Отправлено: 11.10.08 19:50. Заголовок: О чиноприеме поповцев

Из постановления Первого Всероссийского собора христиан-поморцев:

О приходящих от Господствующей в России Церкви

Какой порядок приема от Господствующей Церкви
Чрез таинство Св. Крещения.

О Белокриницком священстве

Какую хиротонию имел митрополит Амвросий: православную или еретическую
Так как митрополит Амвросий получил хиротонию от еретиков, то Белокриницкую иерархию считать безблагодатной.

 Отправлено: 22.10.08 17:24. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Тем не менее, это ФАКТ, который РЕАЛЬНО может быть проинтерпретирован в православном духе. ФАКТОВ же, которые могли бы РЕАЛЬНО указывать на духовного антихриста, просто НЕТ.

Скажите, какие факты должны вас уверить (наример?) Чего вы ждете? Когда вам по телевизору скажут - родился антихрист? Или когда за руку с ним поздароваться можно будет и обнять?

 Отправлено: 22.10.08 17:35. Заголовок: Евтропий пишет: Ска..

Евтропий пишет:

цитата:

Скажите, какие факты должны вас уверить (наример?) Чего вы ждете? Когда вам по телевизору скажут - родился антихрист?

Ипполит Рымский пишет:

цитата:

Господь Исус Христос Бог, по царскому достоинству Своему и славе, предсказан был как лев (Апок. 5, 5); подобным образом антихриста священное писание предъявило львом, по его тиранству и насилию. И по всему имеет уподобиться сей обольститель Сыну Божию. Лев Христос, лев и антихрист; царь Христос (Иоан. 18, 37), царь и антихрист; Спаситель показал Себя агнцем (Иоан. 1, 29), подобным образом и он явится, как агнец, будучи внутри волком (Мф. 7, 15). В обрезании пришел Спаситель в мир, так и он придет; Господь послал апостолов во все языки, подобным образом пошлет и он лжеапостолов. Спаситель собрал расточенные овцы (Иоан. 11, 52), и он также соберет расточенный народ. Господь дал печать верующим в Него, и он также даст; в образе человеческом явился Спаситель, и он придет в образе человека. Спаситель воздвиг (от смерти) и показал святую плоть Свою, как храм (Иоан. 2, 19), и он воздвигнет в Иеросалиме каменный храм. Обольстительные хитрости его мы покажем далее, а теперь обратимся к рассмотрению того, что следует.

 Отправлено: 22.10.08 20:20. Заголовок: По учению свв...

По учению свв. отец (так, вроде бы читал о сем у св. Иоанна Златоуста) антихристом будет тот, кого июдеи признают своим "Мессией"("Спасителем"). И это, как свидетельствуют еврейские источники ("Талмуд" тот же), будет абсолютно конкретное, определённое лицо, всемирный правитель, сидящий в воссозданном храме Иеросалимском. А вовсе не некий "дух".

 Отправлено: 22.10.08 23:09. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Тем не менее, это ФАКТ, который РЕАЛЬНО может быть проинтерпретирован в православном духе.

а зачем вы так восклицаете, подчеркиваете? Я вам могу сказать так - любой почти факт может быть проинтерпретирован в православном духе. Никониане умудряются так интерпретировать "чудеса царственных мучеников", "бачки Серафима" и т. д. Другое дело, как это соотносится с объективной реальностью, то есть соответсвует ли эта интерпретация духу Божию, или нет.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Нисколько не подтверждающий. Лжечудеса были и до 17 века, и даже до Рожества Христова.

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

И до 17 века заповеди Христа нагло преступались во многих странах мира - причем в массовом порядке.

любезнейший, и кому тут разжевывать приходится? Ваши вопросы просто глупы и наивны. Вы считаете, что христиане думают, будто как только произошла церковная реформа, тут же водворился духовный антихрист. Ан нет, читайте писание внимательней. Святой Иван Богослов написал:

цитата:

Дети, последняя година есть, и якоже слышасте, яко антихрист грядет, и ныне антихристи мнози быша, от сего разумеваем, яко последний час есть. ... И вы помазание имате от святаго и весте вся.... Кто есть лживый, точию отметаяйся, яко Исус несть Христос; сей есть антихрист, отметаяйся Отца и Сына

Ивана Богослова соборное послание, глава 2.
так что антихрист в мире уже давным-давно, и Богословец уже давно написал, яко последняя година есть. Только последнее отступление наступило в 17 веке. Сказано ведь, что в пол седмицы отнимется жерта и жрение, а до этого антихрист уже будет править миром. А для того, чтобы вам не переть противу рожна, советую прочитать древлеправославные источники, такие, как Кирилова книга и Книга о Вере, в которых подробно описаны вся последовательность отступлений от веры в последние времена.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Вообще это будет довольно приятный, соблазнительный человек, совсем с виду не страшный.

это уже утонченный антихрист эстетов, вроде Демона Лермонтова или Дориана Грея. А вот в средние века на материалистическом латынскм западе ходили легенды о страшном и уродливом антихристе, с бородавками на пятках и волосами на ладошках. Это потом он деформировался в такого эстетского антихриста, описанного вами. А еще те же латины, например, утверждали, что дьявол любит прятаться в черных кошках, спит с ведьмами и у него холодный, как лед, детородный орган (пардон). Продолжателем такой традиции нелепых басен, сказок и страшилок, вы и являетесь до сего дня, извращая учения Св. Отец и перенимая латинское блядословие и мифотворчество, только уже в более утонченной эстетствующей форме, присущей современной западной латино-протестантской культуре.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

У вас же нет христианских алтарей - у вас ему нечего будет закрывать, а за антихриста вы его его не признаете.

не переживайте так, зато ваши алтари останутся нетронутыми до самого конца света.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А почему Вы думаете, что Божья благодать заведомо не имеет никакого отношения к химической реальности?

а с чего вы так решили? Божья благодать может иметь отношение к химичесой реальности, только по самой химической реальности я никогда не узнаю, Божья это благодать или лесть антихриста, а все потому, что ложные чудеса тоже имеют отношения к этой самой химической реальности и тоже в ней же могут проявляться. Вы плохо что-то соображаете, мне честно, даже как-то не по себе становится иногда.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

КОЕ-ЧТО

хорошо бы, чтобы в вашем "кое-чём" также вы быответили на мой второй вопрос, на который я так и не получил вразумительного ответа, а именно: докажите мне эмпирически, что факт нетленности мощей обусловлен действующей в них Божественной Благодатью, а не пиродно-климатическими, химическими или еще какими-либо заурядными факторами. Если не докажете - тогда я ваши слова считаю пустой болтовней на заданную тему.

 Отправлено: 22.10.08 23:29. Заголовок: САП, забавно, но вы ..

САП, забавно, но вы всегда любите подбирать цитаты, опровергающие ваши же доводы. Вот и в данном случае: в приведнной вами цитате явно указывается на образное понимание антихриста св. Ипполитом, а именно: лев, царь, агнец - это образные наименования Христа, так как во плоти Христос не был ни львом, ни агнцем, ни земным царем. Поэтому и антихрист тоже характеризуется образами, и это вовсе не указывает на его телесность, а даже совсем наоборот. Что касается храма, то сам факт, что антихрист воздвигнет Иерусалимский храм, никак не свидетельствует о том, что сам антихрист будет чувстенным. Духовный антихрист действует через людей, так что и каменный храм построить вполне может. Впрочем, тут темное место, потому как проводится аналогия с воскресением плоти Христа. Можно предположить, что заблуждение, олицетворением которого является Иерусалимский храм - это и есть плоть антихриста, то есть снова образ духовный, отнюдь не плотский. Впрочем, это лишь мое предположение. Насчет того, что явится в образе человека, так и тут все ясно - Иван Богословец сказал ведь, что всякий, отвергающий Сына - это антихрист. Вот это и есть его конкретное человеческое воплощение.

Панкратов, вы еще на Каббалу в следующий раз сошлитесь.

 Отправлено: 23.10.08 00:23. Заголовок: По моему мнению (мож..

По моему мнению (может я и не прав) духовное понимание антихриста и его современное властвование в мире ни в коем разе не отрицает возможного пришествия и чувственного антихриста, все это вполне соответсвует учению св. отец. Как здесь уже говорилось антихрист был уже в первые века христианства (по описанию св. Иоанна Богослова), дальнейшие отступления это как этапы пришествия антихриста, в данном случае духовного, который действует через еретиков. Из крупных отступлений это раскол латинов, потом униатов и никониан, последние отступление оскудение священства...
Называть современный мир и царствующие в нем нравы христианским к сожалению никак не приходится, а скорее наоборот.
САП пишет:

цитата:

В обрезании пришел Спаситель в мир, так и он придет;

интересно, а кто возмется это освидетельствовать? что уважаемые поповцы ждут, что об антихристе в вечерних новостях сообщат? да вы уже проспали его пришествие и все тешите себя мыслью, что все в мире хорошо. Позаимствовали себе еретическую иерархию и думаете что так и должно быть, да вы уже погрязли в мире антихриста и сами не понимая того стали его слугами.
А по сему возвращаясь к теме скажу, что по этому безпоповцы-поморцы и крестят поповцев при приеме в Церковь Христову.

 Отправлено: 23.10.08 08:16. Заголовок: Косолапый пишет: СА..

Косолапый пишет:

цитата:

САП, забавно, но вы всегда любите подбирать цитаты, опровергающие ваши же доводы. Вот и в данном случае: в приведнной вами цитате явно указывается на образное понимание антихриста св. Ипполитом, а именно: лев, царь, агнец - это образные наименования Христа, так как во плоти Христос не был ни львом, ни агнцем, ни земным царем.

Не хочу спорить, верьте как хотите, ваша совесть, вам за нее и отвечать...

Aleko пишет:

цитата:

По моему мнению (может я и не прав) духовное понимание антихриста и его современное властвование в мире ни в коем разе не отрицает возможного пришествия и чувственного антихриста, все это вполне соответсвует учению св. отец.

А вот это умно, некий способ остаться в ладу со своей совестью, и доктрину своего общества не нарушить и кривосказаниями не перетолковывать отцов...

 Отправлено: 23.10.08 18:03. Заголовок: САП пишет: Не хочу ..

САП пишет:

цитата:

Не хочу спорить, верьте как хотите, ваша совесть, вам за нее и отвечать...

моя совесть, равно, как и разум, не видит ни единого противоречия взглядам христиан в приведенной вами цитате. Это настолько очевидно, что спорить, действительно, глупо. Если вы в серьез верите в то, что антихрист - одновременно лев, царь и агнец в реальности, а не в переносном смысле , если вы серьезно считаете, что отступление может произойти без участия реальных людей из плоти и крови, или что антихрист сам лично будет класть кирпичи при постройке Иеруслимского храма - то очевидно, что вы либо неадекватно понимаете слова св. Ипполита, либо сознательно подтасовываете то, что он сказал. В любом случае, ваше понимание проблемы - ущербно.
Пы. Сы. Раньше вы как-то удачней цитаты подбирали, пока были безпоповцем. Вот что делает австрийство с людьми

 Отправлено: 23.10.08 18:11. Заголовок: Aleko пишет: По мое..

Aleko пишет:

цитата:

По моему мнению (может я и не прав) духовное понимание антихриста и его современное властвование в мире ни в коем разе не отрицает возможного пришествия и чувственного антихриста, все это вполне соответсвует учению св. отец.

совершенно верно, если уж заурядного еретика апостолы называют антихристом, то уж кольми паче первого среди еретиков, имеющего богатство и власть. А поповщинцы заблуждаются, чая увидеть одного-единственного антихриста, в то время, как их уже и так полно вокруг. Ждут одного во плоти, а проглядели многих.

 Отправлено: 23.10.08 18:21. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Ладно, соберусь с мыслями, напишу КОЕ-ЧТО

Передумал.
Косолапый пишет:

цитата:

Ваши вопросы просто глупы и наивны

Косолапый пишет:

цитата:

Вы плохо что-то соображаете

Пусть ДЛЯ ВАС пишет тот, кто хорошо соображает, и чьи вопросы не глупы.

 Отправлено: 23.10.08 18:22. Заголовок: Aleko пишет: да вы ..

Aleko пишет:

цитата:

да вы уже проспали его пришествие

Точную дату сего знаменательного исторического события не изволите указать?

 Отправлено: 23.10.08 18:42. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Передумал.

вас на солененькое не тянет?
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Пусть ДЛЯ ВАС пишет тот, кто хорошо соображает, и чьи вопросы не глупы.

похвально, что вы честно смотрите правде в глаза. Действительно, иногда лучше молчать и казаться идиотом, чем заговорить - и развеять все сомнения (С).

 Отправлено: 23.10.08 19:07. Заголовок: Косолапый пишет: ес..

Косолапый пишет:

цитата:

если уж заурядного еретика апостолы называют антихристом, то уж кольми паче первого среди еретиков, имеющего богатство и власть. А поповщинцы заблуждаются, чая увидеть одного-единственного антихриста, в то время, как их уже и так полно вокруг. Ждут одного во плоти, а проглядели многих.

Косолапый вы действительно всех за полных идиотов держите?

У вас в голове смешались тьма антихристов которые были от начала, и тот Антихрист при котором прекратится Жертва на короткое время перед Пришествием Христа.

 Отправлено: 23.10.08 19:09. Заголовок: Косолапый пишет: ва..

Косолапый пишет:

цитата:

вас на солененькое не тянет?

Косолапый пишет:

цитата:

Действительно, иногда лучше молчать и казаться идиотом, чем заговорить - и развеять все сомнения (С).

 Отправлено: 23.10.08 21:53. Заголовок: Вообще-то ссылалс..

Вообще-то ссылался я в первую очередь на свв. отцов, Иоанна Златоуста, в частности. Которые, повторю, писали, что последним антихристом будет тот, кого примут как "Спасителя" евреи, распявшие Христа. Ну, а июдеи-то, конечно, "чувственники". Один нынешний "Институт храма" чего стОит. На эту тему вообще много чего есть в и - нете...

 Отправлено: 23.10.08 21:56. Заголовок: САП пишет: У вас в ..

САП пишет:

цитата:

У вас в голове смешались тьма антихристов которые были от начала, и тот Антихрист при котором прекратится Жертва на короткое время перед Пришествием Христа.

уважаемый САП, не вводите здесь всех в заблуждение. Это как раз вы держите всех за идиотов, не знающих грамоте. Потому, что только человек, не умеющий читать, не видит ясных слов Писания: ДУХ ЛЖЕЧ, ДУХ АНТИХРИСТОВ, его же слышасте, яко грядет И ЯКО УЖЕ В МИРЕ. Так что, мил друг, "от начала", как вы выразились, была не только "тьма антихристов", но и этот самый дух, именно так учит нас Иоанн Богослов. Когда же полностью исчезнет жертва приношения, тогда можно смело сказать, что антихрист ПОВСЕМЕСТНО воцарился в мире. А то, что с 17 века жертва пресеклась - это очевидно, и не пытайтесь доказать смехотворное "преемство благодати" у ваших епископов.
Хотите сказать, что вы всего этого не знали? По вашим словам выходит, что либо не знали, либо намеренно извратили слова Писания, причем довольно нагло, потому как я эти слова в этой же теме приводил, и в них вполне определенно сказано о духе антихристовом, который уже явился во времена апостолов. А если вы эти слова считаете за глупости, тогда лучше быть глупыми с Апостолами и пророками, чем такими разумными с вашими лжемитроподлитами и лжепопами.

 Отправлено: 23.10.08 22:05. Заголовок: Из Нова - града пи..

Из Нова - града пишет:

цитата:

Вообще-то ссылался я в первую очередь на свв. отцов, Иоанна Златоуста, в частности. Которые, повторю, писали, что последним антихристом будет тот, кого примут как "Спасителя" евреи, распявшие Христа.

последним по времени антихристом может быть кто угодно. Вот хлысты почитали за Спасителя своих вожаков. И эти вожаки тоже были антихристами. Точно так же антихристами были Арий, Несторий, Никон и т. д. Вполне возможно, что и у жидов будет какой-нибудь лжемессия-еретик, который будет выдавать себя за Христа, и он точно так же будет антихристом, но принципиальной разницы между ним и , скажем, Несторием, не будет, так как все они "частные", если можно так сказать, антихристы, а не тот всеобщий, о котором говорится в Писании и который пришел в мир при апостолах, повсеместно воцарился при Никоне и уничтожил видимую жертву. Что тут может быть непонятного?

 Отправлено: 23.10.08 22:30. Заголовок: Непонятно, почему ..

Непонятно, почему вы противоречите святоотеческому учению. Мессия июдеев будет именно ПОСЛЕДНИМ антихристом: "Что это так, видно из слов Христа Спасителя, сказанных им к иудеям: "Аз приидох во имя Отца Моего, и не приемлете Мене: аще ин приидет во имя свое, того приемлете"(Ин., 5, 43). ... Св. Златоуст это так изъясняет: "О ком это Христос говорит: Приидет во имя свое? Здесь Христос указывает на антихриста . . . он насильственно будет похищать все, ему не принадлежащее, и называть себя богом над всем (Беседы св. Иоанна Златоустаго, изд. 1885 г., ч. II, стр. 83). Св. Феофилакт эти слова Христовы толкует: "Я, - говорит, - пришел во имя Отца Моего ... А придет иной, т.е. антихрист, который будет доказывать, что он только один бог. Итак, Меня, который пришел во имя Отца, т.е., говорю, послан Отцем, вы не принимаете, а его примете. Это с вами случится за то, что он пообещает вам славу житейскую, которой вы ищете"(Благовестник, гл. 5, стр. 45). Св. Иоанн Дамаскин говорит: "Хотя антихрист есть и всякий не исповедующий, что Сын Божий пришел в плоть, что Он совершенный Бог и сделался совершенным человеком, не переставая быть Богом; но в собственном смысле и преимущественно называется антихристом тот, который придет при кончине века ... ЧЕЛОВЕК, имеющий ... принять на себя все действо сатаны"(Точное изложение православной веры, по изд. 1844 г., стр. 299-300) ... "А той антихрист ЧЕЛОВЕК будет, беззакония сын, и родится, якоже глаголет Ипполит Римскии, от девицы нечистыя, жидовки сущия от колена Данова"(Книга о вере, л. 370) "Всего более воздадут честь и обрадуются царствованию его народ убийцы - иудеи ... Все же сие будет совершать антихрист именем своим (Преп. Ефрем Сирин, Творения, ч. 3, стр. 140)"(цит. по: Антоний, старообр. еп. Пермский и Тобольский. Святоотеческий сборник.Новосибирск, 2005.С. 94, 103, 111 - 112).

 Отправлено: 23.10.08 23:03. Заголовок: Косолапый пишет: ко..

Косолапый пишет:

цитата:

который пришел в мир при апостолах, повсеместно воцарился при Никоне и уничтожил видимую жертву. Что тут может быть непонятного?

Мне не понятно, как можно не понимать простых истин...
Еще раз придется напоминать, Богоучрежденное Священство не пресечется ни до воцарения Антихриста, ни во время его царствования, ни внутренним, ни внешним врагом! По слову св.Епифания Кипрскаго ,,Престол Давыдов и царское седалище – есть священство во св. Церкви; сие то царское и первосвященническое достоинство, соединив воедино, Господь даровал святой Своей Церкви, перенеся в нее престол Давыдов, не престающий пребывать во век... Ибо пребывает престол Его, царствию Его несть конца, возсядет на престоле Давыда, преставив царство Давыдово, и вместе с первосвященством даровав его слугам Своим, т. е. архиереям Вселенской Церкви” (Творения. Т. I, стр. 204-207).
“Что учредил Господь чрез Апостолов, – говорит св. Афанасий Великий, – то прекрасно и непоколебимо пребывает… Как соделался бы ты христианином без епископов? Если возымеют такую мысль те, кто будут после нас, то возможно ли стоять Церкви?” (Творения. Т. II, стр. 5).
Св. Андрей Кесарийский в Толк. Апок. 12:6 говорит, что “лучшие учители Церкви и надзиратели (епископы) земные переместятся по причине бедствия в пустыню”, дабы укрыться от Антихриста, который “потеряет их из виду”. “Питание” же жены в пустыне в продолжение 1260 дней (т. е. второй половины последней седмины) означает совершение Евхаристии, коя есть для верных истинная пища и истинное питие. Т.о. если видимое жертвоприношение и прекратиться, то только в храмах, в “пустыне” же будет продолжаться “дондеже приидет” Христос.
Преп. Иоанн Дамаскин: “Не сам диавол сделается человеком, подобно тому, как вочеловечился Господь… но родится человек от блудодеяния и примет на себя все действования сатаны”. Из сих святоотеческих свидетельств следует, что антихрист явится в подражание Спасителю, который также был конкретным лицом. Приставка “анти-” в слове Антихрист на греческом означает не только “против”, но и “вместо” (т. е. подменяющий личность Исуса Христа). То же самое Св. Отцами говорится и о Енохе и Илии и показывается самая причина их пришествия, которая и объясняет, почему под этими пророками следует разуметь не иных каких, а тех самых, кои были переселены на небо. “Если Енох и Илия, будучи в Адаме смертны и нося в своей плоти отрасль смерти (Мал. 4:5-6; Апок. 11:3), – а чтобы от этого долга разрешиться, они, как полагают, возвратятся к настоящей жизни и после определенного срока умрут” (Бл. Августин. Твор. Ч. VII, стр. 148). Итак, если беспоповские учитилие учат познавать только духовно и аллегорически пришествие Антихриста, явление Еноха и Илии, а также и печать антихристову и лета царства антихристова, то равно могут исповедовать и оба пришествия Христовы, и воскресение мертвых, и вознесение на небо Еноха и Илии – духовными, а не действительными, аллегорическими, а не эмпирическими, что является неверием и безбожием.

 Отправлено: 24.10.08 00:01. Заголовок: Гостю. Лень выбирать..

Гостю. Лень выбирать от сюда наиболее подходящее, здесь практически все по теме "запустение жертвы". Сии цитати привел один участник на соседнем форуме.

<<<<Евангелие от Матфея, зач. 97, 98 и 99, лист 40, изд. 7159 г.

Седящу же ему на горе Елеонской, приступиша к нему ученики, наедине глаголяще: скажи нам, когда сие будет; и что есть знамение твоего пришествия, и кончина века; и овтещав Исус, рече им: блюдите, да никто же вас прельстит. Многие придут во имя мое, глаголюще: аз есмь Христос, и многи прельстят. Услышати же имате брани, и слышания бранем, зрите, не ужасайтеся, подобает во всем сим быти, но не тогда есть кончина. Восстанет бо язык на язык, и царство на царство. И многие лжепророки восстанут и прельстят многих. И за умножение беззакония, иссякнет любы многих. Претерпевый же до конца, той спасется. И проповесться сие евангелие царствия по всей вселенной, во свидетельство всем языком, и тогда прийдет кончина. Егда убо узрите мерзость запустения, реченную Даниилом пророком, стоящу на месте святом, иже чтет да разумеет.

От Марка, зач. 60.

Егда узрите мерзость запустения, реченную Даниилом пророком, стоящу иде же не подобает, чтый да разумеет... Восстанут бо лжехристы, и лжепророки, и дадут знамения и чудеса. Еже прельстити, аще возможно, и избранные. Вы же блюдитеся, се прежде рех вам вся.

Маргарит, сл. 13, о лжеучителях, лист 591.

И проповесться, рече, сие евангелие царствия по всей вселенной во свидетельство языком, и тогда прийдет кончина. И видим, яко уже несть места под небом, в нем же не проповедася евангелие, прочее ожидай конца нечистоты и запустения, сына погибели, его же ради многие имать быть и велия скорбь. Ты же блюди да не олабееши?, не подвигнися от умы, но к божественному писанию прибегай. И егда видиши не смыслящи многи, то не чудеся.

Блаженный иероним, част. 3. стр. 181–182, изд. 1880 г.

Когда евангелие Христово будет проповедано всем народом и настанет кончина, и увидят мерзость запустения, реченную Даниилом пророком, стоящу на месте святом. Когда мерзость запустения будет стоять на месте святом, нет никакого сомнения, что здесь буквально предсказывается пришествие антихриста.

Его же, толк. на Евангелие, Матф., гл. 24, ст. 15, стр. 208.

Итак, когда увидите мерзость запустения, предсказанную пророком Даниилом, стоящую на месте святом, кто читает, пусть разумеет... А у Даниила мы читаем так: и в полседмины отнимется жертва и возлияние, и в храме будет до скончания времени мерзость запустения, и конец дан будет на опустошение (Дан. гл. 9, ст. 27). Под мерзостью запустения можно понимать и всякое превратное учение, когда мы его увидим стоящим на святом месте, то есть в церкви, и показывающим в себе Бога.

Катехизис Большой, гл. 3, лист 24 обор., изд. 1895 г.

Вопрос. Чего ради люди в последнее лето от веры отступят, и абие к ереси приступати имут;

Ответ. Трех ради вин. первая убо сия есть, еже Даниил пророк рече, мерзость запустения станет на места святом, сиречь, еже обладает нечестивая ересь церкви свято. Сия убо мерзость толкуется по писанию Иоанна Златоустого, воинство антихристово, разоряющее церковь Божию... Ты же, пребывая в страхе Божием, и в заповедях Господних храни себе, да не впадеши в мерзость запустения.

Кириллова, знамение шестое, лист 21, изд. 1876 г.

Престол место святое, на нем же священники приносят жертву Богу, освящают хлею и вино в тело и кровь Христову.

Мерзость запустения нарицаются еретики епископы.

Четь-Минея, месяца июня 22 дня, житие святого Евсевия.

Но и малые отроки мерзяхуся тем еретическим епископом, иже яко мерзость запустения бяше на месте святом.

Ноября 28 дня житие Стефана Нового.

Патриарху в ней (в церкви) тогда бывшу, якоже мерзости запустения на месте святом стоящу.

Июня 14 дня, житие святого Мефодия.

А понеже тогда на патриаршем престоле бе, яко мерзость запустения на месте святом, лжепатриарх Иоанн, прозванием Анний еретик.

Блаженного Феодорита толкование на пророка Даниила, част. 4, стр. 239.

Мерзостью же запустения называет самого антихриста.

Апостол толковый, единоверческой печати, лист. 549 обор.

Но да возьмут сполна словеса у Марка святого, ибо тамо тако рече Господь: егда узрите мерзость запустения, стоящу на месте святом. Да рассмотряем же и словес Даниила святого, тако глаголет: от времени же пременену учащения, днии тысяча двести девяносто. Зриши ли, яко мерзость запустения не есть святая жертва, любезная и приятная Богу. Но с пустошения ея, еже соделает антихрист пред пришествием Господним, свой образ на то место поставивши. И уже сие спустошение посланный от него ложные пророки начинают, и от сего познаваем, яко уже день Господень близко. Ибо егда бысть спустошена последняя жертва вседнвная, в церкви Соломонове уставленная, о коем спустошении такожде Господь в евангелии глагола, и Даниил пророк, абие преста, и скончася царство Иудейское, и храм разорися. Такожде, егда будет спустошена сия святая жертва, еже не в церкви Соломонове, но по всей вселенной от востока солнца и до запада его по слову пророческому, от Господа его повелена, тогда и мир скончается. И что бысть в знамений жертвы церкви Соломоновы, сие совершенней исполнится в самой истине, и в вещи знаменованной, и уже начинают посланный от антихриста сына беззакония. (Смотри выше, гл. 3, л. 10, что есть мир).

Кириллова, знамение 6, лист 32 обор., изд. 1876 г.

О том бо Хризостом святой глаголет: яко антихрист прежде пришествия своего учинит, яже везде жертвенники, и истинную жертву истребит, и кумир свой на святом месте поставит. Уже бо сицевое мерзостное запустение посланний от него лжепророки начинают, и от того познаваем, яко уже близ есть день Господский, егда бо запусте последняя жертва вседневная, уставленная в церкви Соломони, якоже о том запустений в евангелии глаголано, такоже и Даниилом пророком реченное, паки сбыться и совершися, и скончася власть Иудейской, и церковь разорена. Такоже будет в запустении нынешняя святая жертва, иже не во храме Соломоновом, но яже по всему миру уставлена есть, тогда и век сей скончается. Иже бысть в стени жертвы храма Соломона, и то совершися и исполнися в самой истине по глаголех пророческих. Сии же такоже начинают посланницы антихристовы, сына беззаконного, но не у еще кончина, дондеже сам приидет, и с ним совершится и исполнится мерзость вседневного запустения. До зде Феофилакт и Златоуст. И не токмо везде и всюду, но и в начальной церкви апостольской в Иерусалиме жертву истинную в запустение введет, и свою злую мерзость на месте святом поставит, якоже пишет. Егда узрите мерзость запустения, стоящую на месте святом, тогда сущий бо иудей да бежат на горы.

Блаженный Феодорит, част. 6, сл. 25, об антихристе, стр. 82, изд. 1859 г.

Отступлением апостол называет самое пришествие антихристово: потому что многие, обольстившись чудесами, какие будут тогда, вступят от истины и возлюбят ложь.

П.С. Смирнов. История раскола русского, стр. 19–20. Изд. 1895 г.

Другой ревнитель православия Захарий Копыстенский, архимандрит Киево-печерский, в своем сочинении «Палинодия» гадательно указал самый год явления антихриста, именно 1666 г.

Святой Ириней, епископ Лионский, кн. 5, гл. 25, стр. 500–501, изд. 1900 г.

Посему Даниил еще говорит: и святое место будет опустошено, и грех дан в жертву, и правда повержена на землю, и он сделал и хорошо успел... Затем означает и вермя его тиранства, в которое признаны будут святые, приносящие Богу чистую жертву: и в пол седмицы, говорит, уничтожится жертва и возлияние, и будет в храме мерзость запустения, и до сконания времени будет полное запустение.

Соборник большой, сл. святого Ипполита папы римского, лист 127 обор.

Якоже рече о сем Даниил провещав,глаголет бо: завет завещаю седмицы единой, и в пол седмицы возмется жертва моя и жрения. ?

Он же, лист 133 обор.

Восплачут же ся и церкви Божия плачем велиим, зане ни приношение ниже кадило совершается, ниже служба богоугодная. Священные церкви яко овощное хранилище будут, и честное тело и кровь Христова в однех онех не имать явитися.

Святой Ефрем Сирин, сл. 105, об антихристе, лист. 304 обор.

Восплачутжеся тогда церкви Христовы вся плачем великим, зане не будет службы святые во алтарях не приношения.

В русском переводе того же Ефрема част. 3, сл. 38, стр. 259.

Блаженного Феодорита толкование на Даниила, част. 4, стр. 235, изд. 1857 г.

От времени же пременения жертвы всегдашней, и дастся мерзость запустения на дни тысяча двести девяносто.... Мерзостью же запустения называет самого антихриста, а пременением жертвы всегдашней, чин церковного богослужения, безумием и неистовством антихриста изгоняемый и упраздняемый.

Толкование блаженного Иеронима на пророка Даниила, част 12, стр. 90, изд. 1894 г.

А в три другие года при антихристе прекратится жертва и приношение. Что средина седмины утвердит завет Божий со святыми и снова средина предвозвестит прекращение жертв при антихристе, который установит мерзость запустения, то есть идола и статую собственного Бога в храме, и будет крайнее опустение и осуждение народа Иудейского, презревшего истину Христову и принявшего ложь антихриста.

Блаженный Иероним, част. 15, стр. 143, изд. 1900 г.

Иудеи приняли этого пастыря, которого Господь убьет духом уст своих и упразднит явлением пришествия своего.

Он же, част. 12, стр. 138, стр. 366, изд. 1894 г.

Со времени прекращения, еже дневной жертвы и поставления мерзости запустения, пройдет тысяча двести девяносто дней. Прекратится же жертвоприношение и возлияние в доме Божием.

Книга Альфа и Омега, гл. 66, лист 502.

Овсплачется и церкви Божия гласом великим, зане не приношения, ниже кадила, ниже служба богоугодная совершается.

Святой Мефодий Патарский, стр. 111 2-го счета.

И отнимется почесть иереям, и престанет литургия Божия, и не будет жертвы во всех церквах, но будут попове яко простые люди (выше): Смиренномудрий бо христиане, молчаливый, своодный, препростой, премудрый, избранный, ни в что будут в время оно: но и вместо их будут что мы самолюбцы, сребролюбцы, сварливый, горделивый, хульницы, хищники, лихоимцы, смехотворцы и прочее сословие таковыхжде имен. Якоже и апостол рече: имуще образ благоверия, и от силы его отметающиеся. Сий будут служителие дний о нех.

Святого Ипполита папы римского толкование на Даниила, стр. 146–147.

Истоящатся лета, и утвердит завет мнозем седмина едина: в пол же седмины отимется жертва и возлияние, и во святилище мерзость запустения будет. И тогда жертва и возлияние, которые теперь приносится Богу на всяком месте и всеми породами, отимутся.

Антихрист сядет в церкви соборной вселенской.

Апостол толковый святого апостола Павла, 2 посл. к Фессалон. гл. 2, зач. 275, лист. 892.

Апостол. Да никтоже вас прельстит ни по единому же образу, яко аще не приидет отступление прежде, и открыется человек беззаконию, сын погибели, противник, превозносяйся паче всякого глаголемого бога или чтилища, якоже ему сести в церкви Божией аки богу, показуя себе, яко бог есть.

Святого Иоанн. Златоуст., т. 11, стр. 592.

Толкование. Здесь он говорит об антихристе и открывает великие тайны, что такое отступление. Отступлением он называет самого антихриста, так как он имеет погубить многих и привести к отступлению... Он не будет приводить к идолослужению, а будет богопротивником. — Отвергнет всех богов и велит покланяться себе, вместо бога, и будет восседать в храме Божием, не в Иерусалимском только, но и повсюду в церквах, показующу, говорит, себе, яко бог есть. Не сказал, что он будет называть себя богом, но что он будет стараться показать себя богом.

Апокрисис Христофора Филалета, стр. 125, изд. Киев 1870 г.

Греческий учитель Илларион написал: об одном напоминаю вам, берегитесь антихриста! Нехорошо, что вы почитаете церковь Божию, предполагая, что она заключается только в стенах храма и считаете их местом мира: очень может быть, что в этих стенах сядет антихрист.

Блаженный Иероним, час. 16, стр. 208, изд. 1901 г.

Об этом и апостол говорит *2 пос. Фессал., гл. 2, ст. 3, 8), что должен возвыситься человек беззакония и противник всего того, что называется и почитается богом: так что дерзнет стать в храме Божием и показывать, что он сам есть бог: что пришествие его по действию сатаны, возмутит и приведет к удалению от Бога тех людей, которые примут его.

Он же, час. 12, стр. 63, изд. 1880 г.

Апостол говорил об этой мерзости еретического и нечестивого учения, что человек неправды и противник будет превозносится паче всякого глаголемого бога или чтилища, якоже ему сести в церкви Божией, показующу себе, яко бог есть.

Блаженный Феодорит, час. 6, стр. 82, изд. 1859 г.

Отступлением апостол называет самое пришествие антихристово: потому что многие, обольстившись чудесами, какие будут тогда, отступят от истины, и возлюбят ложь... Не только наименуют себя превысшим богов лжеименных, но как бог восседать будет в Божием храме: храмом же Божиим называет церкви.

Святой Ефрем Сирин, час. 7, стр. 246–247, изд. 1895 г.

Таким образом, он явится и взойдет в храм Божий, чтобы сесть внутри и именно в церкви Божией... Так как он не будет склонять к какой-либо ереси, то, благодаря своей )притворной) любви к чадам церкви, заставит думать, что любит их, как истинных (чад церкви), и в храм их приидет и сядет, как в храме истины, дабы показать, что он есть бог. Он порицает лицемерие (в притворстве) и надевает личину истины (в коварстве). Он так искусно будет притворяться, что пленит народ посредством плотских предмтоев и будет управлять церковью под личиной истины.

Святой Кирилл Александрийс., час. 11, стр. 169.

Так как некогда сын беззакония, облеченный царской честью, имеет открыться живущим на земле, кажется в образе пастыря и образе духовной действенности.

Блаженного Феофилакта толков. на посл. св. апостола Павла Фессалон. Посл. 2, гл. 2, ст. 4, стр. 58 и 59, изд. 1888 г.

Противник и превозносяйся паче всякого глаголемаго бога или чтилища, он не будет приводить людей к идолослужению, напротив, — отвергнет всех богов и все предметы почитания их или идолов, и себя одного объявит богом.

Якоже ему сести в церкви Божией аки богу, не сказано — в иерусалимском собственно храме, а просто: в церквах и во всяком храме Божием.

История русской церкви Макария митрополита Московск., том 12, стр. 524, изд. 1883 г.

Вот что пишет Никон Паисию Лигариду: видишь ли, списатель лжи, что провозвестил Божественный апостол, не пришло ли ныне отступление от святого евангелия от преданий святых апостолов и святых отцов; не явился ли человек греха, сын поигбели, превозносяйся паче всякого бога и имеющий погубить многих; какой же больше погибели, когда оставив закон и заповеди Божии, предпочли предания человеческия, то есть уложенную книгу, полную горсти и лести, антихрист приготовит и иных многих, как тебя, списатель лжи, и тебе подобных Он сядет во храме Божием, не в одном Иерусалиме, но повсюду в церквах, то есть приимет власть над всеми церквами и церкоными пастырями.

Богословский вестник, 1910 г., месяц июнь, стр. 287.

Никон при этом замечает, что власть антихриста, по слову Иоанна Богослова, будет не чувственная и видима.... Антихрист повелит себе кланятися не чувственно... Никон заявляет, что по всем признакам теперь наступают времена антихриста.

Блаженного Феодорита толкование на пророка Захар., част. 5, стр. 135, изд. 1857 г.

О пасущий суетная и оставившии овец, сказав сие о повинующихся неискусному пастырю, и оплакав их, потому что оставили общение с овцами, и предпочли суетную и пагубную почесть, какую дает сей пастырь.

Святой Ефрем Сирин, час. 6, стр. 189, изд. 1901 г.

В образе сего пастыря представляется антихрист, пастырь неискусный, который мяса избранных пояст, то есть возьмет серебро богатых, и глезны их избиет, то есть не пощадит останков стада, представленных в образе глезн.

Блаженный Иероним, ч. 15, стр. 143 и 144, изд. 1900 г.

И в послании Павла к Фессалоникийцам (2 посл. гл. 2) пророчествуется под именем мерзость запустения о том, что он имеет сесть в доме Божием, объявит себя богом... Он оставил на растерзание зверей то стадо, которое хранил столь долгое время.

Апокалипсис, толкование Андрея Кессарийского, гл. 63, стр. 260, изд. 1889 г.

Здесь и антихрист, сказано, сядет в храме Божием, или в Иудейском, прежде божественном, разоренном за дерзновение Иудеев против Христа, но восстановленном антихристом, как того ожидают богоборные Иудеи: или на самом деле в божественном храме, вселенской церкви, присвояя себе чуждое и показующее себе, яко бог есть, как сказал апостол (2 посл. Сол. гл. 20, ст. 4).

Блаженный Иероним, част. 3, стр. 183.

Когда увидит мерзость запустения, стоящую в церкви, и сатану, преобразующегося в ангела светлого.

Святой Афанасий Александрийский, част. 2, стр. 16.

Так приходил дьявол, говоря от лица каждой ереси: аз есмь Христос, у меня истина. И все ереси клеветник этот заставлял лгать и отдельно, и в совокупности.

Блаженный Иероним, част. 14, стр. 171, изд. 1898 г.

Таков буквальный, как мы сказали, смысл. С другой стороны, очевидно также, что и дьявол, и антихрист, и извращенное учение еретиков устрояют город на крови, то есть церковь свою на погибели тех, которых обманывают, и приготовляют укрепление на беззакониях, говоря неправды против Бога, и высоко поднимая лице свое.

Стран. 168. В самом деле, ведь и дьявол, и антихрист, и еретики обещают, что те, которые принимают их учение, будут иметь блаженство в царстве небесном и не подвергнутся огню геены.

Андрея Кессарийского толкование на апокалипсис Иоанна Богослова, сл. 13, стр. 134.

Любопрится бо ложь на прелести человеком, еже подражати истинне.

Блаженный Иероним, част. 6, стр. 414, изд. 1880 г.

Ложь всегда подражает истине: и если бы она не имели некоторого правдоподобия, то не могла бы обманывать невинных.

Стран. 306. Мы видим это постоянно испытываем на деле, что еретики принимают вид истинной веры для того, чтобы обольщать простецов, и не самим обращаться к вере, а верных привлекать к неверию.

Он же, част. 16, стр. 248, изд. 1901 г.

Я полагаю, что все вожди еретиков антихристы, и от имени Христа учат тому, что противно Христу.>>>>

 Отправлено: 24.10.08 12:08. Заголовок: Косолапый пишет: ув..

Косолапый пишет:

цитата:

уважаемый САП, не вводите здесь всех в заблуждение. Это как раз вы держите всех за идиотов, не знающих грамоте. Потому, что только человек, не умеющий читать, не видит ясных слов Писания: ДУХ ЛЖЕЧ, ДУХ АНТИХРИСТОВ, его же слышасте, яко грядет И ЯКО УЖЕ В МИРЕ. Так что, мил друг, "от начала", как вы выразились, была не только "тьма антихристов", но и этот самый дух, именно так учит нас Иоанн Богослов.

Так, я этому и не прекословил. Дух сам по себе ничего не может, он действует в людях, которых и называли от апостольских времен антихристами. Но речь тут зашла об последнем Антихристе, при котором на время прекратится жертва на олтарях, и силы небесные поколеблются, и стихии мира будут охвачены хаосом:

В неделю 20-ю поучение святаго Кирила Философа.



Вот, что говорит о Евхаристии Иоанн Златоустый:

Большой Катихисис. О четвертой Тайне Тела и Крове Христовы. гл.77 лист 384.


Стихии мира, миропорядок, Церковные иерархии по Слову Божьему хранят ангельские силы, они удерживают мир от хаоса. Потому события Апокалипсиса очень кратковременны, как сказал Спаситель, ради избранных, иначе не спаслась бы ни какая плоть. Отмена законоположения о видимосвершаемой Евхаристии должна была бы быть и отменой вообще всякого порядка, стихии мира должны были бы обрушится. Но вот уже триста с лишним лет, все остается прежним, земля подает силу семени, а на олтарях должна совершаться Жертва, так ведь?

А по вам выходит, что Апокалипсис уже случился, Антихрист всеобдержно правит миром, но миропорядок сохранился, вы спокойно совершаете богослужения, власти вам даже помогают в строительстве храмов, не препятствуют проповедывать Божье Слово, земля в мире дает плод свой, все спокойно, кроме того, что у вас нет священства и Жертвы...
Странно не находите?

 Отправлено: 24.10.08 14:42. Заголовок: гость пишет: беспоп..

гость пишет:

цитата:

беспоповские учитилие учат познавать только духовно и аллегорически

"нимало не смотрим на букву, все хотим разуметь духовно (сколько грез! какое обширное поле пустословию!)..."
Св. Григорий Богослов.

 Отправлено: 24.10.08 15:34. Заголовок: Евгения, как мне каж..

Евгения, как мне кажется, достойно сказать о них Соломоново изречение: есть лукавство, еже видех под солнцем, мужа непщевавша себе мудра быти и присовокупить к нему слова св.ап.Павла "не мечтайте о себе"....
САП пишет:

цитата:

Апокалипсис уже случился, Антихрист всеобдержно правит миром, но миропорядок сохранился, вы спокойно совершаете богослужения, власти вам даже помогают в строительстве храмов, не препятствуют проповедывать Божье Слово, земля в мире дает плод свой, все спокойно, кроме того, что у вас нет священства и Жертвы...

Зато есть конференции, есть концерты, есть золочение куполов на молитвенных домах, есть кадилоприношение, только священство не надо, но скоро и наставничество им их люду не надо будет, «попих» уже у них достаточно...

 Отправлено: 24.10.08 16:19. Заголовок: Евтропий Цитаты вами..

Евтропий Цитаты вами приведенные я читал и ранее, как раз они вас и обличают, поскольку вы имеете мерзость запустения т.е. имеете древние Храмы с алтарями, но из алтарей освященных вы дерзновенно соделали «овощное хранилище». Ну что поделать, каждый выбирает сам свой путь...Мы еще ожидаем антихрита, а вы идете к нему оставляя Церковь и Таинства.

 Отправлено: 24.10.08 16:40. Заголовок: Цитаты вами привед..

гость пишет:

цитата:

Цитаты вами приведенные я читал и ранее, как раз они вас и обличают, поскольку вы имеете мерзость запустения т.е. имеете древние Храмы с алтарями, но из алтарей освященных вы дерзновенно соделали «овощное хранилище».

Так вы признаете, что пришел последний антихрист и он воцарился у нас?)) Если вы читать умеете, то св. Иоанн Златоустый, блж. Иероним и Ипполит Римский и многие другие свидетельства говорит ясно о прекращении жертвы. Сказано "отъимется жертва".
гость пишет:

цитата:

Мы еще ожидаем антихрита

А мы ожидаем Христа.

 Отправлено: 24.10.08 17:59. Заголовок: гость пишет: вы име..

гость пишет:

цитата:

вы имеете мерзость запустения т.е. имеете древние Храмы с алтарями, но из алтарей освященных вы дерзновенно соделали «овощное хранилище».

Беспоповцы СОЗНАТЕЛЬНО капитулировали перед сатаной, которому неприятна Бескровная Жертва.

 Отправлено: 24.10.08 18:46. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Беспоповцы СОЗНАТЕЛЬНО капитулировали перед сатаной, которому неприятна Бескровная Жертва.

Из протопопа Аввакума:

цитата:

А не причастив бешанова, ино беса совершенно не отгонишь. Бес-от ведь не мужик: батога не боится; боится он креста Христова, да воды святыя, да священнаго масла, а совершенно бежит от тела Христова. Я, кроме сих таин, врачевать не умею. В нашей православной вере без исповеди не причащают; в римской вере творят так, - не брегут о исповеди; а нам, православие блюдущим, так не подобает, но на всяко время покаяние искати. Аще священника, нужды ради, не получишь, и ты своему брату искусному возвести согрешение свое, и бог простит тя, покаяние твое видев, и тогда с правильцом причащайся святых таин. Держи при себе запасный агнец. Аще в пути или на промыслу, или всяко прилучится, кроме церкви, воздохня пред владыкою и, по вышереченному, ко брату исповедався, с чистою совестию причастися святыни: так хорошо будет! По посте и по правиле пред образом Христовым на коробочку постели платочик и свечку зажги, и в сосуде водицы маленько, да на ложечку почерпни и часть тела Христова с молитвою в воду на ложку положи и кадилом вся покади поплакав, глаголи: "Верую, господи, и исповедую, яко ты еси Христос сын бога живаго, пришедый в мир грешники спасти, от них же первый есмь аз. Верую, яко воистинну се есть самое пречистое тело твое, и се есть самая честная кровь твоя. Его же ради молю ти ся, помилуй мя и прости ми и ослаби ми согрешения моя, вольная и невольная, яже словом, яже делом, яже ведением и неведением, яже разумом и мыслию, и сподоби мя неосужденно причаститися пречистых ти таинств во оставление грехов и в жизнь вечную, яко благословен еси во веки. Аминь". Потом, падше на землю пред образом, прощение проговори и, восстав, образы поцелуй и, прекрестясь, с молитвою причастися и водицею запей и паки богу помолись. Ну, слава Христу! Хотя и умрешь после того, ино хорошо.

 Отправлено: 24.10.08 21:36. Заголовок: Евтропий пишет: А м..

Евтропий пишет:

цитата:

А мы ожидаем Христа.

Я заметил...
Но самое интересное заключается в том, что вы успокоили себя, что антихрист уже воцарился (хотя при его правлении вы чувствуете себя вольготно) и не важно в данном случае количество лет его владычества....дело в другом, что истинные православные ожидают близ грядущего богомерзского антихриста и просят Христа Спаса избавить их от его коварных сетей, а также просят Господа претерпеть муки и страдания за Веру Православную, но не отречься от Исуса Господа и не принять печати антихриста и не поклониться ему....а вы поморцы в царствование вашего антихриста прекрасно себя чувствуете, не до Христа вам сейчас, скоро опять конференции, выставки и прочая мишура...
Евтропий пишет:

цитата:

Так вы признаете, что пришел последний антихрист и он воцарился у нас?))

Не признаю. А кто был первый антихрист, кто второй? огласите весь список пожалуйста...
Евтропий пишет:

цитата:

Если вы читать умеете, то св. Иоанн Златоустый, блж. Иероним и Ипполит Римский и многие другие свидетельства говорит ясно о прекращении жертвы. Сказано "отъимется жертва".

Где они это говорят? Исус Христос однажды и навсегда принес в жертву Себя Самого. Ради чего вы празднуете Рожество Христа? Не было прекращения жертвы Христа, ибо Христос рождается и по ныне, и рождается для жертвы. Мы являемся Телом Христовым, соединяемся с ним в таинстве евхаристии, которое является стержнем духовной жизни христианина, но вам это не надо, вас ведь ангелы причащают верно?, ибо вы уже победили антихриста последнего и ожидаете Христа? Вы прежде чем нести напраслину на Златоуста и прочих, просмотрите хотяб чин Литургии сего дивнаго архиерея, где священник возглашает :всегда, и ныне и присно и во веки веком, аминь!
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Беспоповцы СОЗНАТЕЛЬНО капитулировали перед сатаной, которому неприятна Бескровная Жертва.

А мне показалось, что они его уже победили давно и ждут Христа, дабы возвестить Ему об этом, мол мы уже сами все сделали, только ждали когда приидеши...

 Отправлено: 24.10.08 22:36. Заголовок: гость пишет: что и..

гость пишет:

цитата:

что истинные православные ожидают близ грядущего богомерзского антихриста

еще раз повторю. Православные ожидают второго Христова пришествия, а не богомерзского антихриста.
гость пишет:

цитата:

Где они это говорят?

уважаемый гость. Мне, право, жалко видеть вашу не только душевную слепоту, но и телесную. Специально для вас воспроизведу:
"Посему Даниил еще говорит: и святое место будет опустошено, и грех дан в жертву, и правда повержена на землю, и он сделал и хорошо успел... Затем означает и вермя его тиранства, в которое признаны будут святые, приносящие Богу чистую жертву: и в пол седмицы, говорит, уничтожится жертва и возлияние, и будет в храме мерзость запустения, и до сконания времени будет полное запустение." (Соборник большой, сл. святого Ипполита папы римского, лист 127 обор.)
"А в три другие года при антихристе прекратится жертва и приношение. Что средина седмины утвердит завет Божий со святыми и снова средина предвозвестит прекращение жертв при антихристе, который установит мерзость запустения, то есть идола и статую собственного Бога в храме, и будет крайнее опустение и осуждение народа Иудейского, презревшего истину Христову и принявшего ложь антихриста"
Блаженный Иероним, част. 15, стр. 143, изд. 1900 г.
"Истоящатся лета, и утвердит завет мнозем седмина едина: в пол же седмины отимется жертва и возлияние, и во святилище мерзость запустения будет. И тогда жертва и возлияние, которые теперь приносится Богу на всяком месте и всеми породами, отимутся." (Апостол толковый святого апостола Павла, 2 посл. к Фессалон.)
гость пишет:

цитата:

а также просят Господа претерпеть муки и страдания за Веру Православную, но не отречься от Исуса Господа и не принять печати антихриста и не поклониться ему

Вы еще здесь напишите, что печать антихриста есть ИНН-ы, штрихкоды-паспорта и тому подобное.
гость пишет:

цитата:

Мы являемся Телом Христовым, соединяемся с ним в таинстве евхаристии, которое является стержнем духовной жизни христианина, но вам это не надо, вас ведь ангелы причащают верно?,

Знаем мы откуда ваша евхаристия взялась и кто родоначальник вашей ерархии. А вот вы видно забыли. Не для нас ли Евангельские слова писаны про обуялую соль? Последний православный епископ - Павел Коломенский. Вспомните что с ним сделали еретики никониане. А вы от них а течение 150 лет не сомневаясь попов брали, а потом эти же попы (смешно сказать) митрополита...Так я вам скажу на песке ваша ерархия стоит. Помните слова Христа "не входяи дверми во двор овчии, а прелазе инуде тать есть и разбойник".

 Отправлено: 24.10.08 23:49. Заголовок: Евтропий пишет: еще..

Евтропий пишет:

цитата:

еще раз повторю. Православные ожидают второго Христого пришествия, а не богомерзского антихриста.

Естественно, ведь при богомерзком антихристе вам сейчас трудно, очень трудно....видя воды многи круты, побежали в горы круты, там спаститись, но скажите, ведь всеж блат есть у вас с им а? Дома молитв строите, службы проводите и тд.


Таким образом, через Вавилонское пленение исполнилось во вре-мена Иеремии следующее пророчество Даниила: (2) «Семьдесят недель для твоего народа и святого города сокращены, чтобы преступле-ние закончилось и грех был запечатан, и неправды изгладились и были бы изгнаны, чтобы возобладала правда вечная, видение и пророчество запечатались и помазан был Святой святых. (3) Узна-ешь и уразумеешь, что от того времени, как вышло слово повеления отличить и отстроить Иерусалим до Владыки-помазанника – 7 недель и 62 недели, и народ возвратится, и отстроятся улицы и укрепления, но в трудные времена. (4) И через шестьдесят две недели истребится помазание, и суда не будет ему. И город, и свя-тыня погибнут народом вождя, который грядет. Будут погублены как в потопе, и до конца войны будут опустошения. (5) И укрепит завет для многих неделя одна, и по истечении половины той недели уничтожится жертва мне и возлияние. (6) И в свя-тилище будет мерзость запустения, и до окончания времен бу-дет положен конец запустению».[319]

(126, 1) Итак, ясно, что храм был построен в течение семи недель; событие это записано и у Ездры. Царь-помазан-ник же воцарился между иудеями в Иерусалиме по прошествии семи недель; и в продолжение 62 недель вся Иудея отдыхала, наслажда-ясь глубоким миром, не нарушавшимся никакой войной; (2) и Господь наш Исус Христос, Святой из святых, придя и исполнив видения и пророчества[320], был помазан по плоти Духом Отца. Явление миру царского достоинства Христа произошло в эти 62 недели, как предвозвестил пророк. (3) Половина следую-щей недели занята царствованием Нерона, который внес в святой город Иерусалим «мерзость», а во вторую половину этой недели он был низложен; в ту же неделю погибли Гальба, Отон и Вителлий; тогда же власть перешла к Веспасиану, который разрушил Иерусалим и разорил святилище. Для сведущего ясно, что события шли именно так, как предсказал пророк.
(5) Добавим к нашей летописи и число дней, минувших, по словам Даниила, от разрушения Иерусалима до его окончательного падения […], и еще 7 лет 7 месяцев, завершающих царствование Веспасиана. Ведь если сложить первые два года этого царствования и 17 месяцев, 8 дней царствований Гальбы, Отона и Вителлия, (6) то получается 3 года и 6 месяцев, составляющих половину той недели, о которой говорит пророк Даниил. (7) А он сказал, что пройдет 2300 дней со времени внесения Нероном «мерзости» в святой город до его разрушения. (8) Именно это показывают приведенные ниже слова: «Доколе продлится видение – отнятая жертва и попущенный грех запустения, и будут попраны сила и святое? И сказал ему: до вечера и утра дней две тысячи триста, и восстановится святое». (9) Эти 2300 дней составляют 6 лет и 4 месяца, половина которых относится к царствованию Нерона и составляет половину недели пророка; другую же половину этой недели занимают годы царствования Гальбы, Отона и Вителлия и два года царствования Веспасиана. (10) Вот почему Даниил говорит: «Блажен претерпевающий и достигший тысячи трехсот тридцати пяти дней» , ибо именно до этих дней продолжалась война и потом прекратилась. (147, 1) Это число упоминается и в другом месте той же главы, откуда мы привели предыдущие слова. Вот это место: «И от того времени, как минует ежедневное жертвоприношение и будет опущена мерзость запустения, пройдет тысяча двести девяносто дней. Блажен претерпевающий и достигший тысячи трехсот тридцати пяти дней». Климент Александрийский, Строматы

Такого же взгляда придерживался и Кирилл Иерусалимский
Если мы слабые то будем хранить себя; если же надеемся на себя, то противостанем. Будет бо тогда скорбь велия, якова же не была от начала мира доселе, , ниже имать быти (Мф. 24, 21). Но благодарение Богу, Который .уменьшит величину скорби краткостию времени. Ибо Он говорит: избранных же ради прекратятся дни оны (Мф. 24, 22). Царствовать будет антихрист только три года с половиною. Мы говорим cиe, заимствуя не из книг, коих богодухновенность неизвестна, но из Даниила. Он говорит: и дастся в руку его даже до времене, и времен, и полувремене (Дан. 7, 23). Под временем разумеется один год, в который он явится и усилится; под временами—следующие два года его законопреступного владычества, которые вместе с первым составят три года, а под полувременем разумеются шесть месяцев. И еще в другом месте то же говорить Даниил: и клятся живущим во веки, яко время и во времена и в пол времене (Дан. 12, 7). Некоторые в том же смысле принимают и следующие слова: дни тысяща двести девятьдесят (11); и сии: блажен терпяй и доститувый до дней тысящи трех сот тридесяти пяти (12). Посему надобно скрываться и убегать. Ибо, может быть, не успеем скончати грады Израилевы, дондеже приидет Сын Человеческий (Мф. 10, 23).

 Отправлено: 25.10.08 00:00. Заголовок: Евтропий пишет: Пос..

Евтропий пишет:

цитата:

Последний православный епископ - Павел Коломенский. Вспомните что с ним сделали еретики никониане. А вы от них а течение 150 лет не сомневаясь попов брали, а потом эти же попы (смешно сказать) митрополита...

Больше того скажу, без сомнения приняли всех вестгостских епископов-ариан в сущем сане, которые никогда не были православными, и их предки все были арианами, а ариане это на подобии опротестаниных "свидетелей иеговы", но на них была апостольская приемственность и они были трехпогружательно крещеными... Вот и потряситесь икономии...

 Отправлено: 25.10.08 00:16. Заголовок: Евтропий пишет: Вы ..

Евтропий пишет:

цитата:

Вы еще здесь напишите, что печать антихриста есть ИНН-ы, штрихкоды-паспорта и тому подобное.

Ну зачем это мне говорить, об этом написано в Поморском Российском Вестнике несколько лет назад, это ваша каша, вот вы ее и вкушайте. Аль вы забыли, как в Рыбацком один год ожидали Пришествие? Вот вспомните, как молились в ту нощ, но не пришел...

 Отправлено: 25.10.08 12:31. Заголовок: гость пишет: Поморс..

гость пишет:

цитата:

Поморском Российском Вестнике

такое издание мне не известно.
гость пишет:

цитата:

Аль вы забыли, как в Рыбацком один год ожидали Пришествие? Вот вспомните, как молились в ту нощ, но не пришел...

Молиться надо КАЖДУЮ нощь ("и блажен раб его же обящет бдяща"). Но сведения у вас ошибочные, в Рыбацком никто не молился, хотя и наметки действительно были.
Кстати, напомнить чем началось выше вступление, уважаемый гость? гость пишет:

цитата:

Мне не понятно, как можно не понимать простых истин... Еще раз придется напоминать, Богоучрежденное Священство не пресечется ни до воцарения Антихриста, ни во время его царствования, ни внутренним, ни внешним врагом!

Надеюсь Иоанн Златоустый, св. Ипполит и блаженный Иероним ответили вам на сие утверждение.
гость пишет:

цитата:

видя воды многи круты, побежали в горы круты, там спаститись

Причем тут цитата из стиха о Потопе?
Если вы еще не поняли, последний Антихрист воцаряется не в Мире и а в Церкви. Печатью его являются отступление от истинной Веры, лже-таинства и наконец экуменизм.

 Отправлено: 25.10.08 18:07. Заголовок: Где он Антихрист? На..

Где он Антихрист? На чем основанно учение о духовном Антихристе? Где у святых Отцов про это явление написанно?

 Отправлено: 26.10.08 03:12. Заголовок: гость пишет: Мне не..

гость пишет:

цитата:

Мне не понятно, как можно не понимать простых истин... Еще раз придется напоминать, Богоучрежденное Священство не пресечется ни до воцарения Антихриста, ни во время его царствования, ни внутренним, ни внешним врагом! По слову св.Епифания Кипрскаго ,,Престол Давыдов и царское седалище – есть священство во св. Церкви; сие то царское и первосвященническое достоинство, соединив воедино, Господь даровал святой Своей Церкви, перенеся в нее престол Давыдов, не престающий пребывать во век... Ибо пребывает престол Его, царствию Его несть конца, возсядет на престоле Давыда, преставив царство Давыдово, и вместе с первосвященством даровав его слугам Своим, т. е. архиереям Вселенской Церкви” (Творения. Т. I, стр. 204-207).

А мне зрится, что Вы сами запутались в сих «простых истинах». Потому как видимо не читали самого свт. Епифания. Почитайте опасно его Панарион о ересях мелхиседекиан и назореев. Тамо и познаете полный разум сего св. отца о царстве и священстве Христа. Царство и свящество Христа (токмо) вечно и непреложимо по причине Его Божества. Или как пишет далее свт. Епифаний «Водружается же престол в святой Божией церкви вовеки, имея достоинство по двоякому праву — и царскому, и первосвященническому: по праву царскому от Господа нашего Исуса Христа — двояко: и потому что Он по плоти от семени Давыда-царя, и потому что, будучи тем, что Он есть, от века больший еще Царь по Божеству; по праву же священническому, потому что Он Архиерей и первостоятель архиереев».
Посему вечен престол и седалище по причине вечного царства и священства самого Христа, относительно прежде бывшего временного и человеческого Ааронова. Посему благодати Христовой приобщается тот кто питается от сего вечного седалища и престола. А священники, сиречь слуги Христовы, не имеют в себе такого вечного престола и седалища, потому и не могут пребывать вечно. Но становятся слугами Христовыми и соработниками Св. Духа, только когда сами приобщаются от сего вышняго Престола.

Зрите разум о священстве и царстве Христа (а не его слуг) у бл. Феофилакта [евр. гл. 7]:
««И как сие было не без клятвы». Вот и другое отличие нового Священника от древних и одного завета от другого. Ибо священство Христово было обетовано не просто, но с клятвой, чтобы слову Божию верили вполне, как и выше для большей убедительности сказал, что Бог клялся Аврааму (Евр.6:13).
«Ибо те были священниками без клятвы, а Сей с клятвою, потому что о Нем сказано: клялся Господь, и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека (Пс.109:4)». Ибо, говорит, священники закона поставляются без клятвы, и ни об одном из них Бог не клялся, говоря: ты будешь священник по закону. Христос же с клятвой, данной чрез Бога, говорящего к Нему: Ты священник по некоему новому образу: не по Аарону, но по Мелхиседеку.
«То лучшего завета поручителем соделался Исус». То есть поскольку клялся, что Он всегда будет священником. Ибо не клялся бы, если бы не был выше. Отсюда и Новый Завет выше Ветхого.
«Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному; а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее». И здесь показывает преимущество, которое Христос имеет сравнительно с первосвященниками по закону, и Говорит, что там много священников, потому что они смертны; здесь же один, потому что Он бессмертен. Итак, имеет священство непреходящее, то есть неразделяемое ни с кем и не передаваемое. Видишь ли, насколько оно выше? Насколько бессмертное выше смертного».
И Толковый Апостол такожде научает нас сему неумираемому вовек Свяществу самого Христа, по причине лишь Его Божества:
«Ты Иерей во век, по чину Мелхиседекову» (Пс. 109, 4). Господь был Иерей, по чину Мелхиседека; потому что Он преподал Апостолам натаинственной вечери хлеб и вино, как и Мелхиседек поднес хлеб и вино Аврааму и бывшим с ним, по возвращении их с войны с победою, одержанною над царем ходоллогоморским, как видно из 14 гл. Бытия. Христос есть Иерей во век, как не имеющий по божеству, ни начала дней, ни конца жизни, как и Мелхиседек не имел начала и конца по умолчанию о сем книги Бытия. Но Мелхиседек не имеет сего потому, что о том умолчала история писания, не открыв, от каких родителей он родился и когда умер; а Христос действительно не имеет ни начала ни конца».

Вот почему священство Христово (сиречь, самого Христа), как и царство Его (как царствующего) не умирает и не умрет вовеки. А попы и епископы не могут тако вечными пребывать, но только по причастности Престолу и Седалищу Христову. А если отпадут, то и священства своего лишаются. Безумно отождествлять зде вечность и неуничтожимость священства самого Христа и смертного человека. Лишь тот кто прилепляется к вечному Престолу Христову (не кроме воли своей), тот и получает и священство и царство по слову апостола (вы - царственное священство).

гость пишет:

цитата:

“Что учредил Господь чрез Апостолов, – говорит св. Афанасий Великий, – то прекрасно и непоколебимо пребывает… Как соделался бы ты христианином без епископов? Если возымеют такую мысль те, кто будут после нас, то возможно ли стоять Церкви?” (Творения. Т. II, стр. 5).

И зде такожде не по Вашему разуму учит свт. Афанасий, якобы без епископа невозможно быть христианином. Но о нужности власти и учительстве в Церкви, которыя в те времена на епископов полагалась. И их властью в Церкви держалось и учительство. Письмо сие он недавно рукоположенному монаху Драконию писал, потому как сего Дракония соблазнили некие монашествующие, что монаху уже в сем служении (епископском) нет нужды. Но и более того, по их мнению, сие служение монаха приводит ко греху. Вот по сему поводу свт. Афанасий и показывает нужность и необходимость богоустановленного епископства, именно как высшей церковной власти и учительства, без которых и монашество не может стоять: «Для чего советуют тебе не принимать на себя епископства, сами желая иметь у себя пресвитеров? Если ты не способен, - пусть не имеют с тобою общения. А если признают тебя способным, - пусть не завидуют другим. Если учить и предстоятельствовать, по словам их, служит поводом ко греху; то пусть сами не учатся и не имеют у себя пресвитеров, чтобы и самим, и учащим их, не сделаться худшими себя самих» [свт. Афанасий, письмо к Драконию].

гость пишет:

цитата:

Св. Андрей Кесарийский в Толк. Апок. 12:6 говорит, что “лучшие учители Церкви и надзиратели (епископы) земные переместятся по причине бедствия в пустыню”, дабы укрыться от Антихриста, который “потеряет их из виду”. “Питание” же жены в пустыне в продолжение 1260 дней (т. е. второй половины последней седмины) означает совершение Евхаристии, коя есть для верных истинная пища и истинное питие. Т.о. если видимое жертвоприношение и прекратиться, то только в храмах, в “пустыне” же будет продолжаться “дондеже приидет” Христос.

И зде такожде искажаете разум Толкового Апокалипсиса. Не говорит тамо толкователь о епископах, но лишь «избранныи сея и верховнейшыи, поплевавше гражданския плищя, и смятения, и мирския сласти, в пустыню всякое злобы, в плодоносное же всякоя добродетели жителство, побегнут». Так что о верховнейших (как начальствующих или старейшинах) можно судить только как о власти церковной, которая в Церкви, и без отпадших епископов должна присутствовать, и Церковь к благочинию управлять. И не сказано тамо про совершение евхаристии, еже под видом хлеба и вина. К тому же если сия жена-Церковь, то кто Ее, по-Вам, «евхаристией» сей будет питать?! И далее Вы не зрите Толковый Апокалипсис. А тамо далее нас научает о сих 1260 таинственных днях, от иного толк. «И жена бежа в пустыню. Церковь Божия, по вознесении Господа нашего Iсуса Христа на небеса, с воздыханием и слезами прибегаше к Богу, оставивши вся вещи мира сего плотьския. идеже бе место уготованное, сиречь опочивание, под силою крепости и хранения его. тысяща же двесте и шесть десять днии, объемлется все время от вознесения Христова на небеса».

Посему следует зело опасно познавать разум сей таинственный книги, дабы не впасть в иудейские бредни, как пишет напр. свт. Иероним еп. Стридонский: «А об Энохе и Илии, о которых Апокалипсис говорит, что они придут и умрут (Апок., 11), теперь не время разсуждать, потому что вся эта книга или, как мы думаем, должна быть изъясняема в духовном смысле, или если будем следовать толкованию плотскому, должны будем принять иудейские бредни» [Бл. Иероним, Письмо 55. К Марцелле]».
Вот так, а Вы учите плотскому разумению, яко сии иудеи. Посему и явно ратоборцами желаете сделать свв. отцов.

Так что оставайтесь Вы со своими «простыми истинами» от кратких словес, чьих то цитат лукаво подобранных к соблазну простецов. А тот кто желает познать истинный разум писания, тот не полениться сей разум познать от больших и более ясных словес св. писания.

 Отправлено: 26.10.08 12:10. Заголовок: mistedge пишет: Где..

mistedge пишет:

цитата:

Где он Антихрист? На чем основанно учение о духовном Антихристе? Где у святых Отцов про это явление написанно?

Интересно,что все предсказания о первом пришествии Господа нашего Исуса «Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную: а они свидетельствуют о Мне. » толкуются не в каком-то в духовно-аллегорическом смысле,но и в буквальном смысле(книга Исаи гл.53:2 и далее),духовное определение там о спасении,о Том,от Кого оно придет.
И Тот,Кто сказал о Себе Самом,что Он пришел:«Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня»(Ин.гл.5:43)
Это уже говорит Сам Он,обращаясь к людям:«а если иной придет во имя свое, его примете. »(Ин.гл.5:43) И толкователи Евангелия прямо,не смещаясь никакими духовными определениями,толкуют о сем месте,что Господь говорит об реальном антихристе,о человеке:

«Я, говорит, пришел во имя Отца Моего. Везде прославляет Отца и говорит, что от Него послан и что Сам от Себя не может делать ничего, и вообще высказывает много уничиженного, желая пресечь всякий предлог к непризнанию Его. А придет иной, то есть антихрист, который будет доказывать, что он только один Бог. Итак, Меня, Который пришел во имя Отца, то есть, говорю, что послан Отцом, вы не принимаете, а его примете. Это с вами случится за то, что он пообещает вам славу житейскую, которой вы ищете, желая принимать славу друг от друга и отвергая славу, которая от одного Бога. »Бл.Феофилакт.

«Так как они постоянно ссылались на Моисея, то Господь говорит, что он будет обвинять вас, потому что он писал обо Мне. Где же писал об Нем? Во многих местах. Так изречение Пророка восставит вам Господь относилось ко Христу, и многое иное, частью в словах, частью в знамениях и символах. Например, чудо над купиною (Исх. 3, 2). Тут огнем означалось Божество, а терновым кустом - грешное естество, которое воспринял огонь Божества и, однако же, сохранил оное неопальным, озарив светом и одарив Своим сиянием, а недостатков его не приняв. Весьма немало способствовало к вере во Христа и сие изречение Моисея. Если, говорит, восстанет пророк, творящий чудеса и отвлекающий от Бога, не верьте ему: это антихрист. Если же восстанет Пророк, творящий чудеса и ведущий к Богу и Отцу, особенно не отвлекающий от Него, Ему верьте (Втор. 13, 1-3).»

 Отправлено: 26.10.08 18:00. Заголовок: Евгения пишет: Инте..

Евгения пишет:

цитата:

Интересно,что все предсказания о первом пришествии Господа нашего Исуса «Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную: а они свидетельствуют о Мне. » толкуются не в каком-то в духовно-аллегорическом смысле,но и в буквальном смысле(книга Исаи гл.53:2 и далее),духовное определение там о спасении,о Том,от Кого оно придет.

Евгения, буква в св. писании не отрицается, но только она иногда может передавать прямо смысл, а иногда символически. Как первый так и второй важен. Потому как в равной степени научает познавать разум писавшего. И если первый понятен бывает из самого контекста, то второй познается только от разума пишущего. И это следует различать. Надеюсь, что Вы не отождествляете буквальные пророческие прообразы о Христе с самим Христом? Т. е. Христос – это в прямом смысле не агнец закланный, как на некоторых иконах изображаем был.

Евгения пишет:

цитата:

И Тот,Кто сказал о Себе Самом,что Он пришел:«Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня»(Ин.гл.5:43) Это уже говорит Сам Он,обращаясь к людям:«а если иной придет во имя свое, его примете. »(Ин.гл.5:43) И толкователи Евангелия прямо,не смещаясь никакими духовными определениями,толкуют о сем месте,что Господь говорит об реальном антихристе,о человеке: «Я, говорит, пришел во имя Отца Моего. Везде прославляет Отца и говорит, что от Него послан и что Сам от Себя не может делать ничего, и вообще высказывает много уничиженного, желая пресечь всякий предлог к непризнанию Его. А придет иной, то есть антихрист, который будет доказывать, что он только один Бог. Итак, Меня, Который пришел во имя Отца, то есть, говорю, что послан Отцом, вы не принимаете, а его примете. Это с вами случится за то, что он пообещает вам славу житейскую, которой вы ищете, желая принимать славу друг от друга и отвергая славу, которая от одного Бога. »Бл.Феофилакт.

Очень хороший пример для опасного разсуждения о сущности Христа и антихриста.
Евгения, кто пришел к апостолам? и кого они приняли по существу? Бога или человека?
Если они прияли Бога, а не простого человека, то они прияли Духа Божияго. Потому как Бог есть Дух. Значит всяк кто исповедует Исуса Христа Богом пришедшим во плоти, есть сын Божий. А тот кто не исповедует Богом пришедшим во плоти, есть сын диявола, сиречь антихрист по свт. Иоанну Богослову, потому как духом и волей его водим есть. Таким образом всяк кто не приял Сына Божия как Бога, тот не прял и Духа Его. Но каким же духом таковый отвергает сие пришествие Господа? Явно что сатаниным. Потому как кто Дух Божий не приял и отверг, тот принял значит дух сатанин, и стал антихристом, как водимый духом сим диаволим. Посему и те учители иудейские кои отвергли Христа, и Дух Его, приняли дух сатанин, и являются истинными антихристами, уча свой народ богу чуждому Iсуса Христа. И прияв доказательства иного божества таких антихристов, народ иудейский, приял и самого того, от имени кого они учат, сиречь сатану. Как сущность Бога определяется Духом Его (и без Него невозможно кому исповедовать Христа Богом), так и сущность антихриста определяется духом сатаниным. Значит приятие Христа тождественно есть приятию Духа Божьего, а принятие антихриста есть тождественно принятию духа лестча, сиречь сатаны. Посему и не имеет смысла таковым принявшим антихриста, через дух сатанин, ожидать приятия еще некоего грядущаго духа лестча. Он уже при них. И без отвержения и отрицания сего духа сатанина (его богоборчества) не приимут они Дух Христов.

Теперь, Евгения, для удобства сравнения вышесказанного с разумом свв. отцов. Я Вам приведу цитату из свт. Иоанна Златоуста.
«Пророчество есть не что иное, как предсказание будущих событий. Поэтому кто не знает времени, к которому относится сказанное или случившееся, тот как может доказать спорящему достоинство пророчества? Отсюда у нас борьба и победа над язычниками, когда мы доказываем, что наше учение древнее того, которое у них. Отсюда у нас доказательства истины и против иудеев, — против окаянных и страстных иудеев, которые по незнанию времени впали в величайшее заблуждение. Если бы они слушали слова патриарха: "не оскудеет князь от Іуды, ниже вождь от стегну его, дондеже приидет Емуже щадено есть" (Быт. 49, 10), и если бы внимательно изследовали времена Его пришествия, то не отпали бы от Христа и не предались бы антихристу, как и сам Христос, внушая им это сказал: "Аз приидох во имя Отца Моего, и не приемлете Мене: аще ин приидет во имя свое, того приемлете" (Ин. 5, 43). Видишь ли какое произошло падение от незнания времен? Не пренебрегай же такою пользою" [свт. Иоанн Златоуст, беседа о том, что не должно оставлять без внимания ни времени, ни даже единой буквы божественных писаний].

 Отправлено: 26.10.08 20:14. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

но только она иногда может передавать прямо смысл, а иногда символически. Как первый так и второй важен. Потому как в равной степени научает познавать разум писавшего.Потому как в равной степени научает познавать разум писавшего. И если первый понятен бывает из самого контекста, то второй познается только от разума пишущего.

Разум писавшего или смысл изложенного?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Надеюсь, что Вы не отождествляете буквальные пророческие прообразы о Христе с самим Христом? Т. е. Христос – это в прямом смысле не агнец закланный, как на некоторых иконах изображаем был.

А кто сможет буквально думать,что овен-это человек? Если используется подобное наименование,то это уже,вне сомнений, имеет символическое значение.И это ясно для человеческого понимания.Многое сказано о Господе -«частью в словах, частью в знамениях и символах» и все это исповедание Господа,а об антихристе достаточно сказано буквально,что он будет человек.А если Апостолы говорят о духе лукавого,то они не именуют это уже именем человека,так как образ существа разный,и от этого и смысл сказанного яснее.

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Посему и те учители иудейские кои отвергли Христа, и Дух Его, приняли дух сатанин, и являются истинными антихристами, уча свой народ богу чуждому Iсуса Христа. И прияв доказательства иного божества таких антихристов, народ иудейский, приял и самого того, от имени кого они учат, сиречь сатану.

Само наименование «антихрист» откуда?

 Отправлено: 26.10.08 22:53. Заголовок: Евгения пишет: Разу..

Евгения пишет:

цитата:

Разум писавшего или смысл изложенного?

В данном случае это одно и тоже. Или Вы думаете, что в текстах св. писания в сем может быть различие?
И в силу того что ум наш не так совершенен, как у свв. отцов в понимании духовного, то мы удобнее можем соблазниться «смыслом» определяемым нами от прочитанного текста, или части текста (особенно в краткой цитате). А вот для постижения истинного разума писавшего бывает необходимо, кроме оного текста (цитаты), почитать еще оные и оные, где мысль автора более ясно изложена. Почему в таковых сложных случаях «понимания смысла» от прочтения текста свв. отцы и особо поучают и наставляют нас:
«не должно рассматривать отдельно взятые слова, так как это повлечет за собою много погрешностей; равным образом не должно исследовать и отдельно взятого изречения, но необходимо обращать внимание на намерение пишущего. И в наших разговорах, если мы не будем употреблять этого способа и доискиваться истинной мысли говорящего, то мы возбудим много недоразумений, и весь смысл речи извратится» [свт. Златоуст, беседа 1 на послан. ап. Павла к галатам].

Евгения пишет:

цитата:

А кто сможет буквально думать,что овен-это человек? Если используется подобное наименование,то это уже,вне сомнений, имеет символическое значение.И это ясно для человеческого понимания.

Ну вот я рад, что Вы такожде за голой буквой увидели символ. А то мне по первому Вашему посту показалось, что буквальный смысл Вы не можете отменить. Вот я и подумал как это без отречения буквального уподобления овну Господа Вы признаете явльшегося Господа без овеннаго вида :-)

Евгения пишет:

цитата:

Многое сказано о Господе -«частью в словах, частью в знамениях и символах» и все это исповедание Господа,а об антихристе достаточно сказано буквально,что он будет человек.А если Апостолы говорят о духе лукавого,то они не именуют это уже именем человека,так как образ существа разный,и от этого и смысл сказанного яснее.

Но вот видите, о Господе сказанное по букве Вы не все принимаете, а об Антихристе – все. Подход несправедливый :-)
То что антихристом св. писание человека именовало вовсе еще не значит, что он один. Человекам дано от Господа различать не только плоть в человеке, но и дух. Посему и возможно бывает познать человекам в ком Дух Божий, а в ком сатанин. И научает нас сему тот же апостол Иоанн. Значит познается антихрист не по плоти человека, но по духу действующему в нем. Посему и буквальное выражение св. писания об антихристе никак не возможно отнести к одному человеку. Потому как явственно свидетельствует св. писание и свв. отцы, что дух сатанин пребывает и будет пребывать не только в каком-то одном человеке. И история гражданского общества нас поучает по здравому смыслу, что царь только тогда действует успешно и с необычной силой, когда в наибольшем количестве поданых людей своих имеет единомышленников. Так и дух сатанин наибольшей силой и властью обладает там, где больше людей подчинены уже его воле. Посему и не может быть только одного человека, который мог бы действовать с властью и силой сатаны в один только какой-то момент истории. Должно быть отступлению постепенному множайших народов и стран от Христова учения, которое отступление тем же духом диаволим творится чрез человеков-антихристов, а не само собой. Вот таким образом по свв. отцам тело антихристово (образно, зри апок.) растет и укрепляется и возвышает рог свой на Христа. И сие «тело антихристово», сиречь, все сообщество неверных тому же духу лукавому причастны становятся, что и богоборные иудеи, и становятся такожде приятелями духа сатанина. Вот что делает дух сатанин, со времен апостолов уже пребывающий в мире, и отводящий верных от Христа и приводящий их к диаволу, сиречь делающий их антихристами. Так что вот кого и чего нам следует опасаться, как бы не быть уловенными сим духом лестчим, и не стать соработниками ему, и противниками Св. Духу. А не некоего одного какого-то человека, который якобы придет пред самым Христовым пришествием, и все народы только тогда к отступлению от Христа приведет.
Зрим мы ясно вместе с нашими первобытными отцами страдальцами и исповедниками, что отступление в мире уже давно совершилось (и последнее место была - Россия), и нет уже ни страны, ни народа, где и в ком бы благочестие сохранялось. Отступление всемирное зрим, а того кто к нему привел не зрим. Слепота это только может быть духовная. Отступление без антихриста не бывает. И само по себе не совершается, но токмо чрез человеков, сиречь антихристов. Или признайте, что отступления от Христа и Христова учения еще в мире нет, или признавайте что отступление уже в мире есть, и это дело антихриста. «Что такое отступление? – Отступлением он (ап. Павел) называет самого Антихриста, так как он имеет погубить многих и привести к отступлению, чтобы прельстить, сказано, если возможно, и избранных (Мф. 24; 24)» [свт. Златоуст в толк. на 2посл. Павла к фессал.].

Евгения пишет:

цитата:

Само наименование «антихрист» откуда?

Из св. писания.

 Отправлено: 27.10.08 01:13. Заголовок: Ты посмотри ! Все кр..

Ты посмотри ! Все кругом уже Готово!