил в сердцах наших" (Дидахе,гл.10). Что это за имя? Вот именно об этом я Вас ранее и спрашивал, но прочитал в ответ лишь иудейские, мусульманское, но нигде христианское.

цитата:

Поняли, что я человек образованный и насквозь вижу Ваши безосновательные попытки ...

Нет, как раз этого-то, образованности и видения человека насквозь я в Вас и не увидел. Гордыню да, но не более. Кстати, Олег, не обижайтесь Христа ради, но я именно потому и отреагировал на Ваши здесь сообщения, с которыми Вы ворвались на форум сразу с решимостью поучать других, не имея к тому ни знаний, ни призвания. Ведь Вы же не будете отрицать, что не получили хоть какого-то богословского образования. Я могу согласиться, что Вы прошли обучение по какой-либо из технических наук, психологии и еще чего-то из изучающего мир тварный, но это никак не предполагает, что Вы уже готовы обсуждать вопросы о Творце этого мира и характере общения с ним человека, последнее вообще не вопрос чьих-то знаний, но личного опыта. А мирской образованностью здесь щеголять не надо, ибо она более помеха к постижению истин Божиих, чем помощница, «Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их» (1Кор.3,19). Уверяю, что у меня нет лично к вам какой-либо предвзятости или неприязни, но лишь искреннее желание показать в этих коротких перебранках, что надо "учиться, учиться и еще раз учиться", как говорил "классик". Успехов Вам в этом нелегком деле, я же продолжу заниматься тем, чем и намеревался - во время Поста не принимать участие в форумных общениях. Еще раз простите Христа ради, в том числе и Феодосия. До связи в новом году.

 Отправлено: 07.12.15 04:11. Заголовок: Бог простит, и меня ..

Бог простит, и меня прости Христа ради, Володимир. Ничем не досадил, все o'k.

 Отправлено: 07.12.15 04:33. Заголовок: В.Анисимов пишет: Н..

цитата:

В.Анисимов пишет: Ну, во-первых, на мудрость я вовсе не претендую, а просто сверяю встречаемые слова и суждения с таковыми у св.отец. Во-вторых, «Верный в малом и во многом верен, а не верный в малом неверен и во многом» (Лк.16,10).

Вы что серьёзно или у вас шутки такие? Цитируете писание (Лк.16,10)смысл которого расшифровывается [..Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?..] чтобы оправдать своё синтаксическую придирчивость? Вы сами-то понимаете что Вы делаете? Это ВЫ трактуете писание так как Вам мерещится. Методом "асоциации" там "малое и большое" и тут "малое и большое". Только Там преступное использование богатства неправедного, как индикатор дурной души, а здесь небезупречная форма передачи правильного смысла, что по вашему дискредитирует весь смысл.

цитата:

И в-третьих, большого смысла, действительно, не заметил.

Серьёзно? Все рассуждения о взаимоотношениях души, сознания, ума - бессмыслица? Объясните почему? Ошибка какая? Или может у Вас есть более верное знание?Поделитесь?

цитата:

Я спрашивал Вас о новозаветном имени Бога, а Вы привели мне синонимы имени Бога ветхозаветного... зачем же используете данное слово?... факт, что Вы не христианин каким он должен быть. Но как можно веровать в Того и Тому, Кому даже имя не ведаешь?

Серьёзно? Вы из Обращения "Отче Наш" сделали ИМЯ БОГА? Или Вы думаете я не понимаю, что во Христе мы становимся его детьми и поэтому можем так к нему обращаться? Не знаю точно что Вами двигало, но Вы сделали из этого шараду типа кто не знает этого - неверный ему с нами не по пути, здесь "клуб" для "своих".

И неважно что Христос сказал "Кто не против нас, тот за нас. (Матф. 10:42)
В.Анисимов считает "Если не используете правильное слово? - факт, что Вы не христианин"

цитата:

... надо просто знать, а еще лучше сказать: у христианина оно живет в сердце. "Благодарим Тебя, Отче святый, за имя Твое святое, которое Ты вселил в сердцах наших"

Так увидьте ведь оно не столько в сердце Вашем сколько в уме. А если сердцем почувствуете - поймете, что значит:
"Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня. Иоанна 10 глава"

цитата:

Вы процитировали: 7.зане мнози лестцы внидоша в мир, не исповедающе Иисуса Христа пришедша во плоти, сей есть льстец и антихрист. ... 10. Аще кто приходит к вам, и сего учения не приносит, не приемлите его в дом

И почему Вы решили что я не исповедую Христа? Потому, что я не ответил на ваш вопрос-ловушку вы причислили меня к льстецам и антихристам? Мне кажется вы впали в... крайность.

цитата:

мусульманин,иудей, судя по последнему ответу

Какая у Вас связка ярлыков + лакмусовые бумажки. Слава Богу, что не Вам судить людей.

цитата:

образованности я не увидел. Гордыню да,... Вы ворвались на форум сразу с решимостью поучать других, не имея к тому ни знаний, ни призвания. Ведь Вы же не будете отрицать, что не получили хоть какого-то богословского образования. Я могу согласиться, что Вы прошли обучение по какой-либо из технических наук, психологии и еще чего-то из изучающего мир тварный, но это никак не предполагает, что Вы уже готовы обсуждать вопросы о Творце этого мира и характере общения с ним человека, последнее вообще не вопрос чьих-то знаний, но личного опыта.

Моя "готовность обсуждать вопросы" проистекает не из факта "наличия знаний" а из сути этого знания. Я не лезу "поучать" в том, что я не понимаю. Но нет смысла умалчивать о том, что мне известно. ".. кто знает, как делать то, что правильно, но не делает, тот грешит..", я знаю, что могу помочь объяснив, почему мне не делать этого? Может-быть я не прав в своих объяснениях? Отвечаете-ли Вы мне на них - Нет.
То есть Вы не можете сказать в чём я не прав. А если ничего по "содержимому" сказать не можете - Вы начинаете обсуждать "форму" - не богослов, врывается, догадки об образовании, гордыню где-то увидели, очкарик вообще, самый умный что-ли, лезешь бога обсуждать.

Вы бы могли оценивать "мою готовность обсуждать вопросы о Творце этого мира и характере общения с ним человека" если-бы указали на ошибки в моем знании или суждении. Но вы не способны на это - поэтому переходите на личные догадки и суждения о моей личности и образовании. Но сами своё мнение не высказываете, взяв на себя роль неаргументированно судить. Вы серьёзно думаете, что Ваше ничем не обоснованное мнение что-то объясняет?

А почему Вы уверены, что не ошибаетесь? Если вы цитируете только Святое Писание и Вас нельзя "уличить" в приверженности "мирским" наукам - значит Вы "достойны" обсуждать подобные вопросы? Только вот проблема - Вы не правильно применяете знания из писания. Не к месту и не по смыслу.

Наука тварного мира - для Вас пугало, ловушка для слабых душ, а для меня инструмент. Я могу помочь даже атеисту стать Христианином если объясню ему, почему церковь не противоречит науке. А Вы сможете? Я пытаюсь тропинки торить, а вы забор сторожите. И как Вы рассудили, что я "не имею к тому ни знаний, ни призвания"?

Не Вы вкладываете в души людей знание и призвание - не Вам и отказывать людям в этом.

цитата:

А мирской образованностью здесь щеголять не надо, ибо она более помеха к постижению истин Божиих, чем помощница, «Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их»

Вы опять сами не знаете о чём говорите."...Коринфяне, к которым было обращено это послание, были эллинами. В греческой культуре выше всего ценилась мудрость, но она была лишена благодати Святого Духа и имела своим источником только ограниченный человеческий разум. Такая горделивая мудрость ничтожна в очах Божиих...".

Я не считаю свои знания "горедливой мудростью", только из-за того, что уверенно высказываюсь о чем-то. Вы что-же представляете, что все свои тексты я произношу выпятив грудь с гордым лицом и махаю перстом указующим?
Я скорее похож на спецназовца действующего быстро, чётко и правильно по смыслу.

Любой Мудрости боятся - это фобия. Мудрые Волхвы преподнесли дары золото, ладан, смирну. Вас не смущает наличие золота? Ведь корыстность враг духовности, а золото - то за чем гоняются все алчные. Уверяю Вас наука может принести дары Вере, просто именно Вы не можете пока их принять. А знание упомянутое к месту не проявление гордыни или самолюбование и знание не ставящее себя выше Божественного - пример для "умников" в правильном отношении к знанию, которое не должно задирать нос. Но главное если на каком-то этапе я был учёным - это не делает меня приверженцем науки. Я стремлюсь к Богу это моя цель и приверженность - остальное мой путь и средства общения с миром.

цитата:

... надо "учиться, учиться и еще раз учиться"

Я-то учусь всегда и у всех, когда есть чему. Только сначала надо точно разобраться в вопросе, а потом уже понимать кто у кого должен учиться.

цитата:

во время Поста не принимать участие в форумных общениях

Уважаю Ваше решение, хотя духовный рост, который является одной из главных целей поста, в ходе рассуждений и размышлений - присутствует.

 Отправлено: 07.12.15 08:51. Заголовок: Олег, чтобы и впредь..

Олег, чтобы и впредь не подвергаться ''синтаксическим'' придиркам, пишите, пожалуйста, слово ''Писание'' всегда с большой буквы/как и Бог/.

 Отправлено: 07.12.15 13:11. Заголовок: Это что то...)необык..

Это что то...)необыкновенно..

 Отправлено: 07.12.15 14:26. Заголовок: Я смотрю автору темы..

Я смотрю автору темы сказать нечего тем кто зафлудил тему. Жуть. Пустомели и пустобрехи налезли, ничего по сути сказанного.
И они будут запрещать ковыряться в носу? ;-)

 Отправлено: 07.12.15 18:08. Заголовок: Тамара пишет: Пояс..

Тамара пишет:

цитата:

Поясните, пожалуйста.

1.Начинает походить на систематичное уклонение от прямого ответа на прямой вопрос: Вы спрашиваете о конфессиональности, а получаете ответ "я православный".
Придётся напомнить О.В. что "православный", как минимум в трёх, т.н. "конфессиях": Русская Православная Церковь; Русская Православная Старообрядческая Церковь; Русская Древлеправославная Церковь.
2. «Своё» видение духовных предметов, - пока ещё до ломки догматов и отрицания ВЗ ещё не дошло(возможно, это ещё впереди), но шапкозакидательские тенденции те же…
Более конкретно по «чудесной радости», как её здесь маргинально окрестили, несколько позже (за неимением времени).
Ну, а В.З. ещё вопрос о том же: к какой из вышеперечисленных «конфессий» принадлежите?

 Отправлено: 07.12.15 18:18. Заголовок: Леонид пишет: Ну, а..

Леонид пишет:

цитата:

Ну, а В.З. ещё вопрос

Описка, правильно: Ну,а О.В. ещё вопрос

 Отправлено: 07.12.15 21:17. Заголовок: Леонид пишет: к как..

Леонид пишет:

цитата:

к какой из вышеперечисленных «конфессий» принадлежите?

Простите, а чтобы быть христианином, обязательно являться членом указанных Вами группировок?

 Отправлено: 08.12.15 09:58. Заголовок: Феодосия пишет: чтоб..

цитата:

Феодосия пишет: чтобы .. не подвергаться ''синтаксическим'' придиркам, пишите, пожалуйста, слово ''Писание'' всегда с большой буквы/как и Бог/.

У меня пока немного сообщений на форуме, но они получаются весьма обширными и информативными и Везде, кроме этого единственного случая я соблюдал это глубоко почитаемое мной правило, а иногда, в особых случаях даже писал все буквы прописными сообразно тому величию, которое хотел подчеркнуть.

А чтобы описать всё ЕГО величие и одной буквы не посмею написать, ибо нет таких букв у человеков, что могут ЕГО обозначить.

Но разве есть смысл придирчиво следить за ФОРМОЙ подачи, если СУТЬ упрямо игнорируется? что первично? Однако для кого-то это норма. Это мне урок.

А упирающим на орфографию рекомендую прочесть сказку доброго Джанни Родари "Италия с маленькой буквы", хотя думаю читать не будут а просто меня "Католиком" посчитают, раз этот сказочник родился в Италии. Только вот "Учитель Грамматикус" - международное явление.

цитата:

Захожий пишет: Я смотрю автору темы сказать нечего тем кто зафлудил тему. Жуть. Пустомели и пустобрехи налезли, ничего по сути сказанного. И они будут запрещать ковыряться в носу? ;-)

Удивляться этому не стоит. Подал-бы тему "Чисто" - разговор вышел-бы прямой. Подал "Грязно" - пена и пошла. Его отношение к форумной и церковной среде, как к "Болоту", требующему "Бомбёжки" приводит к тому, что либо он просто радуется "Какие нестихающие круги вызвал его "камень" либо отчаялся получить ожидаемый результат . Во всяком случае шанс продолжить достаточно конструктивное обсуждение темы у него был. Может его смущает обращение в 3-м лице?

Уважаемый, Алексей Рябцев выскажитесь будьте любезны.

цитата:

Леонид пишет: (Начну пожалуй со) 2.«Своё» видение духовных предметов, - пока ещё до ломки догматов и отрицания ВЗ ещё не дошло(возможно, это ещё впереди), но шапкозакидательские тенденции те же…Более конкретно по «чудесной радости», как её здесь маргинально окрестили, несколько позже (за неимением времени)

Повторюсь а почему вы выводите заключение о личности человека, его образовании - как-бы диагноз ставите? Это что, - когда аргументы закончились - высказывание мнения свысока, чтобы показать кто тут главный доктор (Причём без всяких аргументов ибо "изволите спешить")?

Если Вы на прямую информацию ничего не высказываете, кроме подобного безоснованного "видения о личности", значит сказать по сути Вам наверное нечего, а Ваше "Видение" - отражение Вашей внутренней логики, которую вы считаете "аксиомой" а другим она допустим выглядит мутной. Ну если дела зовут - идите конечно.

цитата:

Леонид пишет: "1. ... уклонение от прямого ответа на прямой вопрос: ... о конфессиональности.."

Замечаю, что кроме мыслящих людей - на форуме достаточно "генералов" которые хватают за китель и глядя в сторону глаз требуют сказать "Вы в каком полку служили?", "Ты здешний", "Что-то картуз у тебя не на тот бок". И хотя ответ мне прямой дать легко, но не оставляет чувство, что говорим мы с "генералами" на разных языках. Двумя перстами машут, а кенозис им не ведом.

Я не хочу вести бессмысленной болтовни, зачастую принятой на форуме, когда в основе реплик - уловки друг-друга, хлёсткие диагнозы, безответные тирады братание-по-смеху, пароли и загадки и т.п. Мысли-Зайцы никогда не помнят откуда они начали беготню и никогда её не закончут. Я лучше обменяюсь парой фраз с осмысленным и внимательным человеком. Поэтому:

На осмысленный вопрос - дам осмысленный ответ. "На кого уповаете", "Какого Бога исповедуете" - вопросы прямые не содержащие человеческих интерпретаций. А вот вопрос "о конфессиональности" в такой форме может задать кто угодно: и "преподобный, сердца зрящий старец" и "глупец с догматами вместо головы". А буквы они всегда черные на белом и не видя человека - не поймёшь - кто он. Хотя по манерам можно догадаться.

Поэтому давайте так: Задавайте вопрос так, чтобы было ясно, что вы его сами понимаете. А то о символах все говорят, а по сути один из десяти Веру отличить может.

Вот спросит у меня католик "Считаешь-ли праведным бороду брить" - даже отвечать не стану, хотя ответ ему есть чёткий. А если спросит "Утверждаешь исхождение Духа Святого от Сына?" Отвечу ему: "Нет" и даже объясню. Потому, что вопрос такой задать только осмысленный сподобится.

Если-же не знаю я как на вопрос ответить - так и скажу - тогда вразумите меня по своей Богом данной осмысленности.

 Отправлено: 08.12.15 11:20. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=hRwO14kUhmg

 Отправлено: 08.12.15 13:41. Заголовок: Васильев Олег пишет:..

Васильев Олег пишет:

цитата:

вразумите меня по своей Богом данной осмысленности.

Попробуйте заставить себя сказать честно на свою принадлежность или не принадлежность к вышеуказанным конфессиям. Смелее, не бойтесь, что Вам скажут в ответ.
Васильев Олег пишет:

цитата:

Я не хочу вести бессмысленной болтовни

Вот именно,не теряйте времени (и не отнимайте у других)на болтовню:всего две - три буквы конфессиональной аббревиату́ры.
(Хотя для разумеющих Ваша "конфессиональность" ясна, но есть немощные чада Церкви Христовой,не жалеющих своих ладоней на аплодисменты- что грустно...)
Вот и всё вразумление.

 Отправлено: 08.12.15 14:37. Заголовок: Леонид, ну, предполо..

Леонид, ну, предположим, Олег единоверец, и что? Вы перестанете с ним разговаривать - фунт тебе, мол, презрения! Или, к примеру, у меня сын никонианин - так мне что, от него отречься?! Или, как минимум, чашки после него бить после каждого обеда? Да я лучше ''любвеобильную'' РПСЦ покину, чем такое сделаю!
А аплодирую я бывает форумчанам/в том числе, и Вам/ за интересный ответ, за точность наблюдений, оригинальную мысль, да еще выраженную хорошим литературным языком. И тут я не делаю различий: будь то Рябцев, Анисимов, Якушев или Васильев. Но можете быть уверены, братец, что еретика я различить сумею и в путь с ним не пойду.

 Отправлено: 08.12.15 18:21. Заголовок: Леонид пишет: Попро..

цитата:

Леонид пишет: Попробуйте заставить себя сказать честно на свою принадлежность или не принадлежность к вышеуказанным конфессиям... Вот именно,не теряйте времени (и не отнимайте у других) Хотя для разумеющих Ваша "конфессиональность" ясна

Есть люди которые любой разговор о Вере пытаются свести на споры о религии - иначе им сказать нечего.© А разговоры о Вере считают "потерей времени".
Ваш формальный допрос, с целью уловить в словах похож на посольство от лица синедриона , с той лишь разницей, что послы синедриона разбирались в тонкостях веры и были учеными книжниками, (что кстати не помогло - ответ они не получили, потому, что на встречный вопрос ответили "Не знаем") а у Вас знаний нет и в этом Вы даже себе признаться не хотите. Видимо это естественное развитие фарисейского духа - стойкость в ущерб различению.

Вы своё разумение не проявили, и хоть изображаете, что таких "уяснивших", как Вы - группа - вы такой просто сам.

цитата:

Смелее, не бойтесь, что Вам скажут в ответ

Мой религиозный опыт ясно даёт мне понять - бояться надо Бога. А что мне людей бояться? Тем-более ответа простоватых. То, что Вы видите у меня страх - говорит больше о Вас. Так-же как запощеное В.Анисимовым видео говорит о нём Ибо "красота в глазу смотрящего"

 Отправлено: 08.12.15 19:18. Заголовок: Тамара пишет: Исход..

Тамара пишет:

цитата:

Исходя из каких соображений Вы, Леонид, делаете такие выводы? Поясните, пожалуйста.

Надеюсь теперь,Вам ясно?

 Отправлено: 08.12.15 19:39. Заголовок: По стилю похоже одер..

По стилю похоже одержимый сынишка одного из участников форума после долгого перерыва вернулся. По-крайней мере, другого такого на форумах встречать не приходилось. Может быть, и ошибаюсь, но очень похоже. Как бы там не было, но слово "одержимый" сомнению не подвергну.

 Отправлено: 08.12.15 22:23. Заголовок: В.Анисимов пишет: В..

цитата:

Леонид пишет:Надеюсь теперь,Вам ясно?

Если сами объяснить что Вам "ясно" не можете - остаётся только надеяться, что люди Вашу непонятную мысль разделяют.

цитата:

В.Анисимов пишет: По стилю похоже одержимый сынишка одного из участников форума после долгого перерыва вернулся. По-крайней мере, другого такого на форумах встречать не приходилось. Может быть, и ошибаюсь, но очень похоже. Как бы там не было, но слово "одержимый" сомнению не подвергну.

Очередной безосновательный диагноз. Я Вам говорю конкретно, где и как Вы писание неправильно и не к месту трактуете, а Вы в ответ мою личность обсуждаете. Ответить не можете - поэтому порешили что сила ясности - это сила одержимости. Очень удобно - одержимому отвечать необязательно - он-же одержимый. И чем я одержим? Четкостью изложения и прямотой? Непонятно. Пастырю своему наши диалоги покажите - может он Вам разъяснит прав я или нет. Или сами потрудитесь разобраться. А стиль - стилистам оставим.

 Отправлено: 08.12.15 23:57. Заголовок: Г.I.Х.С.Б.п.н. Феод..

Г.I.Х.С.Б.п.н.

Феодосия пишет:

цитата:

у меня сын никонианин - так мне что, от него отречься?!

Во-первых, это Ваше личное дело.
Например, мать Блаженного Августина, пока он был еретиком, - не имела с ним общей трапезы и оплакивала его погибель. Когда же Августин обратился ко Христу и оставил пагубную ересь, отцы сказали: это были блаженные слёзы....
Феодосия пишет:

цитата:

Да я лучше ''любвеобильную'' РПСЦ покину

цитата:

еретика я различить сумею и в путь с ним не пойду.

Что-то противоречите: если можете покинуть РПСЦ (Церковь Христову)- это и есть пойти с еретиками...

Феодосия пишет:

цитата:

предположим, Олег единоверец, и что? Вы перестанете с ним разговаривать

Если он спросит как оставить своё зловерие – стану с ним разговаривать, а если он, игнорируя своё пагубное конфессиональное бытие будет искать «общее» с ним христианское общение – естественно, общаться с ним не буду: «Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?» (2 Кор., VI, 14, 15).
И этот волк, наятянув овечью шкуру - «я христианин»-, знает, что если он назовёт своё еретическое сборище, то действительно православные христиане не будут иметь с ним общение, разве что на предмет вразумления оставить своё зловерие. Но он не собирается его оставлять, а напротив пытается убедить в своём «православии» и срывает аплодисменты у «красной шапочки» - согласившихся на это шоу с ним…

Феодосия пишет:

цитата:

А аплодирую я бывает форумчанам…. И тут я не делаю различий:

Однако, Писание учит делать различия:
«Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его".2Ин.1;10.
В данном случае речь идёт о «доме» Вашего ума, души, сердца.
Напоминаю: еретики не несут учения Христова, иначе не были бы еретиками – анафематами:
«Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы снами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши. Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете всё.» 1Ин.2;19, 20.
Вы, Феодосия имеете помазание от Святаго, в отличие от этого прорвавшегося сюда «христианина» и должны знать, правомерны ли аплодисменты еретикам.

цитата:

…аплодирую я бывает… за интересный ответ, за точность наблюдений, оригинальную мысль, да еще выраженную хорошим литературным языком.

Писание учит иному:
«Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода? Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы: так же и один источник не может изливать соленую и сладкую воду» Иак.3;11, 12
«Язык еретиков – яд змиин» - учит Антоний Великий.
А разве всегда яд узнаётся по вкусу?
Опытные духовно могут узнавать и по вкусу.
Для неопытных конфессиональность –простое и элементарное обнаружение источника.

 Отправлено: 09.12.15 03:41. Заголовок: Леонид пишет: Для не..

цитата:

Леонид пишет: Для неопытных конфессиональность –простое и элементарное обнаружение источника.

Из всех приведённых Вами слов обо-мне - это единственная конкретика от которой Вы отталкиваетесь. Сколько-же многое Вы из этого почерпнули: зловерие, пагубное конфессиональное бытие, ярмо неверного которое я пытаюсь на Всех надеть, беззаконие, тьму, я Велиал (самый крупный из отвратительных прыщей), волк в овечьей шкуре, еретик не несущий учения Христова, яд змиин. Всё что могли на меня вывалили. Таким правильным себя чувствуете перед Богом, а меня Злом. Помогай Вам Бог. И меня попрошу Его простить меня если согрешил. Но Он сердце моё испытывал и знает меня. И знает - если призовёт меня на бой за Веру - пойду к Нему.

А Вы со своими мыслями, что я я искушаю людей и подбиваю людей на греховные поступки оставайтесь пока не поймёте.

 Отправлено: 09.12.15 11:32. Заголовок: Дуся, меня мутит от ..

Дуся, меня мутит от попкорна! Не надо было аплодировать им в пост. Виноват, Вовка "пост" с большой буквы пишет. Так вот, в Пост, Дуся, низя мужей староверских, матерых и суровых, низя эмоциями смущать и провоцировать.
Рябуша им всем как дал, а Якуша ему в ответ бац! Васильев же ему так, а Володька ему в ответ этак, а Якуша сверху поддал... Жесть! Попкорн заканчивается. Кхе, кхе.
Попкорна и зрелищ!

 Отправлено: 09.12.15 13:36. Заголовок: Когда ведущие боксёр..

Когда ведущие боксёры- иерархия- заигрались в весьма скучное политическое шоу, публика жаждет весёлых развлечений. И вот встречайте: на ринге шут–одержимый одиночка и тут же спешит опаздывающий комментатор: пляски на костях, пир во время чумы в самом разгаре…
Непонятно, причём здесь вообще святая вера на «староверческих» форумах?