УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 10.12.12 08:06. Заголовок: Прости Вас всех Господи!
Я - простой обыватель, мать, жена. Волею судьбы чуть плотнее соприкоснулась с религией. Почитала много разных сайтов, форумов, увидела разные взгляды, подходы и точки зрения. Не могу не написать - накипело... Боже! Какие все СЛЕПЦЫ ! Скажите мне, неразумной, КАК МОЖНО СРАВНИВАТЬ ИЛИ ОСПАРИВАТЬ ВЕРУ В БОГА?! Как она (вера) может быть правильной или не правильной?! Как говорит мое сердце - ВЕРА ИЛИ ЕСТЬ, ИЛИ ЕЕ НЕТ... И даже если бы не было на свете ни одной церкви мира, вера от этого не исчезнет и не появиться. Она изначально или есть, или нет! Ведь храм Божий в душе каждого, в его сердце. Только своими добрыми делами, чистыми помыслами, терпением и святостью можно быть ближе к Богу... Как горестно и скорбно за всех вас... Как слепые котята, сторонники разных взглядов и учений спорят между собой... Но по сути не важно через что и как приходит Бог в этот мир! Главное, что ОН есть! Не надо спорить! Не надо разделяться и перетягивать одеяло каждому на себя! Мне все-равно кто как крестится... Кто как и где молится... Как, по вашему мнению, человек без пальцев на руке или без руки, или без обеих рук, в пустыне, в тайге, в океане - он кто?! Безбожник? Старообрядец? Никонианин? Иудей? Мусульманин? Буддист? КТО ОН?! Ведь если он верит в Бога, безо всяких условностей, как ребенок верит матери, то он просто верующий человек... За всеми религиозными спорами нет ничего, кроме демагогии и властных/имущественных интересов... Лично я за всеми спорами и расколами не вижу самого главного - я не вижу веры, о которой все спорят, и от этого душе моей больно У веры нет символов, ибо вера - от Бога. А Бог - не символ, он - Бог... И не нам судить, КАК надо верить! Главное - верить! Прошу простить меня за мои слова и мысли. И в мыслях не было никого обидеть. И если я ненароком задела кого-либо - простите меня. Я же, как смогу, помолюсь за всех нас.
Отправлено: 13.12.12 23:12. Заголовок: obyvatel пишет: На ..
obyvatel пишет:
цитата:
На мой взгляд, результата разоблачения греха два: Вариант 1) Осознание своей вины, своего греха --> искреннее раскаяние --> осознанное стремление к искуплению вины --> потребность принять помощь в избавлении от греха --> готовность отвечать за свой проступок --> безоглядно отдать себя "в руки" Господу и молить о прощении. Вариант 2) Если, не зависимо от того, осознает человек свою вину или нет, он не раскаивается в содеянном - прощения не будет (если только этого прощения за него не вымолит кто-нибудь, жертвуя собственной душой). Поскольку в то время, когда придет Царствие Божие, не будет никаких полутонов, не будет серого, будет все только белое и черное, ибо свет и все хорошее отделится от тьмы и всего плохого. И хорошее будет с Богом, а все плохое исчезнет.
Благодарю. Не ожидал, что будет такой развёрнутый, подробный ответ. Про то, что вымаливая кого-либо молящийся "жертвует собственной душой" я даже не слыхал, из Евангелия я для себя уяснил прямо противоположное. Не будем сейчас обсуждать такое учение о жертве. Я ожидал простого обывательского ответа. Вот я,например, обличаю или даже разоблачаю соседа, знакомого, сослуживца или , не дай Бог, родственника. К чему это закономерно приведёт? Исходя из моего житейского обывательского опыта за этим следует 1)Вспышка гнева, ярость в чистом виде. 2)Встречные обвинения в качестве оправдания и для отвлечения внимания. Любые, вплоть до клеветы и доноса. 3)Глухая ненависть с жаждой мести, реванша. 4)Если наказание для разоблачённого медлит, то часто притворное непонимание, лицемерная дурашливость. Вот примерные варианты, на мой обывательский взгляд. И в Евангелии часто упоминаются подобные случаи. Если Вы несогласны с тем, как я себе представляю обычную человеческую реакцию на обличение и разоблачение, или если Вы желаете дополнить, исходя из своего опыта, то я прошу написать об этом. Чтобы я мог продолжить своё объяснение. Хочу пояснить, что я начал задавать Вам вопросы не для того, чтобы предстать эдаким учителем или экзаменатором. В своём первом посте в этой теме вы выразили недоумение и обозначили ряд своих вопросов. Дать сразу в ответ краткие формулировки и мои собственные представления было бы безполезно. Или бы Вы не поняли , о чём это я говорю, или бы по-своему истолковали исходя из своих , неведомых мне представлений, или оказалось бы, что я неправильно улавливаю ход Ваших рассуждений. Начали бы множиться взаимные обвинения и упрёки. А я этого не люблю. И для ответа на обозначенные Вами вопросы это будет тупиковый путь. Я хочу повторить свой вопрос, согласны ли Вы с тем, как люди обычно реагируют на обличения, разоблачения? Если не согласны или желаете дополнить, то прошу вкратце и по-простому сообщить.
Отправлено: 14.12.12 02:39. Заголовок: р.Б.А. пишет: Я хоч..
р.Б.А. пишет:
цитата:
Я хочу повторить свой вопрос, согласны ли Вы с тем, как люди обычно реагируют на обличения, разоблачения? Если не согласны или желаете дополнить, то прошу вкратце и по-простому сообщить.
Надеюсь, теперь я правильно поняла Ваш вопрос - изначально Вы имели в виду реакцию обличаемого, причем именно в нашей обычной жизни, не привязывая это к религии)) В дополнение к перечисленному Вами еще обозначу:
- обиду, когда человек лицемерно отрицает свою вину и заявляет о клевете на него, при этом всеми своим поведением пытается заставить обвинителя почувствовать свою вину за якобы "клеветничество";
- упреки, взывание к совести обличителя путем укорения в беспамятстве о каком-либо "хорошем" поступке обличаемого в адрес обличителя ("как ты мог/могла такое подумать обо мне?! А ведь я тебе верил/верила! А я тебе столько хорошего сделал/сделала! Вот, вспомни, тогда-то не я ли тебе"... далее следует список каких-либо пустяковых или не очень услуг, оказанных ранее), отречение ("И кто ты после этого? Ты мне больше не друг" и т.п.);
- презрение к обманутому разоблачителю, игнорирование, высокомерие или даже восторг от собственного поступка ("Ну, и что, зато как красиво я это сделал/сделала! Вы это заслужили!", например, обман, когда ложь является вызовом);
- сожаление о неудаче, досада, анализ своих ошибок с целью дальнейшего их избегания;
- испуг, стыд, желание "провалиться сквозь землю", спрятаться, никогда больше не сталкиваться лицом к лицу с разоблачителем;
- равнодушие: ни страха, ни сожаления, ни стыда. Такая реакция возможна в 2х случаях - либо когда человек имеет признаки психопатической личности (например, маньяки), либо человек находится в состоянии глубокой депрессии и оценки окружающих, как впрочем, и самооценка, для него не имеют никакого значения (например, наркомания, смертельный диагноз, потеря всего, что дорого);
- непонимание, обида, разочарование (в случае ошибочного, незаслуженного обвинения);
- горечь, растерянность, душевные страдания (например, в случае, когда совершена ложь во спасение или чтобы пощадить чьи-то чувства, но правда открылась, так сказать, имелась некая благородная цель);
- радость и облегчение, поскольку человек давно ждал своего разоблачения, но боялся сам признаться в своем проступке.
Может быть еще что-то...
р.Б.А. пишет:
цитата:
Про то, что вымаливая кого-либо молящийся "жертвует собственной душой" я даже не слыхал, из Евангелия я для себя уяснил прямо противоположное. Не будем сейчас обсуждать такое учение о жертве
А по поводу этого скажу, что это опять же таки моя личная точка зрения, мои выводы. И быть может они ошибочные, но сделаны на основании вот этих слов из Евангелия от Иоанна (15 - 12, 13): «Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих».
Отправлено: 14.12.12 04:45. Заголовок: obyvatel пишет: А п..
obyvatel пишет:
цитата:
А по поводу этого скажу, что это опять же таки моя личная точка зрения, мои выводы. И быть может они ошибочные, но сделаны на основании вот этих слов из Евангелия от Иоанна (15 - 12, 13): «Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих».
Каким образом из этих слов Евангелия следуют ваши умозаключения?Если речь в этом месте прямо идёт о том кто "положит",а не о том за кого "положили". Тем более что речь идет о "друзей", но не о грешнике,
Отправлено: 14.12.12 07:37. Заголовок: 1. Я — истинная вино..
цитата:
1. Я — истинная виноградная лоза, а Мой Отец — виноградарь. 2. Всякую ветвь на Мне, что не приносит плодов, Он обрезает, а плодоносную ветвь очищает, чтобы больше был урожай. 3. Вы же уже чисты — через Слово, что вам возвестил Я. 4. Будьте во Мне, как Я в вас. Как ветвь сама по себе плодоносить не может, если не будет частью лозы, так и вы тоже не сможете, если во Мне не останетесь. 5. Я — лоза, а вы — ветви. Только тот, кто во Мне, как и Я в нем, плодоносит обильно — потому что вам без Меня ничего не сделать. 6. А кто не во Мне, тот словно ветвь, что выброшена из виноградника и засыхает, — их соберут, бросят в огонь и сожгут. 7. Но если во Мне вы останетесь и слова Мои в вас останутся, просите, о чем хотите, — и вам будет дано! 8. Слава Отца Моего проявится в том, что вы урожай принесете обильный и станете учениками Моими. 9. И как Меня полюбил Отец, так и Я полюбил вас. Живите в Моей любви! 10. Если исполните то, что Я вам заповедал, будете жить в Моей любви, так же, как Я исполнил то, что Мне заповедал Отец, и живу в отцовской любви. 11. Я сказал это вам, чтобы радость Моя стала вашей, чтоб наполнила вас до краев. 12. Вот Моя заповедь вам: любите друг друга так, как Я вас полюбил. 13. Нет любви выше, чем та, когда жизнь отдают за друзей. 14. Если исполните то, что Я вам заповедал, вы Мне — друзья. 15. Слугами больше Я вас не зову, слуга ведь не знает, чем занят его господин. Вас же назвал Я друзьями, потому что поведал вам все, что узнал от Отца. 16. Это не вы избрали Меня — это Я вас избрал, Я предназначил вам в мир идти и плод приносить — непреходящий плод, чтобы все, о чем вы Отца ни попросите, призвав Мое имя, Он дал вам. 17. Вот что Я вам заповедую: любите друг друга! 18. Если мир ненавидит вас, помните, что сначала Меня он возненавидел. 19. Будь вы из этого мира, он бы вас полюбил — как своих. Но так как вы не из мира (Я, избрав, отделил вас от мира), за это вас мир ненавидит. 20. Помните, Я вам сказал: «Слуга не больше своего господина». Если гнали Меня, и вас будут гнать. Если Мои слова исполняли, исполнят и ваши. 21. Но они всё это вам сделают из-за Меня, потому что не знают Того, кто послал Меня. 22. Если бы в мир не пришел Я и с ними не говорил, они были б тогда невиновны, а теперь греху их нет оправдания. 23. Тот, кто Меня ненавидит, и Отца Моего ненавидит. 24. Если б не сделал Я среди них дел, которых никто другой сделать не может, они были б тогда невиновны. Но теперь они видели их — и все равно ненавидят и Меня, и Отца Моего. 25. Но так и должно было быть, чтобы исполнилось то, что в Законе у них написано: «Ненавидят Меня без причины». 26. Но когда к вам придет Заступник — от Отца исходящий Дух Истины, которого Я вам пошлю от Отца, — он и будет Моим свидетелем. 27. И вы тоже Мои свидетели, потому что вы с первых же дней были со Мною.
"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою" (Бытие 2-7). "И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его" (Книга Екклесиаст 12-7)
obyvatel пишет:
цитата:
«…Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (от Иоанна 14-6) «…верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня. И видящий Меня видит Пославшего Меня. Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме. И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир. Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день. Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить. И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная…» (От Иоанна, 12-44, 45, 46, 47, 48, 49, 50).
Отправлено: 14.12.12 17:27. Заголовок: obyvatel пишет: В д..
obyvatel пишет:
цитата:
В дополнение к перечисленному Вами еще обозначу:
- обиду, когда человек лицемерно отрицает свою вину и заявляет о клевете на него, при этом всеми своим поведением пытается заставить обвинителя почувствовать свою вину за якобы "клеветничество";
- упреки, взывание к совести обличителя путем укорения в беспамятстве о каком-либо "хорошем" поступке обличаемого в адрес обличителя ("как ты мог/могла такое подумать обо мне?! А ведь я тебе верил/верила! А я тебе столько хорошего сделал/сделала! Вот, вспомни, тогда-то не я ли тебе"... далее следует список каких-либо пустяковых или не очень услуг, оказанных ранее), отречение ("И кто ты после этого? Ты мне больше не друг" и т.п.);
- презрение к обманутому разоблачителю, игнорирование, высокомерие или даже восторг от собственного поступка ("Ну, и что, зато как красиво я это сделал/сделала! Вы это заслужили!", например, обман, когда ложь является вызовом);
- сожаление о неудаче, досада, анализ своих ошибок с целью дальнейшего их избегания;
- испуг, стыд, желание "провалиться сквозь землю", спрятаться, никогда больше не сталкиваться лицом к лицу с разоблачителем;
- равнодушие: ни страха, ни сожаления, ни стыда. Такая реакция возможна в 2х случаях - либо когда человек имеет признаки психопатической личности (например, маньяки), либо человек находится в состоянии глубокой депрессии и оценки окружающих, как впрочем, и самооценка, для него не имеют никакого значения (например, наркомания, смертельный диагноз, потеря всего, что дорого);
- непонимание, обида, разочарование (в случае ошибочного, незаслуженного обвинения);
- горечь, растерянность, душевные страдания (например, в случае, когда совершена ложь во спасение или чтобы пощадить чьи-то чувства, но правда открылась, так сказать, имелась некая благородная цель);
- радость и облегчение, поскольку человек давно ждал своего разоблачения, но боялся сам признаться в своем проступке.
Благодарю за последний пункт. Облегчили мне задачу. Заметьте, что все эти человеческие чувства в ответ на обличения нельзя назвать приятными или умиротворяющими. Таково действие обличения , правды Божией. Поэтому Спаситель и сравнил своё учение с действием меча. «Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их» (Матф.10:21). Это уже не рефлексия , это неизбежная реакция общества неправильно верующих людей на обличение. И такое действие правды не ограничивается местом или ветхозаветным временем. "И будете ненавидимы всеми за имя Мое (Мф. 10, 22)" Я уверен, что Вы прочли ранее эти евангельские слова и имели возможность убедиться в их действительности. До того времени, как напечатали свой первый пост на этом форуме. Спросите себя сами, почему Вы не можете принять неизбежность существования разделения от действия Евангельской проповеди. Я указал лишь на одну из причин существования "неумиротворяющих" чувств в среде верующих людей. Если нет возражений, то можно продолжить разговор об очевидном.
Заметьте, что все эти человеческие чувства в ответ на обличения нельзя назвать приятными или умиротворяющими. Таково действие обличения , правды Божией. Поэтому Спаситель и сравнил своё учение с действием меча. «Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их» (Матф.10:21). Это уже не рефлексия , это неизбежная реакция общества неправильно верующих людей на обличение. И такое действие правды не ограничивается местом или ветхозаветным временем. "И будете ненавидимы всеми за имя Мое (Мф. 10, 22)" Я уверен, что Вы прочли ранее эти евангельские слова и имели возможность убедиться в их действительности. До того времени, как напечатали свой первый пост на этом форуме. Спросите себя сами, почему Вы не можете принять неизбежность существования разделения от действия Евангельской проповеди. Я указал лишь на одну из причин существования "неумиротворяющих" чувств в среде верующих людей. Если нет возражений, то можно продолжить разговор об очевидном.
Всё очень просто: не должно быть разделения между верующими в Христа, потому что вера общая - во Христа, а не в баобаб, дух леса и пр.! А разделение может быть только между теми, кто верит в разное.
р.Б.А. пишет:
цитата:
неправильно верующих людей
Это те, кто не верит в Христа. И в своем выводе я опираюсь на такие слова апостола Павла (цитата из 1го послания к Коринфянам, глава 12, 4-27):
"Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. Но каждому дается проявление Духа на пользу. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом... Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение, дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге. Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены. И вы - тело Христово, а порознь - члены".
И я не могу не принять или отвергнуть эти слова апостола, так как Христос сказал "Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня..." (от Матфея, 10-40 )
Но многолетняя человеческая история показывает, что, то "правая рука" возомнит себя "головою", то "нога" кричит "у меня своя дорога"... И вот так, как лебедь, рак и щука, разрывают "тело" - веру во Христа, на части. И от этого мне больно. Ибо не выживут сами по себе ни "рука", ни "нога", ни какой-либо иной "член", а раздробленное "тело" не сможет быть сильным: "...Тело же не из одного члена, но из многих. Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу? И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу? Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние? Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно. А если бы все были один член, то где было бы тело? Но теперь членов много, а тело одно. Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны. Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее, и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения; и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют в том нужды..."(там же, 1е послание к Коринфянам, глава 12, 14-24).
Однако, я не говорю об объединении церквей! Уж слишком большие культурные и исторические различия во всех конфессиях и учениях. Да, и человек в своей земной жизни вряд ли сможет перешагнуть через себя настолько... Я говорю о том, что все христианские конфессии - это части одного целого "тела". И каждая часть, как детали мозаики, имеет свое определенное (а может быть даже, предопределенное) место в общей картине (созданной Богом) и играет свою роль в спасении душ человеческих.
Отправлено: 15.12.12 06:37. Заголовок: obyvatel пишет: Я г..
obyvatel пишет:
цитата:
Я говорю о том, что все христианские конфессии - это части одного целого "тела".
Не истинное утверждение положенное в основу всех ваших выводов. Есть церковь Христова и она одна,была,есть и будет. Конфессии это не церковь, а различные взгляды на неё со стороны обывателя не принимающего простой вещи что христианин-тот кто Духа Святого в себе содержит и являет Им всем остальным людям Христа.
Отправлено: 15.12.12 19:04. Заголовок: Ёё пишет: Есть церк..
Ёё пишет:
цитата:
Есть церковь Христова и она одна,была,есть и будет. Конфессии это не церковь, а различные взгляды на неё со стороны обывателя не принимающего простой вещи что христианин-тот кто Духа Святого в себе содержит и являет Им всем остальным людям Христа.
Мы говорим с Вами одно и то же, но только разными словами. Церковь Христова одна, а взглядов (конфессий) как нести это людям - множество, вот и спорят на эту тему веками, умножая вражду и печали, вместо того, чтобы вместе, помогая друг другу, познать истину Божию. И очень жаль, потому что не дОлжно спорить о вере Христовой: «…не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны…» (от Матфея, 6 : 7). И потому, что не надо искать то, что ищут язычники - «Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам» (от Матфея, 6 : 7).
Разделение и разногласия оправданы между разными религиями и верованиями. Но все споры, осуждения, разногласия внутри одной веры в одного общего Бога, в Христа – нарушают сами заветы Христа: «…А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный ", подлежит геенне огненной. Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой. Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу… А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас… Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?...» (от Матфея, 5 : 22-25, 44, 46, 47)
И то, что кто-то проповедует Христа не так, как другие – не нам судить, на то будет Божий Суд: «Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего ", а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего...» (от Матфея, 7 : 1-5)
Главное исполнять заповеди Господа, соблюдать чистоту духовную, нести людям добро, искать этот единственный верный путь и помогать другим в этом: «Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их» (от Матфея, 7 : 13-14).
Слушать свое сердце и с осторожностью относиться ко всем учениям, кроме первоисточника, ведь не зря Христос сказал: «Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узнаете их» (от Матфея, 7 : 15-20).
Так что, разделение внутри одной веры в одного Бога - бессмысленно и, возможно, что даже - греховно. Каждый сам лично будет отвечать за свои проступки, и даже если человек проповедует Христа, но всей своей жизнью он нарушает заветы, то будет так, как сказано в Евангелии (во истину, книга, дающая ответы на многие вопросы): «…Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне. А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое» (от Матфея, 7 : 21-27)
Отправлено: 15.12.12 19:32. Заголовок: Пожалуй, я уже остан..
Пожалуй, я уже остановлюсь, иначе мое сугубо личное мнение уже будет похоже на проповедь. Думаю, что я и так чрезмерно "оголила" свое сердце перед незнакомыми мне людьми. Я надеялась получить ответы на вопросы, которые меня волнуют. Но так уж случилось, что я сама для себя нашла ответы на свои же вопросы. Благодарю Вас за отклики, независимо от полярности мнений. Бог в помощь.
Сообщение: 1233
Упование: ДЦХ БИ
Зарегистрирован: 17.05.12
Откуда: Воронеж
Отправлено: 15.12.12 23:12. Заголовок: obyvatel Всё очень п..
obyvatel
цитата:
Всё очень просто: не должно быть разделения между верующими в Христа, потому что вера общая - во Христа, а не в баобаб, дух леса и пр.! А разделение может быть только между теми, кто верит в разное.
Так ведь можно поразному верить во Христа.Например я верю, что все, что нам передали апостолы, мы должны выполнять.Возьмем апостольские правила. Одни, верующие во Христа их выполняют, другие, тоже верующие во Христа, нет. Вопрос: Вера у них одна? А разделение уже есть, как и в обществе есть уголовники (нарушители закона) и законопослушные граждане.
Отправлено: 16.12.12 00:45. Заголовок: obyvatel пишет: Цер..
obyvatel пишет:
цитата:
Церковь Христова одна, а взглядов (конфессий) как нести это людям - множество
obyvatel пишет:
цитата:
вот и спорят на эту тему веками, умножая вражду и печали, вместо того, чтобы вместе, помогая друг другу, познать истину Божию
Как можно нести ещё не познав? "нести это"? Читает ли Ильф то, что написал Петров? (и наоборот)Зачем же так показательно самИх себя обличать и разоблачать? Для этого есть меч - правда Божия. Вам об этом и толкуют форумчане.
Отправлено: 16.12.12 06:58. Заголовок: obyvatel пишет: Мы ..
obyvatel пишет:
цитата:
Мы говорим с Вами одно и то же, но только разными словами. Церковь Христова одна, а взглядов (конфессий) как нести это людям - множество, вот и спорят на эту тему веками, умножая вражду и печали, вместо того, чтобы вместе, помогая друг другу, познать истину Божию.
Да отчего же вы так решили? Вы утверждаете что все конфессии части одного вам же пишут что не разделился Христос и церковь Христова как была одна,так и остаётся одной.Конфессии это не церковь,как вы утверждаете. Мы с вами пишем диаметрально противоположные мнения и как вы умудряетесь в них одинаковое увидеть,мне непонятно. obyvatel пишет:
цитата:
мое сугубо личное мнение уже будет похоже на проповедь
Отправлено: 16.12.12 07:03. Заголовок: obyvatel пишет: Так..
obyvatel пишет:
цитата:
Так что, разделение внутри одной веры в одного Бога - бессмысленно и, возможно, что даже - греховно.
Нет никакого разделения. Есть люди говорящие что они якобы христиане,но на самом деле не таковы, и вы веря им на слово приписываете всех к одному целому.
Отправлено: 01.01.13 19:35. Заголовок: А по моему мы здесь ..
А по моему мы здесь имеем дело с представителем той среды еретиков новоакафистников(именно так сейчас трактуется никонианство) чей мозг сознание и душа напрочь промыты идеями младостарчества.
Отправлено: 25.11.15 18:13. Заголовок: obyvatel пишет: .....
obyvatel пишет:
цитата:
... увидела разные взгляды, подходы и точки зрения... все СЛЕПЦЫ ! ...КАК МОЖНО СРАВНИВАТЬ ИЛИ ОСПАРИВАТЬ ВЕРУ В БОГА?!... ВЕРА ИЛИ ЕСТЬ, ИЛИ ЕЕ НЕТ... Ведь храм Божий в душе каждого, в его сердце... Как горестно и скорбно за всех вас... Как слепые котята, сторонники разных взглядов и учений спорят между собой... Но по сути не важно через что и как приходит Бог в этот мир! Главное, что ОН есть! ...За всеми религиозными спорами - я не вижу веры... Бог - не символ, он - Бог.
Вы посмотрели на разные точки зрения, но не стали разбираться в них.
Вы рассуждаете просто: "если они спорят, значит они не видят и не понимают "ГЛАВНОГО" - поэтому предположили, что они слепцы. Ведь (цитата)"...возлюби Господа Бога твоего — первая заповедь! Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной, большей сих, заповеди нет..."
Да мы бывает не понимаем, осуждаем ближнего своего. Причём не просто в повседневных делах, а в светлом стремлении другого идти к Богу так, как ему естественно. То-есть мы стремясь выполнять первую заповедь, забываем выполнять вторую "подобную ей".
Человеческое "Любить" происходит из: проявлять добрую волю, внимание, понимать, сочувствовать, терпеливо беседовать. Почему-же так не происходит?
Вера Человека происходит из того, что чувствует его душа, того что думает его разум и тех событий, которые с человеком происходят. С момента осознания, что "Бог есть", проходит какое-то время и человек завершает внутреннюю картину своего представления "о Боге и о себе". И дальше НЕ РАЗВИВАЕТ ЕЁ. 2 причины "почему": 1. Вначале человек получает огромный прогресс развивая свою веру и себя в ней. Вера многое даёт человеку. Развивает его сознание, поднимает точку отсчета, даёт энергию для жизни, возможность преображения, самореализации. Развитие Веры замедляется, когда человек исчерпывает проработку связей своей души, а потом и разум находит своё устойчивое состояние в новой картине мира. К тому-же вера иногда требует изменить привычки и внутренние стремления, что неохотно. И развитие тормозится. Для того, чтобы развиваться дальше нужно прилагать усилия, упорство, переосмысливать себя. Впрочем и события извне способны давать толчок к прогрессу. Болезни, потери, испытания болью, радостью, рождение детей итд. 2. Человек находит то место в Вере (Писании), которое (по его мнению) большинству не понятно (не выполняется), а ему близко и понятно. И мысленно берёт на себя "миссию" просвещать в этом вопросе мир. Таким образом он обретает некий "Статус" в Вере, Обретает некую "вершину".
В упоении от своей "вершины", на подсознании, человек ощущает, что когда он "учит других" он "любит других". И это ложное ощущение даёт ему право осуждать других, насмехаться и даже оскорблять. Некоторые думают даже, что если они буду бить другого - то это благо.
От такой склонности никто не застрахован. Почувствуйте ведь Вы как и многие другие нашли свою "вершину" и не склонны терпеливо разъяснять ("все СЛЕПЦЫ", "За спорами нет ничего, кроме демагогии").
Без проявления любви и понимания своими репликами-поучениями Вы просто добавляете свой голос к общей "Сваре".
А по сути: Лично я вижу вашу мысль и понимаю то светлое, что за ней стоит, но различаю, что она далеко не так универсальна как Вам видится.
БОГ - един и всеблаг! Он пункт назначения - все должны придти к нему. Здесь никаких противоречий. Вера - путь к Богу. От того какая Вера зависит и путь. "...Диавол тоже верит и трепещет..." потому, что знает - его путь через тьму и скрежет зубовый, и вот тут появлюяются противоречия, так как ошибки в боговоззрении и мировоззрении могут пустить путь человека "под откос".
Вы спрашиваете "КАК МОЖНО СРАВНИВАТЬ ИЛИ ОСПАРИВАТЬ ВЕРУ В БОГА?!"
Повторюсь "Человеческая вера происходит из того, что чувствует его душа, того что думает его разум и тех событий, которые с человеком происходят". Споры происходят в основном от разума.
Да! Если отнять разум у человека он Бога лучше почувствует споров может и меньше будет, но это не гарантия правильности - душа тоже может ошибаться. А разум-хороший инструмент, чтобы помочь душе разобраться с ошибками. Надо помнить, что не случайно Бог дал человеку разум и сердце.
Человек устроен так, что разум управляет сердцем и учится у него.
Если сердце не слушается различения разума - человек болен сердцем. Если разум не учится у сердца любви - человек болен разумом.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
! 
- участник сейчас на форуме