Отправлено: 22.01.15 01:49. Заголовок: В ЧЕМ СУТЬ?:Нил Сорский и Иосиф Волоцкий

Интересная мысль от Г.Лоскутова.
Но сдается мне,что тут есть и иные смыслы.
Ведь Нил Сорский был на Руси приемником исихасткой духовной традиции,что на Востоке проявилась у свт.Григория Паламы арх.Солунского.
А если вспомнить основной посыл паламитского учения:БОЖЕСКАЯ СУЩНОСТЬ И ЕГО ЭНЕРГИИ-ОДНО,по сути буквальное самоощущение Я И ОТЕЦ ОДНО-реальное богоблагородство.
Отсюда ненужность стяжания ибо "ничтоже имуще а ВСЯ СОДЕРЖАЩА" "УПРАЗДНИТЕСЯ И РАЗУМЕЙТЕ ЯКО АЗ ЕСТЬ БОГ"

Эти священнейшии духовные принципы есть основа мистического,глубинного,исихасткого христианства.

Они предполагают превосходящее смысл священное единство всего и всех Отсюда и необьяснимая терпимость ко всем и всему обьемлящая всё и всех

Но проблема!
В таком состоянии невозможно властвовать!
Ибо властвовать не над кем:я и ты-ОДНО

это не допустимо!!)))
Потому простые и священные истины свт Григория запинали на самом "высшем"уровне,как и св.Нила Сорского.

............................
Исихазм-это смерть,священная смерть прекращающая проявленость вещественного.Если это пороизошло,не потребуется смертельных инструментов природы,для успокоения ненужных движений.
А вот если движения есть, нужна смертная сила для упокоения этих движений...
Так что "иосифлянская" и "варлаамская" благочестивость обречена на прекращения инструментами смерти типа войн болезней анчихристови революций.

 Отправлено: 08.02.15 15:37. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Иудаизм признает Тору - это плохо? Коран восхваляет милостыню - это плохо? А про учение коммунистов и говорить нечего - я специально написал статью о взаимопересечениях марксизма и патристики.

Нацизм признает христианство. Хм-хм. Истина помноженная на ложь есть ложь - это основа логики. Что касаемо Константинова дара был он или нет. Папа Сильвестр - почитаемый святой, первая честь римских пап до их отпадения от Церкви Христовой есть в Книге о вере

 Отправлено: 08.02.15 15:39. Заголовок: Человек пишет: В да..

Человек пишет:

цитата:

В данном случае ваши оппоненты выполняют «охранительную» миссию, охраняют они в том числе и старые заблуждения или обыкновенную ложь.

http://www.youtube.com/watch?v=AT2sB4iRXHI

 Отправлено: 08.02.15 18:00. Заголовок: Из первой ссылки Гео..

Из первой ссылки Георгия:

"Oleg23 пишет:

Есть и другой взгляд, для кого-то: Вторая Гражданская.

Евгений Иванов отвечает:

За право быть людьми второго сорта? Я понимаю тех дворян, что германской крови были. Но русским-то куда? За право быть холопом? Вот до чего коллективизация довела. Фашики - это теже коммунисты, только у них есть элементарная частная собственность. Белые воевали за Империю и гораздобольшую свободу, чем при фашизме".

Евгений, доброго здоровья!
Поясни, пожалуйста, свои слова, если нетрудно, а то сама не пойму никак.

 Отправлено: 09.02.15 10:55. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

Евгений, доброго здоровья! Поясни, пожалуйста, свои слова, если нетрудно, а то сама не пойму никак.

Доброго здравия, Елена!

Речь в той полемике шла об отношении ко Второй Мировой войне. Изначально вопрос ставился: "Имело ли смысл воевать русским с Гитлером?"

Я отвечал, что да. Надо было защищать Россию.

Главные контр-аргументы сводились к тому, что большевики с 1917 по 1941 год убили миллионы людей, отняли у людей собственность: дома, заводы, землю, разрушили храмы.
Если сравнивать урон от Ленина-Сталина и Гитлера, то это соизмеримые цифры. Я не буду обсуждать постсоветских маргиналов, сошлюсь на газету "Наша страна" Аргентина http://nashastrana.net/

Это реальные потомки тех белых, что пошли в 1941 воевать за Гитлера. И качество аргументов значительно выше, чем у завсегдатаев Старки.

Так почему надо было воевать за СССР? Фашизм не нес свободу. Точно такая же дьявольская диктатура. В СССР Сталин, у них Гитлер, в СССР ВКП(б), у них национал-социалистическая партия, тот же террор инакомыслящих, запрет свободной прессы, массовые убийства граждан по признаку происхождения. В германии надо было быть сыном еврея, чтобы тебя убили, а в СССР сыном священника или дворянина. Единственно, при немцах русские утратили бы свое национальное государство, плюс неизвестно сколько бы "коричневая чума продолжалась". Во всяком случае, по итогам 45-го года реально освободили западную половину Европы, Японию, Китай - отдельная песня. В 80-х освободили всю Европу. И вряд ли бы нацизм так просто бы рухнул, как коммунизм со своим дефицитом.

 Отправлено: 09.02.15 11:05. Заголовок: https://www.youtube...

цитата:

https://www.youtube.com/watch?v=iaXMXXXz4es

И это не просто идейное сходство: "Весь мир насильем мы разрушим, до основанья, а затем. Мы наш мы новый мир построим. Кто был никем, тот станет всем". обе Партии представляли себя, как защитники крестьян и рабочих.

 Отправлено: 09.02.15 11:07. Заголовок: Белые же воевали за ..

Белые же воевали за нормальное, европейское государство.

 Отправлено: 09.02.15 11:14. Заголовок: Я иммигрантскую пред..

Я иммигрантскую предвоенную газету почитал, как-то всё живенько представилось, что было http://elib.shpl.ru/nodes/10171

 Отправлено: 09.02.15 22:03. Заголовок: Спаси Христос за раз..

Спаси Христос за разъяснение, Евгений.

Евгений Иванов пишет:

цитата:

В германии надо было быть сыном еврея, чтобы тебя убили, а в СССР сыном священника или дворянина.

Думаю, насчет СССР это преувеличено. Какие-то случаи были (скорее, не за то, что сын, а за собственную "антисоветскую деятельность"). А в целом дети репрессированных священников сиротами росли. Об этом, например, в "Путях Русской Голгофы" рассказывается.

 Отправлено: 10.02.15 20:22. Заголовок: "Особую роль в э..

"Особую роль в этом противостоянии сыграл декрет Совета Народных Комиссаров «Об отделении церкви от государства и школы от церкви», принятый 20 января 1918 года...
...За церковью не признается прав юридического лица. «Никакие религиозные общества, – говорится в декрете, – не имеют права владеть собственностью; все имущества церковных и религиозных обществ объявляются народным достоянием». Это значит, что фактически у церкви может быть в любой момент отнята всякая возможность жизни и деятельности. Церковные здания и церковная утварь передаются, согласно декрета, в распоряжение «местной и центральной государственной власти». Отсюда безграничному кощунству над святыней христианства откры[т широкий] простор. Под покровом этого декрета, враги христианства, находящиеся в большинстве у кормила государственного корабля, безнаказанно могут совершать какие угодно надругательства над христианством и его святыней. Более тяжкого для Церкви Христовой закона не могли придумать даже самые жестокие враги религии и христианства. Это декрет не о свободе совести, а сатанинское издевательство над верующей душой русского народа. Люди из подполья разрушили физический организм русского народа, убили его сознание и вот теперь издеваются над его душой..."

http://samstar.ucoz.ru/news/ju_v_loskutov_iosifljane_nestjazhateli_staroobrjadcy_ob_opasnosti_zaigryvanija_s_iosifljanskoj_politikoj/2015-01-11-6182

Георгий, доброго здоровья!
Если бы реакция верующих на указанный декрет была более положительной, чем ты указал, это бы говорило о нестяжательских взглядах? Тогда думаешь, гонений 20-х-30-х-40-х годов не было бы?

 Отправлено: 11.02.15 00:00. Заголовок: По-моему, иосифлянск..

По-моему, иосифлянское мировоззрение само по себе не так важно, как то, что прогрессируя в течение жизни человека, такие взгляды порождают зависть. И это супер-проблема. Георгий, что современная наука делает в направлении уничтожения зависти?

 Отправлено: 11.02.15 09:51. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Белые же воевали за нормальное, европейское государство.

Как точно подмечено. За европейское государство Великобританию. За европейское государство Францию. Даже за европейское государство Германию. (Некоторые, правда, за азиатское государство Японию). Только за Россию - шиш.

 Отправлено: 11.02.15 10:06. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

Особую роль в этом противостоянии сыграл декрет Совета Народных Комиссаров «Об отделении церкви от государства и школы от церкви», принятый 20 января 1918 года.

Уже скоро будет 2018 год. Мы сами своими глазами видели разрушенные храмы, иконы в музеях и антикварных лавках.

 Отправлено: 11.02.15 10:09. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

Тогда думаешь, гонений 20-х-30-х-40-х годов не было бы?

Это же не просто гонения были. Это был террор против всего населения, включая коммунистов. Работал стахановец, сказали, что троцкист. Вернулся герой победитель, стал рассказывать, как немцы живут - извольте в ГУЛАГ. А церкви взрывали и попам служить не давали вплоть до Брежнева.

 Отправлено: 11.02.15 10:12. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

Георгий, доброго здоровья! Если бы реакция верующих на указанный декрет была более положительной, чем ты указал, это бы говорило о нестяжательских взглядах? Тогда думаешь, гонений 20-х-30-х-40-х годов не было бы?

Несомненно, это свидетельствовало бы о влиянии нестяжательства. Вероятно, столь острого конфликта между значительной частью белокриницкой элиты и советской властью во время Гражданской войны удалось бы избежать - советская власть тогда нередко шла навстречу интересам общин, проводила довольно гибкую политику. Что касается дальнейших репрессий, то здесь трудно судить определенно, однако не исключено, что и в этом отношении всë было бы не столь мрачно, ведь кулак и нестяжатель - явления несовместимые. Но всë это - чистые гипотезы. Выбор 1918-го был во многом заложен еще в середине 19 века, после 1855 г., и потом только приближался, благодаря феноменальному корыстолюбию белокриницкой элиты. Что могло этому противостоять? Принципиальность архиереев, пытавшихся сохранить каноничность церковной жизни в противостоянии с буржуазией и ее "старообрядческими съездами". Но в конце 1913 г. архиереи капитулировали - архиепископ Иоанн примирился с Рябушинскими. Также могла помочь позиция некоторых начетчиков, прежде всего - Зенина, но и он колебался, к тому же большинство городских начетчиков служили крупной буржуазии. Мамона проехала по нашей Церкви как каток, внутренних сил с ней бороться у Церкви не хватило, и только большевики смогли эту мамону остановить. Иначе страшно подумать, что стало бы с нашей поместной Церковью. Скорее всего, ее бы уже не было. Ведь во время Первой Мировой и Гражданской церковное управление белокриницкими было во многом перехвачено (с помощью масонов Рябушинских и неканоничных старообрядческих съездов) масонской организацией "Великий Восток", известной радикальным безбожием большинства своих зарубежных членов (более радикальным, чем безбожие большевиков). "Шарли эбдо" и "Великий Восток" - это один дух.

 Отправлено: 11.02.15 10:22. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

И это супер-проблема. Георгий, что современная наука делает в направлении уничтожения зависти?

Зависть - плод конкуренции. Вместо конкуренции - кооперация. Вместо частной собственности - общественная. Вместо капитализма - коммунизм. И никакой зависти. Я же не завидую Вам из-за того, что Вы сидите в Интернете - ведь мы оба пользуемся им.

 Отправлено: 11.02.15 10:26. Заголовок: Забавно, что Владими..

Забавно, что Владимир Рябушинский, обвиняя большевиков в зависти, сам открыто демонстрирует ее по отношению к своим конкурентам.

 Отправлено: 11.02.15 10:33. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

только большевики смогли эту мамону остановить. Иначе страшно подумать, что стало бы с нашей поместной Церковью. Скорее всего, ее бы уже не было. Ведь во время Первой Мировой и Гражданской церковное управление белокриницкими было во многом перехвачено (с помощью масонов Рябушинских и неканоничных старообрядческих съездов) масонской организацией "Великий Восток", известной радикальным безбожием большинства своих зарубежных членов (более радикальным, чем безбожие большевиков). "Шарли эбдо" и "Великий Восток" - это один дух.

Т.е. если бы Рябушинские взяли верх над большевиками, то сто к одному, что в РПсЦ был бы сейчас женский епископат и венчали бы геев. А причащали бы только тех, у кого есть счет в банке, как это делают кое-где на Западе. И для Бога этой церкви уже бы не существовало.

 Отправлено: 11.02.15 11:11. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Т.е. если бы Рябушинские взяли верх над большевиками, то сто к одному, что в РПсЦ был бы сейчас женский епископат и венчали бы геев. А причащали бы только тех, у кого есть счет в банке, как это делают кое-где на Западе. И для Бога этой церкви уже бы не существовало.

Не было бы такого. Ну неинтересно. Этим обычно евро-социалисты промышляют. Путину вызвать правозащитников страшно, а вот Иосифу Волоцкому самый раз.

Есть вещи, которые действительно интересны: свобода торговли и частная собственность - можно свой завод построить, корабль завести, железную дорогу. Есть свобода слова, творчества - можещь поэтом и художником быть.

Есть права, которые суть компромисс. Преследовать дороже, чем терпеть. Здесь наглядный пример порнография. Сажать за нее в тюрьму - жалко, отвлекать на борьбу полицию - нерентабельно. вообщем, плодить в своей среде всякое непотребство - невыгодно, а бороться в масштабах государства - беспереспективно и большие издержки для собственной репутации.

А насчет счета в банке. Может конечно, не счет. Но средства у жениха должны быть, иначе какой это брак?

 Отправлено: 11.02.15 11:13. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Зависть - плод конкуренции

Но конкуренции в самом широком смысле. Жили два брата, работали, Богу молились. Бог одного полюбил больше. Вот и возникла конкуренция.

 Отправлено: 11.02.15 14:55. Заголовок: Неинтересно? А вот &..

Неинтересно? А вот "Великому Востоку", к которому имели отношение Рябушинские, очень даже интересно. Вышеупомянутый либерастический "евросоциализм" - во многом детище этой организации, специализирующейся на политике и безбожии, в отличие от консервативной "Великой ложи" шотландского устава, где больше ценят оккультизм. В России ВВ не педалировал атеизм только потому, что иначе в России он работать бы не смог.

 Отправлено: 11.02.15 15:04. Заголовок: Капитализм - это сво..

Капитализм - это свобода для тысяч и наемное рабство для миллионов.

 Отправлено: 11.02.15 16:19. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Капитализм - это свобода для тысяч и наемное рабство для миллионов.

наемник и раб - взаимоисключающие понятия. полностью свободен, только отшельник. Остальные что-то кому-то должны. Те же капиталисты платят налоги, подвергаются санкциям, решают проблемы с рабочими коллективами.

 Отправлено: 11.02.15 16:27. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Неинтересно? А вот "Великому Востоку", к которому имели отношение Рябушинские, очень даже интересно. Вышеупомянутый либерастический "евросоциализм" - во многом детище этой организации, специализирующейся на политике и безбожии, в отличие от консервативной "Великой ложи" шотландского устава, где больше ценят оккультизм. В России ВВ не педалировал атеизм только потому, что иначе в России он работать бы не смог.

Я чуть по-проще смотрю на вещи. Если человек хотя бы в ЖЖ за чьи-то права заступается, про реальных правозащитников я уже не говорю, сил на такие вещи, как заняться правозащитой средневековых еретиков и поставлением женщин в епископы не останется. Это может быть только у тех, у кого проблем серьезных нет, а желание внести "вклад в дело прогресса" - огромное. Женщины и так уже равноправны. А ритуал в храме, список грехов - традиция религии. У нас традиция защищена. На любую критику надо отвечать просто: Это наша религия, мы подадим пояснительную записку в МинЮст об ограничении гражданских свобод представителей нашей конфессии.

А вот унижать женщин, лишая их голоса на Соборе и клиосе делать не надо. Ровно, как и устраивать истерии в стране про "девочку с банкой пива"

 Отправлено: 11.02.15 17:58. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Остальные что-то кому-то должны.

Согласна.
Только это и при социализме, и при капитализме.
А вот у нас в 90-х -начале 2000-х было по-другому. Тебе могли помочь, просто потому, что ты хороший человек. То есть я имею в виду, что процент таких случаев был на порядок больше.