Отправлено: 19.11.07 20:21. Заголовок: В котором часу распяли Исуса Христа?

А. Евангелист Иоанн сообщает, что Пилат начал судить Исуса Христа в шесть часов: “Тогда была пятница перед Пасхою и час шестый. И сказал Пилат…” (19:14).
Б. Но евангелист Марк сообщает, что в три часа Исус Христос уже был распят: “Был час третий, и Его распяли” (15:25).

разъяснение блж.Феодорита можете не приводить, не очень там убедительно: либо Марк ошибся, либо очень невразумительное объяснение, которое впрочем меня устраивает, а вот внешних -нет.

 Отправлено: 19.11.07 23:42. Заголовок: Дорогой Сергий, добр..

Дорогой Сергий, доброго здровья! Рад Вас здесь видеть!
Действительно, проиворечие есть. Мне, простите, кажется, Вы немного неправильно говорите: 3 часа, 6 часов. Ведь исчисление суток тогда шло совсем по-другому, не с полуночи. День и ночь имели по 12 часов. День начинался с 6-ти (ПО-НАШЕМУ) часов, и т.д. Ночь делалась на т.н. "стражи" - смены караула; кажется было 4 ночных стражи.
Убедиться в этом можно многими ссылками. Самая важная - тропарь 6-го (богослужебного) Часа. Там явно говорится, что Христос был распят в 6-й час. А это соответствует нашему полдню - об этом можно почитать в конце Часослова, там кратко объясняется смысл суточного круга богослужения. Вот что написано в синаксаре в Вел. Пяток:

цитата:

О ЧАСЕ ЖЕ ТРЕТИЕМ ДНИ, НА ЛОБНЕМ МЕСТЕ БЫША... В ТРЕТИИ УБО ЧАС РАСПЯТСЯ. И БОЖЕСТВЕННЫИ УБО МАРКО РЕЧЕ. ОТ ШЕСТАГО ЧАСА ДО ДЕВЯТАГО ТМА БЫСТЬ.

А вот почему Иоанн так пишет... Он ведь не даром Богословом назван. У него некоторые временнЫе указания кажутся нам непонятными, напр.:

цитата:

39 Говорит им: пойдите и увидите. Они пошли и увидели, где Он живет; и пробыли у Него день тот. Было около десятого часа. (Иоан.1:39)

А вот кое-что из Писания о времяисчислении:

цитата:

1 Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой 2 и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой; 3 выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно, 4 и им сказал: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, дам вам. Они пошли. 5 Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то же. 6 Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашел других, стоящих праздно, и говорит им: что вы стоите здесь целый день праздно? 7 Они говорят ему: никто нас не нанял. Он говорит им: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, получите. (Матф.20:1-7)

25

цитата:

В четвертую же стражу ночи пошел к ним Иисус, идя по морю. (Матф.14:25)

Простите Христа ради. Поправьте, что не так.

 Отправлено: 20.11.07 06:40. Заголовок: если четсно, я тольк..

если четсно, я только еще больше запутался. Богослужебно-то я понимаю, шестый час.
Но ведь Марк и Иоанн так сказать, писали в одних временных рамках. Но показания у них разнятся..

 Отправлено: 20.11.07 12:34. Заголовок: Cergiy пишет: А. Ев..

Cergiy пишет:

цитата:

А. Евангелист Иоанн сообщает, что Пилат начал судить Исуса Христа в шесть часов: “Тогда была пятница перед Пасхою и час шестый. И сказал Пилат…” (19:14). Б. Но евангелист Марк сообщает, что в три часа Исус Христос уже был распят: “Был час третий, и Его распяли” (15:25).

Cergiy пишет:

цитата:

Но ведь Марк и Иоанн так сказать, писали в одних временных рамках. Но показания у них разнятся..

Та это главное свидетельство достоверности свидетельств. Потому как не по сговору писали, а по памяти.
Я вот с одноклассниками встречаюсь и с трудом вспоминаю события 20-летней давности, день на день, не попадает, а уж до часа и подавно.

Церковь согласилась со свидетельством синоптиков о часе Распятия.

 Отправлено: 20.11.07 22:10. Заголовок: О ЧАСЕ ЖЕ ТРЕТИЕМ ДН..

цитата:

О ЧАСЕ ЖЕ ТРЕТИЕМ ДНИ, НА ЛОБНЕМ МЕСТЕ БЫША...

- это Синаксарь. Т.е., взошли на Голгофу для распинания около третьего часа. Тогда такое свидетельство Марка вполне простительно.
САП пишет:

цитата:

это главное свидетельство достоверности свидетельств

Да-да, как Златоуст и пишет.

 Отправлено: 22.11.07 15:51. Заголовок: Каждый из участников..

Каждый из участников форума указывал на Предание церковное, но как-то все не договорено.
осмелюсь и я высказать мысли на этот счет.
Для начала надо понять одну вещь, суточные часы в то время были другие
Римские сутки начинались в полночь и в полночь заканчивались. День ( в узком значении ) продолжался с 6 часов утра до 6 часов вечера, ночь — с 6 часов вечера до 6 часов утра. Римляне евангельских времен для военной караульной службы делили ночь на четыре стражи (вигилии), по 3 часа в каждой страже. День также был разделен на 4 дневных стражи, или тричасия, именуемые обобщенно «часами»: 1-й час ( 6-9 ч. утра ), 3-й час ( 9 ч. утра — до полудня ), 6-й час ( от полудня до 15 час. ), 9 час ( от 15 до 18 час. )
По ходу православный заметит одно сходство, что эти часы подходят к православному богослужебному суточному кругу.
Богослужебные часы посвящены преимущественно воспоминанию евангельских событий, случившихся в одноименные отрезки времени.
Теперь по сути вопроса.
Хронология следующая,
В рамках дневного цикла. В 1-й час вспоминается ведение Исуса Христа от Кайафы в преторию к прокуратору Понтию Пилату и лжесвидетельства на Него. В 3-й час вспоминается суд Пилата и истязания Господа, а также тема сошествия Св. Духа на апостолов, в 6-й час — шествие Спасителя на Голгофу, Его распятие, тьма по всей земле; в 9-й час — последние слова Господа и его Спасительная Смерть, сотрясение оснований земли, восстание мертвых, прободение воином Его ребер.
Почему Марк указывает час третий? Потому, что он обозначает не само время казни, а время приготовления к ней. Внимательно прочитайте предложение: Мк.15, 25: "Был час третий, и распяли Его". Читать эту фразу надо так: Сперва прошел (уже был) час третий, запятая, и.... после того (т.е. в час шестой) рапяли Его.
Простите Христа ради.

 Отправлено: 22.11.07 16:01. Заголовок: Jora Прости Христа р..

Jora Прости Христа ради, твой пост не заметил.

 Отправлено: 22.11.07 16:17. Заголовок: zilot, ничего, Вы ин..

zilot, ничего, Вы интересно всё написали. Постмотрите личку.

 Отправлено: 22.11.07 16:45. Заголовок: Jora пишет: Вы инте..

Jora пишет:

цитата:

Вы интересно всё написали.

Спаси Христос!