Отправлено: 12.04.10 08:11. Заголовок: О "Символе веры".

Почему Св. Отцы в "Символе веры" поставили слово "Соборную" раньше слова "Апостольскую" соединив оба этих слова предлогом "и"?

 Отправлено: 20.02.12 15:23. Заголовок: вячеслав пишет: Есл..

вячеслав пишет:

цитата:

Если можно выложите другой текст определений собора(может быть более расширенных ,там видимо не все страницы ) а не туфту с никей града .

Никакого иного текста решений Владимирского собора 1274 г. в природе не существует. Равно как не существует и каких-то "описаний хода собора". И никакой "второй редакции" Никейского Символа Веры сей собор также не утверждал. Г-н Анисимов лишь повторяет чужие фантазии...

 Отправлено: 20.02.12 15:44. Заголовок: Вот видите и в этой ..

Вот видите и в этой ссылке только те определения Собора 1274 года что были выложены ранее .
Не записывались в те времена привычные нам сейчас решения съездов и конференций. Не было той канцелярии, к которой мы привыкли. На соборах обращалось внимание на грубые нарушения в ВЕРЕ и писалось (то не гораздо, или отлоучене.)Да и личная подпись не уважалась ,как сейчас.

 Отправлено: 20.02.12 15:44. Заголовок: В.Анисимов пишет: ..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Но точно известно одно: "Сын человеческий пришед убо обрящет ли веру на земли" (Лк.18,8), и это есть ключ ко многим ответам.

Так всё-таки в вере дело , а не в изучении истории Церкви ?
Или Вы хотите сказать , что из тщательно изучивших историю Церкви , вера и жажда истины есть только у Вас , а остальные в своих выводах , как минимум , не искренни . Т.е. Вашу правду они , конечно знают , но сознательно скрывают её от людей в угоду антихристу . Правильно я Вас понял ?

 Отправлено: 20.02.12 16:55. Заголовок: Из А.Карташева "..

Из А.Карташева "Вселенские соборы"
(Константинопольский собор)

цитата:

Это произошло через собранный Феодосием Великим в 381 г. собор в Константинополе, ставший 2-М ВСЕЛЕНСКИМ СОБОРОМ. Собрал его император. Но декрета о созыве не сохранилось, и потому задачу собора приходится определять по его деяниям. Есть известие, что вызванному в Константинополь в начале 381 г. готскому арианскому епископу Вульфиле с его готскими собратьями-епископами Феодосий обещал собрать собор "о вере." Но Вульфила умер (70 лет). Император после этого изменил свое намерение. В ИЗДАННОМ УКАЗЕ ОН ВОСПРЕТИЛ СПОРЫ О ВЕРЕ. Но собор Феодосию нужен был для урегулирования практических вопросов на Востоке …

цитата:

Собор созывал Феодосий только в пределах СВОЕЙ ВОСТОЧНОЙ ИМПЕРИИ. Папу Дамасия (из империи Гратиана) даже не извещал. Следовательно, собор не вселенский, a ТОЛЬКО ВСЕВОСТОЧНЫЙ. Насчитывали в его составе с позднее прибывшими епископами Македонии и Египта до 150 православных епископов. Приглашена была еще из Геллеспонта (Мраморное море) группа из 36 епископов-пневматомахов. Ho c ними не сговорились, и они ушли из собора.

цитата:

ДОГМАТИЧЕСКИХ ВОПРОСОВ НА СОБОРЕ НЕ ПОДЫМАЛОСЬ. Констатировано было только осуждение (канон I) евномиан или аномеев, ариан или евдоксиан, полуариан или пневматомахов, савеллиан, маркеллиан, фотивиан, аполлинаристов. И КОНЕЧНО, ВНОВЬ ПОДТВЕРЖДЕНА НИКЕЙСКАЯ ВЕРА.

цитата:

По сохранившемуся резюме доклада собора, сделанного императору, отцы собора "восстановили взаимное согласие; издали краткие вероопределения (συντομου ορους), в которых 1) УТВЕРДИЛИ веру никейских отцов, 2) ОСУДИЛИ явившиеся после них ереси и 3) УСТАНОВИЛИ для церковной дисциплины каноны, и просили императора все это утвердить письменным декретом."

цитата:

СОБОР 381 Г. ТАК ПОДЧЕРКНУТО ПРОВОЗГЛАШАЛ НИКЕЙСКУЮ ВЕРУ, ЧТО БЕЗ ОГОВОРКИ ТУТ ЖЕ ИЗДАТЬ НОВЫЙ, ПУСТЬ И ОЧЕНЬ УДАЧНЫЙ, СИМВОЛ ВЕРЫ НЕ МОГ. В текст Епифаниева "Анкората" наш полный символ вставлен с ТАКИМ предисловием: "Эта вера передана нам от св. апостолов и в церкви во св. граде, от всех вместе св. епископов числом свыше трехсот десяти." Ясно, что дело идет о 310 отцах никейских и что тут именно Никея (а не Иерусалим) украшена эпитетом "св. града." Английский ученый Xорт риторические слова "св. град" истолковал в смысле Иерусалима. И потому изучил тексты всех символов веры Иерусалимского округа церкви. По выводам Хорта, первая часть всех этих символов явно отредактирована по никейской формуле. A дальнейшие формулы о других догматах взяты из иных местных символов. По гаданию Хорта, в 60-70-х гг. IV в. шла оживленная работа по формулировке КРЕЩАЛЬНЫХ СИМВОЛОВ. Плодом такой работы на Востоке, принятым в Иерусалимской церкви, и был этот символ. Его Кирилл Иерусалимский и использовал для своих катехизических поучений. Когда на Константинопольском соборе 381 г. устрояли мир церковный для Востока и проверяли православие отдельных групп и лиц, то известно, что признали православность, в частности, и Кирилла Иерусалимского. Каким образом? Вероятно, через прочтение исповедания веры. Вот С ЭТОЙ ЦЕЛЬЮ КИРИЛЛ И ПРОЧИТАЛ СВОЙ ИЕРУСАЛИМСКИЙ СИМВОЛ ВЕРЫ, ПО КОТОРОМУ ОН ВЕЛ СВОИ КАТЕХИЗИЧЕСКИЕ ПОУЧЕНИЯ. ЭТО БЫЛ ТЕКСТ ПО БУКВЕ, ПОЧТИ В ТОЧНОСТИ СОВПАДАЮЩИЙ С НАШИМ ПРИВЫЧНЫМ СИМВОЛОМ ВЕРЫ. ПРОЧИТАННЫЙ КИРИЛЛОМ СИМВОЛ СВЯЗАЛСЯ С МАТЕРИАЛАМИ II ВСЕЛЕНСКОГО КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО СОБОРА 381 Г. И БЫЛ ВПИСАН В ЕГО ДЕЯНИЯ. A затем стал распространяться (почему? - это никак не доказывается) в Константинопольской церкви и в районах ее влияния. С протестантской грубостью Гарнак объясняет это распространение как "навязывание" и даже как псевдоним, апокриф во славу Константинопольской церкви.

цитата:

A может быть, эта редакция взята от соседней церкви Кипра, когда Феодосий Великий потребовал от всех епископов представить их исповедания веры. С этого момента, как бы с ревизии вероизложения, Константинополь, как столичный и правящий центр, обязал около себя всех и ДЛЯ КРЕЩАЛЬНОГО ИСПОВЕДАНИЯ УПОТРЕБЛЯТЬ ИМЕННО ДАННЫЙ ОБРАЗЦОВЫЙ СИМВОЛ, который представил Нектарий. Без таких вероизложений церковь не могла бы жить ни одного дня. Их произносили и вновь крещаемые, и вновь хиротонисуемые. Цитировали их по ходу дел и соборы. КРЕЩАЛЬНЫЕ СИМВОЛЫ жили из века в век не старея, a омоложаясь и передаваясь вместе с литургическими чинопоследованиями из одного края церкви другому. Естественно поэтому, что формулы этого нашего Никео-Цареградского символа мы читаем в писаниях Нила Синайского (на границе IV-V вв.).

цитата:

Из письма отцов собора 381 г. к западному епископату видно, что они не могли обойтись без цитирования принимаемых ими вероизложений. Они заявляют, что в посланных ими на Запад материалах находятся НАРЯДУ С ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ НИКЕЙСКОЙ ВЕРЫ ЕЩЕ И "КРАТКИЕ ВЕРООПРЕДЕЛЕНИЯ - ΣΥΝΤΟΜΟΙ ΟΡΟΙ." Может быть, тут разумеются цитаты формул догматов, взятые из полного КРЕЩАЛЬНОГО СИМВОЛА ВЕРЫ?

 Отправлено: 20.02.12 17:22. Заголовок: имярек2 пишет: Так ..

имярек2 пишет:

цитата:

Так всё-таки в вере дело , а не в изучении истории Церкви ?

Какое именно дело? Если принципиальное дело спасения души, то в вере, а если решение частного вопроса о Символе христианской веры - то в изучении истории Церкви. Богу - богово, Кесарю - кесарево.

цитата:

Или Вы хотите сказать , что из тщательно изучивших историю Церкви , вера и жажда истины есть только у Вас , а остальные в своих выводах , как минимум , не искренни . Т.е. Вашу правду они , конечно знают , но сознательно скрывают её от людей в угоду антихристу . Правильно я Вас понял ?

Нет, не правильно. Просто в любой сфере деятельности и знаний есть масса разделов и подразделов, о которых по разным причинам не задумываешься: либо они не входят в круг прямых интересов, либо привычен на них ответ. Была же когда-то геоцентрическая модель солнечной системы, и все, специалисты и не специалисты, жили с такой, потом вдруг была всемирно озвучена иная, гелиоцентрическая, и все зажили с этой. Так и здесь: родились при таком Символе веры - значит, такой, и не придет в голову как-то посмотреть иначе, тем более, что общепринят, да и вопрос серьезный, вероисповедательный, это даже не модель вселенной и надо быть осторожным. Рождаются же католики, и вряд ли мучают себя рассуждениями о Филиокве. Или иудей и их верой, или мусульмане со своей. Да что далеко ходить - никониане крестятся тремя перстами и попробуйте им рассказать о двуперстии, даже предложив книгу Быстрова. При этом они ведь тоже могут задать Вам такой же вопрос, как и Вы мне, и с такой же внутренней иронией.

 Отправлено: 20.02.12 17:45. Заголовок: Да уж ! Г-н Анисимо..

Да уж ! Г-н Анисимов, привели Вы сильно авторитетный источник для староверов .(http://krotov.info/library/k/kartash/kartash.html
После падения царского режима КАРТАШЕВ Антон Владимирович (1875-1960) занял пост обер-прокурора Синода) место,где определялось как варить яд .

 Отправлено: 20.02.12 18:17. Заголовок: В.Анисимов пишет: ..

В.Анисимов пишет:

цитата:

При этом они ведь тоже могут задать Вам такой же вопрос, как и Вы мне, и с такой же внутренней иронией.

Конечно же могут . Только мне они его не зададут , потому что мне и в голову не придет убеждать историка-латына(например) в том , что с научной точки зрения филиокве не является апостольским преданием . Т.е. высказаться я конечно могу , в некоторых случаях даже обязан , но никак не с той позиции , что мой инославный оппонент некомпетентен в этом вопросе .

В.Анисимов пишет:

цитата:

в любой сфере деятельности и знаний есть масса разделов и подразделов, о которых по разным причинам не задумываешься: либо они не входят в круг прямых интересов, либо привычен на них ответ. Была же когда-то геоцентрическая модель солнечной системы, и все, специалисты и не специалисты, жили с такой, потом вдруг была всемирно озвучена иная, гелиоцентрическая, и все зажили с этой. Так и здесь: родились при таком Символе веры - значит, такой, и не придет в голову как-то посмотреть иначе, тем более, что общепринят

Ну Вы даёте ! Вы что всех исследователей , принадлежащих к иным конфессиям проштампованными дебилами считаете ?

В.Анисимов пишет:

цитата:

да и вопрос серьезный, вероисповедательный,

Вот это я и пытаюсь до Вас довести . Не научный подход , не степень осведомлённости в тех или иных вопросах , а только вера . И разная она у нас с Вами вовсе не от того , что я не ознакомился с какими-то там историческими изысками .

 Отправлено: 20.02.12 18:19. Заголовок: В.Анисимов пишет: ..

В.Анисимов пишет:

цитата:

а если решение частного вопроса о Символе христианской веры - то в изучении истории Церкви.

Ещё раз спрашиваю . Вы считаете , что большинство историков ( представителей иных конфессий ) - профаны ?

 Отправлено: 20.02.12 18:50. Заголовок: вячеслав пишет: Да ..

вячеслав пишет:

цитата:

Да уж ! Г-н Анисимов привели вы сильно авторитетный источник для староверов

Похоже, Вы путаете науку, в данном случае историческую, с религией. Эдак Вы и прочие предметы не стаеете изучать, ибо и математика, и физика, и химия и пр. - редко разработки староверов. В науке важно быть объективным (непредвзятым) и тщательным в изучении фактов и их синтезе, анализе и изложении. Если пожелаете, можете привести ссылку на исследование истории Констнантинопольского собора старовером.

 Отправлено: 20.02.12 19:18. Заголовок: имярек2 пишет: Т.е...

имярек2 пишет:

цитата:

Т.е. высказаться я конечно могу , в некоторых случаях даже обязан , но никак не с той позиции , что мой инославный оппонент некомпетентен в этом вопросе .

Т.е.Вы предподлагаете, что католик вполне компетентен в вопросе истории Символа веры и раскола Западной и Восточной церкви и сделал свой выбор сознательно и ответственно? Или чада МП таковы же? Не знаю, какие возможности у Вас в общении с первыми, но со вторыми можете проделать эксперимент прямо сейчас: выйдите на улицу и спросите любого прохожего, считающего себя православным, во что, собственно, он верит, а также, между просим, куда и зачем он в настоящий момент спешит. Результатами можете потом поделиться.

цитата:

Ну Вы даёте ! Вы что всех исследователей , принадлежащих к иным конфессиям проштампованными дебилами считаете ?

Причем зде дебилы? Просто есть такое понятие, как специализация, и, проработав всю жизнь в науке, я хорошо знаю, что это такое. К тому же, как я писал, есть вопросы, которые принимаешь в качестве аксиом, ибо так их представляет время. Примеров я привел достаточно.

цитата:

Вот это я и пытаюсь до Вас довести . Не научный подход , не степень осведомлённости в тех или иных вопросах , а только вера . И разная она у нас с Вами вовсе не от того , что я не ознакомился с какими-то там историческими изысками .

А я же "пытаюсь до Вас довести", что есть вопросы веры, и есть вопросы знания, и у них разные задачи, пути и результаты. До Первого Вселенского собора христиане вообще не задумывались над формулировкой Символа веры, но потом зачем-то понадобились аж семь Вселенских и много Поместных, целая вереница св.отец и т.п. А по-Вам выходит, что вся эта изложенная История Церкви вместе с ее Св.Преданием не имеют особого смысла. Решающего в деле индивидуального спасения - да, соглашусь, и история с Савлом зде наглядная тому иллюстррация, как и чудеса исцеления Господом страждущих, но в данном случае мы говорим об истории подмены того, что было выработано Церковью на ее Соборах, сиречь внушениях Св.Духа, которые Он посчитал зачем-то нужными "нас ради человек и нашего ради спасения". Так вот в данном случае выясняется, что неции покусились именно что на это, да еще и в основном вероисповедательном вопросе - Символе христианской веры. Если продолжать Вашу логику, то и креститься можно по разному, но зачем тогда столько исторических трагедий? А с какой стати св.Николай дал прилюдную пощечину Арию? По-моему, Вы либо чего-то никак не способны понять, или валяете какого-то имярека.

 Отправлено: 20.02.12 19:28. Заголовок: имярек2 пишет: Ещё ..

имярек2 пишет:

цитата:

Ещё раз спрашиваю . Вы считаете , что большинство историков ( представителей иных конфессий ) - профаны ?

Есть вопросы, которые невозможно решить в принципе, находясь вне благодати Св.Духа ("Без Мене не можете творити ничесоже"(Ин.15,3)). Но есть и такие, которые требуют только внимания и некоторых рассудочных навыков. Работа с архивными материалами и последовательное изложение обнаруживаемых фактов относится именно к таковым.

 Отправлено: 20.02.12 19:32. Заголовок: Так и пейте из той ч..

Так и пейте из той чаши в, которой вам приготовил Карташов Вам же никто в этом не мешает .А меня увольте, от такого напитка с исторической заваркой от руководителя синода .Мне моё духовное здоровье дороже !

 Отправлено: 20.02.12 20:01. Заголовок: вячеслав пишет: Так..

вячеслав пишет:

цитата:

Так и пейте из той чаши в, которой вам приготовил Карташов Вам же никто в этом не мешает .А меня увольте, от такого напитка с исторической заваркой от руководителя синода .Мне моё духовное здоровье дороже !

Это хорошо, что думаете о здоровье. Но тогда Вы напрасно учились в школе, ибо там все предметы именно что от "такого напитка". Забудьте все поскорее, удалите из себя "заварку". Успехов.

 Отправлено: 20.02.12 20:01. Заголовок: В.Анисимов пишет: Т..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Т.е.Вы предподлагаете, что католик вполне компетентен в вопросе истории Символа веры и раскола Западной и Восточной церкви и сделал свой выбор сознательно и ответственно?

латын академик-богослов , патролог , историк и т.п. - безусловно . Другое дело , что он прельщён ... но это уже совсем другая область

В.Анисимов пишет:

цитата:

Примеров я привел достаточно.

Ну видимо недостаточно , раз аудитория так реагирует

В.Анисимов пишет:

цитата:

А по-Вам выходит, что вся эта изложенная История Церкви вместе с ее Св.Преданием не имеют особого смысла.

По мне выходит , что вся История Церкви имеет особый смысл , только смысл этот познаётся не через Ваши научные изыскания . И это - факт .

В.Анисимов пишет:

цитата:

мы говорим об истории подмены

не мы , а Вы . Мы , вообще , никакой подмены не наблюдаем .

В.Анисимов пишет:

цитата:

По-моему, Вы либо чего-то никак не способны понять

И не только я . А Вам не кажется это странным ?

В.Анисимов пишет:

цитата:

Но есть и такие, которые требуют только внимания и некоторых рассудочных навыков. Работа с архивными материалами и последовательное изложение обнаруживаемых фактов относится именно к таковым.

Категорически не согласен . Этот тезис нуждается в доказательствах . И единственным бесспорным доказательством , в данном случае , может являться только умножение последователей
Вашей теории "подмены" , для начала , хотя бы в рамках этого форума , если конечно Вы не считаете , что здесь собралась кучка безмозглых идиотов , не имеющих никаких рассудочных навыков и не способных к работе с архивными материалами и обнаружению фактов .

 Отправлено: 20.02.12 20:04. Заголовок: В школах меня упорн..

В школах меня упорно учили атеизму и марксисткой филисофии

 Отправлено: 20.02.12 20:04. Заголовок: В.Анисимов пишет: Н..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Но тогда Вы напрасно учились в школе, ибо там все предметы именно что от "такого напитка

Да будь она проклята эта школа со всеми её напитками .

 Отправлено: 20.02.12 20:33. Заголовок: имярек2 пишет: латы..

имярек2 пишет:

цитата:

латын академик-богослов , патролог , историк и т.п. - безусловно . Другое дело , что он прельщён ... но это уже совсем другая область

Давайте вернемся в наши области: а Вы полагаете, что в настояее время на территории России верующие во Христа не прельщены, да еще и с учетом ее истории в 20-м веке? А если нет, то откуда столько упований, да еще и столь непримириримых меж собой?

цитата:

Ну видимо недостаточно , раз аудитория так реагирует

Другие по содержанию будет схожими, так что можно паки перечитать эти, только повнимательнее.

цитата:

По мне выходит , что вся История Церкви имеет особый смысл , только смысл этот познаётся не через Ваши научные изыскания .

Намекните хотя бы на свои познавательные подходы. Лично же у меня нет никаких особых способов "изысканий", но просто если я вижу, что написано: собор был не Вселенский и не уполномочен заниматься догматическими вопросами, но лишь подтвердил Никейский Смвол веры, я так это и понимаю, буквально. Это не притчи Господни, где нужно духовное зрение.

цитата:

Мы , вообще , никакой подмены не наблюдаем .

Странно, а по мне так тексты зримо различаются между собой: что-то добавлено, что-то удалено. И главное, что нет ни одного соборного решения о таких переменах.

цитата:

И не только я . А Вам не кажется это странным ?

Отнюдь. На каждом отдельном форуме собираются единомышленники, и этот не исключение. Среди моих знакомых многие хорошо все понимают и даже куда как более меня.

цитата:

единственным бесспорным доказательством , в данном случае , может являться только умножение последователей Вашей теории "подмены" , для начала , хотя бы в рамках этого форума

Ну, во-первых, эта "теория "подмены"" отнюдь не моя, я лишь увидел ее весьма убедительной, и то лишь после какого-то внутреннего сопротивления, а сейчас лишь ищу ей дополнительные веские подтверждения, и таковых становится все больше. А во-вторых, число "последователей" зависит не только от фактов, но и от способностей и возможностей "последователей", только всякие Ваши диагнозы здесь ни при чем, но лишь объективная инертность мышления людей. Когда уже в последний раз сообщили, что человек - творение Божие, но до сих пор в печати появляются сообщения, что найден очередной наш предок из приматов. Теперь, правда, начинают появляться догадки об инопланетных прародителях.

P.S. Прошу прощения, но до утра отбываю по необходимости.

 Отправлено: 20.02.12 20:50. Заголовок: В.Анисимов пишет: Д..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Давайте вернемся в наши области: а Вы полагаете, что в настояее время на территории России верующие во Христа не прельщены, да еще и с учетом ее истории в 20-м веке? А если нет, то откуда столько упований, да еще и столь непримириримых меж собой?

Ещё и как прельщены , только работа с архивными материалами здесь абсолютно не при чём

В.Анисимов пишет:

цитата:

но до утра отбываю по необходимости.

Я тоже , только надеюсь , что не до утра , а и совсем из обсуждения .

 Отправлено: 20.02.12 22:16. Заголовок: имярек2 пишет: Ваше..

имярек2 пишет:

цитата:

Вашей теории "подмены"

Никола, это вовсе не его теория, это старинная протестантская теория Хорта-Гарнака, придуманная ещё в конце XIX в. Почти сразу же она была опровергнута протестантским же ученым, профессором Вильгельмом Шмидтом. Кто бы мог подумать, что почти полтора столетия спустя она вновь оживет в России?

Лично для меня самое непонятное - это то маниакальное упорство, с которым адепты сей теории пытаются утверждать, что Никео-Цареградский Символ Веры не утвержден-де никаким из Вселенских соборов. Ну не нравится вам Второй Вселенский собор - так есть Четвертый Вселенский, сиречь Халкидонский, на котором этот Символ также был зачитан и все собравшиеся там епископы хором воскликнули: "Это вера всех! Это вера православных! Так все мы веруем!". Чего, спрашивается, людям ещё не хватает? Непонятно.

 Отправлено: 20.02.12 23:52. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Чего, спрашивается, людям ещё не хватает? Непонятно.

отчегоже понятно чего не хватает - сочного пинка 44м размером.

 Отправлено: 21.02.12 07:41. Заголовок: имярек2 пишет: если..

имярек2 пишет:

цитата:

если конечно Вы не считаете , что здесь собралась кучка безмозглых идиотов , не имеющих никаких рассудочных навыков и не способных к работе с архивными материалами и обнаружению фактов .

Конечно же, не с-читаю, но просто, в частности, сегодня, читаю сообщение, например, И.Н.Полякова:

цитата:

Лично для меня самое непонятное - это то маниакальное упорство, с которым адепты сей теории пытаются утверждать, что Никео-Цареградский Символ Веры не утвержден-де никаким из Вселенских соборов. Ну не нравится вам Второй Вселенский собор - так есть Четвертый Вселенский, сиречь Халкидонский, на котором этот Символ также был зачитан и все собравшиеся там епископы хором воскликнули: "Это вера всех! Это вера православных! Так все мы веруем!". Чего, спрашивается, людям ещё не хватает? Непонятно.

Видите, ему хватает всего, и это несмотря на то, что:

1) это (такое) по нему "утверждение" нового Символа не входит в собственно Постановление Собора, но есть лишь описание кем-то хода Собора;
2) сам Константинопольский собор не был по представительству Вселенским, а потому и и не был вправе изменять каким-либо образом Постановление преждебывшего Вселенского собора, да и не претендовал на это (см.выше);
3) что на Третьем Вселенском Соборе (т.е.состоявшемся между Вторым и Четвертым) Правило 7 определяет; "По прочтении сего, святый Собор определил: да не будет позволено никому произносити, или писати, или слагати иную веру, кроме определенныя от Святых отец, в Никее граде, со Святым Духом собравшихся".
4) что в процессе разговоров о гипотетической Констинопольской добавки в Никейский символ из него вполне реально выпал целый абзац, да еще и немаловажный - проклятие арианской ереси.

А И.И.Полякову все понятно. Но у него при этом есть хоть какое-то попадание в тему и даже повествование (хоть и без ссылки), а вот другой участник (причем, старожил) форума, Konstantino, на это пишет просто:

цитата:

И. Н. Поляков пишет: Чего, спрашивается, людям ещё не хватает? Непонятно. отчегоже понятно чего не хватает - сочного пинка 44м размером.

Вот и весь образовательный (причем, обратите внимание на формулировку: "отчегоже понятно чего не хватает") и воспитательный уровень. И, заметьте, такое никак не смущает администраторов форума, а Вы еще спрашивали, знаю ли я, почему у меня три галочки (а у Konstantino ни одной). Конечно, знаю. И вот здесь вопрос: есть ли смысл тратить время на обсуждение каких тем в таких условиях? Скорее всего, нет. Но напоследок, чтобы была спокойна собственная совесть и не пропали чужие труды, выложу ниже некоторые материалы, присланные мне ранее неким Владимиром Владимировичем во время нашей с ним переписки по данной теме (полагаю, что он не будет против; лично тексты не сверял).
Всех с наступающим Великим постом!

 Отправлено: 21.02.12 08:02. Заголовок: Свитокъ Афанасия, Ал..

 Отправлено: 21.02.12 08:06. Заголовок: Афанасий Великий: ..

цитата:

Афанасий Великий: "Отцов Никейских надлежит уважать, иначе не приемлющие символа Никейского будут признаваемы скорее всем, только не христианами." "Исповеданного в Никее довольно и достаточно и к низвержению и пользе церковнаго учения." "Для того и был Вселенский Собор в Никее из 318 епископов, чтобы по поводу арианской ереси разсудить о вере и чтобы под предлогом веры не было уже частных соборов и если будут они, не имели бы они силы." "Каждый пусть содержит веру, изложенную письменно от отцев в Никее и да не потерпит тех, которые против нея замышляют нововведения. Хотя напишут Вам изречений из Писаний, не потерпите написавших; хотя возгласят православные речения, не внимайте говорящим так."

 Отправлено: 21.02.12 08:11. Заголовок: Сербская Кормчая (вз..

 Отправлено: 21.02.12 08:16. Заголовок: А зачем далеко ходит..

 Отправлено: 21.02.12 08:24. Заголовок: Профессор В.В.Болото..

 Отправлено: 21.02.12 08:25. Заголовок: Обозрение источников..

цитата:

Обозрение источников истории Перваго Вселенскаго Никейскаго Собора, сочинение на степень магистра богословия К.Смирнова, Ярославль 1888 год. стр. 9 А что, действительно, уничтожало все тринитарные споры, разительным доказательством этого служит Второй Вселенский Собор. В опровержение всех ересей по тринитарным вопросам он не нашел ничего лучшаго, как подтвердить веру Никейскую...

 Отправлено: 21.02.12 08:29. Заголовок: Творения Афанасия Ве..

 Отправлено: 21.02.12 08:33. Заголовок: А вот и у Карташова ..

 Отправлено: 21.02.12 08:36. Заголовок: Блаженный Феодорит, ..

 Отправлено: 21.02.12 08:37. Заголовок: Обозрение источников..

 Отправлено: 21.02.12 08:41. Заголовок: Профессор В.В.Болот..

 Отправлено: 21.02.12 08:53. Заголовок: Аристин о деяниях Ка..

 Отправлено: 21.02.12 08:56. Заголовок: Лашкарев Петр Алекса..

цитата:

Лашкарев Петр Александрович. "Право церковное в его основах, видах и источниках". Киев - 1889 г. Соборъ Ефесскій ограничился подтвержденіемъ Символа Никейскаго и запрещеніемъ "произносить, или писать и слагать иную веру кроме опредѣленной св. отцами, со Св. Духомъ сошедшимися въ Никее"

 Отправлено: 21.02.12 09:00. Заголовок: ДЕЯНИЯ МОСКОВСКОГО П..

 Отправлено: 21.02.12 09:05. Заголовок: ПРАВИЛА ИЗ ОРИГИНАЛА..

 Отправлено: 21.02.12 09:21. Заголовок: Яков пишет: Кто вам..

Яков пишет:

цитата:

Кто вам такую глупость сказал?

Просмотрев сейчас архивные записи, могу допустить, что чего-то запамятовал я, и речь тогда шла не о Соборе 1274 г., но 1227 г. И вот по какой переписке с В.В. такое сомнение:

цитата:

Никео-Цареградский Символ Веры на Руси по данным списка данных уставов изданных Академией Наук СССР появляется в 1281-1282 г. Что конкретно было в это время? В 1281 году приставляется ко Господу митрополит Кирилл II (1242–1281). В 1283 Кирилла сменил грек Максим (1283–1305). С 1281 по 1283 год на Руси не было митрополита, тогда вопрос простой: на каких основаниях в Кормчей Новгородской и Устюжской появился Никео-Цареградский Символ Веры? В 1227 году во Владимире была рассмотрена и принята кормчая Святаго Саввы Сербскаго, в которой был только один Никейский Символ Веры. И какие либо дополнения в последующие Кормчии могут вноситься только с письменного распоряжения митрополита, но при возникновении каких либо нестыковок рассмотрено Собором, так как эталон Кормчей был принят Собором 1227 г.

Но это вдруг возникшее сомнение, хотя в свете данной темы Собор 1227 г. имеет важное значение через принятие Кормчей Св.Саввы Сербского (см.выше).

 Отправлено: 21.02.12 09:40. Заголовок: Ну, уж размещу здесь..

Ну, уж размещу здесь и одно из своих размышлений в той нашей переписке с В.В. от 2009 г. о Символе веры:

цитата:

Вообще-то, даже при простом (непросвященном) взгляде видна некоторая искусственность (малая обоснованность) введение в Символ веры девятого по нонешним меркам члена - о Церкви. Ведь что такое вера? Обратимся к Малому Катихизису по ссылке http://www.starajavera.narod.ru/katexisismal.html. "Вопрос. Что есть вера? Ответ. Вера есть, якоже глаголет божественыи апостол Павел [евреом, глава 11]: уповаемым извещение, вещем невидимым обличение: или сице [Злат. евреом, гл. 11, Бес. 32]: вера есть крепкое и твердое разумение со дерзновением в сердце о Бозе, и о вещех спасеных, ихже невидимо сердцем видим и усты исповедуем, по реченному [рим., глава 10]: сердьцем убо веруется в правду, усты же исповедуется во спасение". Т.е. это ведение о вещах невидимых, которые нельзя (у)знать внешними органами чувств и опытным путем. Например, учение о Троице. Но что есть Церковь? (оттуда же) "Вопрос. Что есть церковь? Ответ. Церковь есть собрание верных Божиих, во имя Господа нашего Iсуса Христа соединеных во исповедании веры, и апостольстем учении во всем мире, яко удов во едином теле Христове. под единою главою единаго Господа нашего Iсуса Христа, и в повиновении подобающем обретающихся [ефес. глава 5]". Т.е. Церковь есть пусть и особое, но собрание людей. Внесение в единый Символ веры данного члена наравне с таковыми о Боге-Отце, Боге-Сыне и Боге-Духе Святом ставит это собрание людей в один с ними ряд. Это странно. Более того, дальнейшее развитие определения Церкви приводит к следующему (из: Е.И.Смирнов, ИСТОРИЯ ХРИСТИАНСКОЙ ЦЕРКВИ). I . Понятие о Церкви и ее история. Христианская Церковь есть основанное Господом нашим Исусом Христом общество людей, соединенных между собой одною верою в Него, как Бога Искупителя, одним Богооткровенным учением, одним богослужением и таинствами под управлением и руководством Богоустановленной иерархии, для достижения нравственного совершенства и спасения". Таким образом, вроде бы вполне непротиворечивое и логичное продолжение (расширение) определения Церкви с неизбежностью приводит к заявлению единого богослужения и Таинств, а значит, введение сюда церковной иерархии, наличие которой для всего этого необходимо, и которой здесь отводится руководящая роль. А отсюда, продолжая логический ряд, раз в вероисповедании Церковь равна Троице и управляется иерархией, то эта самая иерархия тоже делается равной Троице, если не главнее, поскольку в равной Троице Церкви она играет руководящую роль. До непогрешимости папы и его преимущества перед соборными и святоотеческими постановлениями уже менее одного шага. Здесь можно обратить внимание и на еще один аспект. «Созижду Церковь Мою…». Т.е. Церковь, в отличии от Сына, тварна, она имеет начало (по крайней мере, в земной ее части), а значит, будет (должна) иметь и конец (хотя бы в таких условиях Земли). И в этом Ее существенное отличие от Троицы и Лиц Троицы, вера в Которых и составляет коренное отличие христианства от всех других религий на Земле, и другой такой не будет. И вот именно с учетом этой особенности Церкви – тварности на Земле и во времени, ее понимание ближе к пониманию ариан Сына Божия, и уже если кому и могло придти в голову включить ее в Символ веры, так это только им. Что они и сделали. Тут можно обсудить такой вопрос: «А предполагали ли ариане заранее последствия и свои выгоды от внесения такой вставки в Символ веры или нет, и все последующие религиозные конфликты случались и случаются вне их когда-то тайной задумки?» Полагаю, что ответом здесь может быть таким: «Не может плохое дерево рождать хорошие плоды», т.е. все последующие богословские и богослужебные нестроения после изменения арианами Символа веры были неизбежны и именно в таком виде, в каком они имеют место. Яблоня всегда рождает яблоки, а репейник - колючки.

 Отправлено: 21.02.12 11:56. Заголовок: А кто такой этот В.В..

А кто такой этот В.В., на которого Вы всё время ссылаетесь?

И какой смысл убеждать нас в истинности Никейского Символа, если в этом и так никто здесь не сомневается?

 Отправлено: 21.02.12 13:03. Заголовок: Ну , что ? Последо..

Владимир!
Ну , что ? Последователей не прибавилось ?
Значит Ваш тезис о достаточности изучения архивных материалов потерпел фиаско .