Отправлено: 01.08.09 23:26. Заголовок: Так какой же Символ веры все-таки правильный?

К сожалению, пока не могу сказать ничего определенного, но вполне может статься, что все наши споры о Символе веры (С.В.)в связи со Стоглавым Собором и церковным расколом 17 века могут оказаться и безпредметными. Дело в том, что на форуме сайта еп.Диомида в процессе обсуждения этого же вопроса - о С.В., некто Владимир Владимирович (похоже, что) прямо в процессе обсуждения вдруг высказал смелую мысль о том, что никакого Никео-Константинопольского С.В. нет вообще, а есть лишь Никейский, все же остальное - незаконные дополнения, пользование которыми грозит разного рода прещениями по чину. В подтверждение этого тезиса он последовательно выложил достаточное количество текстов, но я как-то не обращал на них особого внимания, полагая, что такой поворот события, мягко скажем, уж слишком революционен. Но вот сегодня, просматривая материалы Международной конференции "Старообрядчество: история и современность" (28-30 октября 2008 г., Санкт-Петербург), нашел доклад иерея Константина Костромина на тему «Догматическое значение разночтений у старообрядцев и новообрядцев в тексте Символа Веры». Начало текста там такое:

"Для подробного изучения истории изменения Символа Веры на Руси мало данных.
Знаменитое решение Третьего Вселенского Собора на самом деле запрещает введение новых Символов Веры, а не внесение изменений как таковых".
http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=314

Ну вот, думаю, и возражу сейчас Владимиру Владимировичу, раз уважаемый священник да еще на международной конференции тако глаголил. Раскрыл ПРАВИЛА СВЯТАГО ВСЕЛЕНСКОГО ТРЕТЬЕГО СОБОРА, ЕФФЕСКОГО, нашел главу 7 с комментариями и понял, что надо всерьез браться за историю. Для иллюстирования этого мнения приведу седьмое правило 3-го СВС с урезанными до степени достаточности комментариями.

Правило 7. По прочтении сего, святый Собор определил: да не будет позволено никому произносить, или писать, или слагать иную веру, кроме определенной от святых отец, в Никее граде, со Святым Духом собравшихся. А которые дерзнуть слагать иную веру, или представлять, или предлагать хотящим обратиться к познанию истины, или от язычества, или от иудейства, или от какой бы то ни было ереси: таковые, Если суть епископы, или принадлежат к клиру, да будут чужды, епископы епископства, и клирики клира; Если же миряне: да будут преданы анафеме. Равным образом: Если епископы, или клирики, или миряне явятся мудрствующими, или учащими тому, что содержится в представленном от пресвитера Харисия изложении, о воплощении единороднаго Сына Божия, или скверным и развращенным Несториевым догматам, которые при сем и приложены: да подлежат решению сего святаго и вселенскаго Собора, то есть, епископ да будет чужд епископства, и да будет низложен; клирик подобно да будет извержен из клира; Если же мирянин: да будет предан анафеме, как сказано.

Зонара.
И определили божественные отцы, чтобы сохранял силу символ, составленный на первом соборе, и все, что в оном изложено; а другой веры чтобы никто не слагал и не сочинял. А если бы кто дерзнул предлагать другую веру, то …

Аристен.
Епископ проповедующий другую веру, кроме Никейской лишается епископства, а мирянин – и изгоняется из церкви. Тот, кто кроме веры, составленной святыми отцами, собравшимися в Никее, - предлагает иной нечестивый символ, то …

Вальсамон.
После того как состоявшееся об утвержденном святым собором, бывшим в Ефесе, догмате определение прочитано было пред всеми, а равно прочитан же был и святый символ, изложенный на первом соборе, изречено было это правило, и определено, чтобы никто не слагал другой веры; а если кто дерзнет … предлагать иную веру; то …

Славянская кормчая.
Иже к никейстей вере, иную прилагает, епископ убо чужд епископии: мирский же человек, отвержен.
Толкование. Иже паче веры, яже святии отцы Никейстии, сшедшеся изложиша, еже есть, верую во единого Бога. К сему аще ино сложение зловерно приложит кто, то...
Книга правил. Пред сим на Соборе читан Символ Никейский, и поврежденное изложение Символа, представленное Собору Филадельфийским пресвитером Харисием.


Пока у меня по этому вопросу все. Обращу лишь внимание на то, что Третий Собор был после Второго, о котором почему-то не говорится ни слова, но только - Никея. Жаль, что свободный доступ к теме на диомидовском форуме закрыт, ведь там много чего выложено в развитие этой идеи, но можно будет перенести тексты или пригласить сюда самого Владимира Владимировича. Боюсь, что историю (и жизнь) начали портить задолго до раскола на Руси, а может этот раскол и был следствием (или продолжением) тех событий, которые пока почему-то находятся вне нашего внимания. Лично меня этот вопрос заинтересовал. Здесь что-то есть интересное и важное.

 Отправлено: 04.08.09 02:32. Заголовок: Феодот пишет: А оно ..

Феодот пишет:

цитата:

А оно говорит о происхождении Н-Ц СВ от свв. Отец 2го Собора.

Правда? Это кто Вам такое сказал?
Тоесть Русь крестилась Никейским Символом Веры, а потом так сказать узрели неточности и изменили Символ Веры на Цареградский. Простите тогда забудьте хоть одно упоминание о патриархе Никоне ибо сами не лучше.

 Отправлено: 04.08.09 02:43. Заголовок: Святые Отцы Второго ..

Святые Отцы Второго Вселенского Собора говорят нам только о Никейском Символе Веры и сему имеются прямые факты - это самое первое правило данного Собора. А Ваши так называемые "факты" - относятся к тематике "Бабка на заборе прочитала" в лучшем случае, в худшем - это хула на Святых Отцов.

 Отправлено: 04.08.09 03:24. Заголовок: 1 правило Карфагенск..

1 правило Карфагенскаго Собора:
Толкования в Иосифской Кормчей 1650 года:
Якоже на Никейстемъ Первомъ Соборе Святии Отцы веру утвердиша и предаша, тако приемлемъ, тако веруемъ, тако смыслимъ. ни единоюже различия несть о Святей Троице. инако немудрствуемъ, незнаемъ ни учимъ, но неразлучну и единосущну, и единосильну, и единопрестольну, и равночестну ведаемъ, и исповедаемъ.

Никейский Символ Веры в Иосифской Кормчей 1650 года:
Веруемъ во единаго Бога Отца Вседержителя, видимымъ же и не видимымъ Творца.
И во единаго Господа нашего Исуса Христа, Сына Божия, рождена от Отца единочадна, сеже есть от существа Отча: Бога от Бога, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, а не сотворенна, единосущна Отцу, имже вся быша, яже на небеси и яже на земли, насъ ради человекъ, и за наше спасение сошедша и воплощшася и вочеловечьшася, и страдавша, и въ третий день воскресша, и восшедша на небеса и паки грядуща судити живымъ и мертвымъ.
И въ Духа Святаго.
Глаголющия же, бе время егда не бысть, и яко от несущихъ бысть, или от иного состава, или существа, или преложна, или пременна Сына Божия, таковыя проклинаетъ Соборная и Апостольская Церковь. Аминь

 Отправлено: 04.08.09 05:40. Заголовок: Вован пишет: Владим..

Вован пишет:

цитата:

Владимиръ ауууууууу, ты куда меня привел?

К сожалению, в 2.56 по московскому времени Владимиръ часто имеет обыкновение спать; так было и на сей раз. А куда пригласил - Вам уже, полагаю, понятно и без всяких пояснении. Зрите на всякий случай на мою автоподпись.

P.S.Знакомлюсь с вашим ночным бдением с интересом и удовольствием.

 Отправлено: 04.08.09 08:33. Заголовок: Вован пишет: аще мы..

Вован пишет:

цитата:

аще мы, или Ангел с небесе, или кто бы ни был другой, благовестит вам паче, еже благовестихом вам, анафема да будет (Гал. 1, 8-9)

ну хорошо, лучше под анафемой с ними, чем жить неизвестно как и не известно с кем.

их образ жизни видно, их труды и подвиги тоже и то чего они достигли тоже, не доверять им у меня нет никаких оснований.

 Отправлено: 04.08.09 13:23. Заголовок: Это написано до 1051..

Это написано до 1051 года, или Вы не верите в то, что "Слово о законе и благодати" собственноручно написал будущий митрополит Киевский Иларион?
[img][/img]

цитата:

говорят нам только о Никейском Символе Веры

Ну, они ж не новый СВ составили, а дополнили Никейский -- от этого он не перестал быть Никейским. Ну, по крайней мере, лично я всегда понимал под выражением "Никейский Символ Веры" текст, изложеный выше.

цитата:

А Ваши так называемые "факты"

Я указал аж один факт -- что в современных часословах печатается СВ, указаный выше. Ваша реплика демагогична и призвана вселить читателю мысль, что я использую неправдивую информацию. Не надо так делать.

По-моему в дальнейшей дискуссии смысла нет: я верю, что Никео-Цареградский Символ Веры был составлен на Втором Вселенском Соборе(так написано в той Кормчев, на которую Вы ссылаетесь, чуть ниже -- скан), но назван так был позже, до того называясь Никейским, так как добавления не несли противоречия с исходным текстом и не создавали новую веру. Вот, из Кормчей 1650го года, откуда взялся Н-Ц СВ, из главы о деяниях 2го Вселенскаго Собора:
[img][/img]
Сам уезжаю далече, потому продолжать дискуссию вряд ли смогу. Да и нету в этом смысла, говорил уже.
Cergiy пишет:

цитата:

лучше под анафемой с ними, чем жить неизвестно как и не известно с кем. их образ жизни видно, их труды и подвиги тоже и то чего они достигли тоже, не доверять им у меня нет никаких оснований.

Вован, Спаси Христос за интересную и познавательную дискусию

 Отправлено: 04.08.09 15:44. Заголовок: Иосифская Кормчая 16..

Иосифская Кормчая 1650 года

Правило 1 Второго Вселенского Собора
Яже в Никеи Святыхъ Отецъ вера твердо да держится и пребывает. реченаяже и писаная наню от еретикъ и еретики да будутъ прокляти, се правило разумно.

Правило 7 Третьего Вселенскаго Собора
Иже к Никейстей вере, иную прилагаетъ, епископъ убо чюждь епископии и мирский же человекъ отверженъ.
Толкование:
Иже паче веры, яже Святии Отцы Никейстии, съшедшеся изложиша, еже есть, ВЕРУЮ ВО ЕДИНАГО БОГА. къ сему аще ино сложение зловерно приложитъ кто, на развращение и напогибель, иже отъ еллинъ, или от жиловъ, или от иныя ереси обращающихся вразумъ истинный: аще же есть епископъ, или причетникъ, от епископии да будетъ игнанъ и от сана изверженъ.

 Отправлено: 04.08.09 15:54. Заголовок: Феодот написал: Ну, ..

Феодот написал:

цитата:

Ну, они ж не новый СВ составили, а дополнили Никейский -- от этого он не перестал быть Никейским.

Только истинный баран может говорить такие слова. Все что есть Никейское было подписано Святыми Отцами и скреплено царской печатью царя Константина. Равносильно если провести модернизацию танка Т-34, то это будет уже не Т-34, а в лучшем случаем Т-34 М. Вы льете откровенную арианскую и латинянскую ересь, которые просто обожают чего-нибудь добавлять или менять. Человеку дан мозг чтобы думать, а не только для того чтобы механически попу свою подтирать.

Чего Вы мне подделку 16-17 века прикрепили? Хотите посмотреть как писали в 1056 году - зайдите в библиотеку Лавры или Президентскую библиотеку. Я фигею, и вот этой писюльки еще кто-то верит.

 Отправлено: 04.08.09 15:58. Заголовок: Благодарю Феодота, ..

Благодарю Феодота, что призаткнул двухглавых Владимировъ.
Вот еще кое-что нашел относительно славянского Символа.

цитата:

5) Иже в святем правиле, рекше: “Верую в единаго Бога”, таковаго приложенья творити злое, зле и бедне смысляще. Святии бо отци написавше еще: “И Духа Святаго Господа Животворящаго, от Отца исходяща”, а си особе приложиша: “Иже от Отця и от Сына”, — иже есть зловерье великое и на жидовьство правоведять и в Савльскую ересь. Сего бо приложивше, отсекають веру святых отець Пьрваго Собора и Втораго

Стязание с латиною киевского митрополита Георгия, по проихождению грека, занимавшего киевский престол во второй половине 11 века.

цитата:

Яже есть се прьвов зло, еже преступивше святое предание, иже есть: “Верую в единого Бога Отца”, и святых 1-го Собора 300 и 18 богоносных, иже в Никеи, в онже снидошася на Собор с инеми отци и святители святый Селевестр, папа Римский, на Вторем, бывшем во Костянтине граде, в неже и со прочими отци иде и Дамас, папа Римский, и написа о Святем Дусе, яко веруем в Святый Дух Господень и Животворящий, Иже от Отца исходит. Латина же приложили ко глаголу своему: “Иже от Отца исходит, и Иже от Сына исходит”, еже есть зло еретическое

Послание митрополита Никифора о латинах. Никифор - грек, на Киевском престоле был в самом начале 12 века.
Как видите, ни у кого из них не было ни малейшего сомнения в истинности добавления Второго собора. И все это было задолго до 13 века, когда, по словам некоего Вована, греки все извратили.
Более того, еще полезно привести ссылку на первое правило 4 Собора:

цитата:

Святых отец правила, на коемждо соборе изложенная, даже и доныне, да держатъся твердо

Ну, и кто теперь еретик, вовочки? Таким, как вы, наркоманам, давать в руки Кормчую не рекомендуется - это книга для адекватных людей.
Владимиръ пишет:

цитата:

К сожалению, в 2.56 по московскому времени Владимиръ часто имеет обыкновение спать

анекдот про Брежнева вспомнился: ТАСС передает: в связи с распространяемыми империалистическими СМИ слухами о плохом самочувствии Леонида Ильича, ТАСС официально заявляет: сегодня в 7.00 Леонид Ильич сходил по-малому, в 8.00 - по большому, в 9.00 проснулся встал с постели. Уважаемый Владимиръ, не стоит нас посвящать в свой распордок дня, а то мало ли, какой казус обнаружится.

 Отправлено: 04.08.09 15:59. Заголовок: Феодот пишет: Вот, и..

Феодот пишет:

цитата:

Вот, из Кормчей 1650го года, откуда взялся Н-Ц СВ, из главы о деяниях 2го Вселенскаго Собора:

А вот это ложь, у меня под рукой лежит ксерокопия оригинала Иосифской Кормчей 1650 года - 1450 листов. То что Вы прикрепили есть некое лживое старообрядческое произведение. Собственно все старообрядчество и постороенно на откровенной лжи. Сами ссылаются на Стоглав, но при этом действуют полностью в разрез с его постановлениями. Да и еще позволю Вам напомнить, что Белокриницкий монастырь был организован по благословению папы Римского и сему имеются документы.

 Отправлено: 04.08.09 16:02. Заголовок: Иосифская Кормчая 16..

 Отправлено: 04.08.09 16:06. Заголовок: Вован пишет: То что..

Вован пишет:

цитата:

То что Вы прикрепили есть некое лживое старообрядческое произведение. Собственно все старообрядчество и постороенно на откровенной лжи

Вован пишет:

цитата:

Я фигею, и вот этой писюльки еще кто-то верит.

ты, наркоман проклятый, поуважительней, здесь все-таки модераторы хоть иногда, да обитают. А если ты такой умный, то че ты нас то здесь спрашиваешь? С тобой все ясно - все источники сфабриковали жиды после смерти Ивана Грозного. Вот иди и докторам в кащенке это расскажи, о своих наркоманских галлюцинациях. А нам мозги не загаживай.

 Отправлено: 04.08.09 16:06. Заголовок: Собственно это обьяс..

Собственно это обьясняет почему подготовку Собора МП 1971 года вел Никодим Ротов, по снятию клятв. Все как было разработано еще в 19 веке Бибиковым так оно и воплотилось. Старообрядцы - есть латинянские и аринаские еретики, которые сами свои выдуманные книжки печатают, а потом на них же ссылаются.

 Отправлено: 04.08.09 16:11. Заголовок: Косолапый пишет: ты,..

Косолапый пишет:

цитата:

ты, наркоман проклятый, поуважительней, здесь все-таки модераторы хоть иногда, да обитают.

У меня нет уважения к людям, которые не соблюдают правила Вселенских Соборов, которые выдают ложь за истину.
Иди лесом косолапый

 Отправлено: 04.08.09 16:23. Заголовок: Отрывок из молитвы Ф..

Отрывок из молитвы Феодосия Печерскаго:
Помилуй, Господи, сущихъ в недостаточьствѣ и озлобленыя нищетою, подажь имъ богатую милость, моления ради святыя Богородица, и силою честьнаго креста и святаго тридньвнаго въскресения твоего, и славнаго пророка и предотеча ради Иоана, и всѣхъ пророкъ и апостолъ твоихъ, святитель и мученикъ, и преподобныхъ отець, и святыхъ женъ, и всѣхъ святыхъ твоихъ, и святыхъ отець 300 и 18, иже в Никѣи, и святыхъ отец, поручникъ нашего покаяния: Василья, Григорья Богословця, Иоана Златоустаго, и Николы, и святаго отца нашего Антония всея Руси свѣтилника, обѣщавшаго молитися за ны.

Отрывок из "УСТАВЪ ЯРОСЛАВЛЬ. СУДЫ СВЯТИТЕЛЬСКЫА"
Аще кто уставъ мои преступить и уставление мое порушаеть, или сынове мои, или внуци мои, или правънуци мои, или от рода моего кто, или от рода болярьскаго, бояръ моихъ бояре, а порушають моя ряды и въступять въ судъ митрополичь, что есмь далъ митрополиту и епископомъ церковныя суды по правиломъ святыхъ отець, судивше и казнити по закону тяжьце; а кто иметь судити, станеть съ мною на страшнемъ суде пред богомъ, и да будеть на немъ клятва святыхъ отець 300 и 18, иже в Никеи, всехъ святыихъ. Аминь.

 Отправлено: 04.08.09 16:31. Заголовок: нет уж, Вован, коль ..

нет уж, Вован, коль ты по понятиям только просекаешь, то прикрой поддувало и слушай меня: мне так скумекалось, что ты, вован, либо отморозок безбашенный, либо шалава ментовская и подстилка лягавая , пришел тут шухер поднимать неспроста. Второе куда вероятнее. Так вот, мокрота подшкенарная , меньше бы тут помелом тряс, а то и до тебя, вован, петян и колян с корешами доберутся, и будешь ты, петушара , у параши шуршать и не вякать.
Такой язык, по-видимому, в вашей никонианской конторе самый понятный. С людьми надо разговаривать на понятном им языке, как учит ваш курваев. Так что усек, шкура?

 Отправлено: 04.08.09 16:43. Заголовок: Вопрос для тупых. П..

Вопрос для тупых.
Почему есть икона Первого Вселенского Собора, а иконы Второго Вселенскаго Собора нет?

 Отправлено: 04.08.09 17:00. Заголовок: вопрос для наркомано..

вопрос для наркоманов: что, историю по Яндекс-картинки изучаешь, читать лень? Ты, наркоман, хоть читал, что у них в свитке написано на твоей иконе (кстати, явно новодельной)? Текст кончается словами "... страдавша и погребенна". Ты что, шизик, такой текст читаешь? Ты же сам, обкурок, писал, что не такой Ну и кто ты после этого? Вали отсюда, пока в конец не опозорился.

 Отправлено: 04.08.09 17:20. Заголовок: Слышь косолапый ты в..

Слышь косолапый ты вопрос видел или нет?

Знаешь какая разница между православным и жидом? Православный идет прямо и задает конкретный вопрос, а жидяра выискивает какие-то мнимые ошибки, чтобы поставить их во факт. Хотя никакой ошибки тут и нет. В инете есть всего два скана иконы Первого Вселенского Собора, которые я видел. Первую попавшуюся, про которую знают большинство лежит в Википедии, её я и опубликовал для примера:

Вопрос был простой, почему есть икона Первого Вселенского Собора, а иконы Второго Всленского Собора не существует? Ответа так и не последовало окроме жидовских воплей, что икона новая и на ней опубликован кусок из Н-Ц СВ Толчно так же я до сих пор жду ответа на поставленный вопрос, на каком основании (какое правило и какой Собор его принял) Вы читаете Цареградский Символ Веры!

 Отправлено: 04.08.09 17:39. Заголовок: Итак возьмем Вашу ст..

Итак возьмем Вашу старообрядческую Кормчую
http://www.kopajglubze.boom.ru/kormczaja.htm

открываем файл 0303-0346.djvu , страница 12 в программе (в скане 314 страница) и читаем:

Правило 7 Третьего Вселенскаго Собора
Иже к Никейстей вере, иную прилагаетъ, епископъ убо чюждь епископии и мирский же человекъ отверженъ.
Толкование:
Иже паче веры, яже Святии Отцы Никейстии, съшедшеся изложиша, еже есть, ВЕРУЮ ВО ЕДИНАГО БОГА. къ сему аще ино сложение зловерно приложитъ кто, на развращение и напогибель, иже отъ еллинъ, или от жидовъ, или от иныя ереси обращающихся вразумъ истинный: аще же есть епископъ, или причетникъ, от епископии да будетъ игнанъ и от сана изверженъ.

 Отправлено: 04.08.09 17:39. Заголовок: Вован пишет: Вопрос..

Вован пишет:

цитата:

Вопрос был простой, почему есть икона Первого Вселенского Собора, а иконы Второго Всленского Собора не существует?

ты, наркоман, щас я тебя поражу:

миниатюра 9 века

а вот тебе и икона. Съел, наркоман
Вован пишет:

цитата:

жду ответа на поставленный вопрос, на каком основании (какое правило и какой Собор его принял) Вы читаете Цареградский Символ Веры!

а ты тут кто, следователь, обер-прокурор? Что ты тут вопросы раззадавался? Сам первый начал, вот и ответь, на основании каких соборов ты священный Символ отметаешь? Ты что, отцов 4 Собора и трех подряд киевских митрополитов считаешь еретиками? Кормчую считаешь "жидовским подлогом"? Какую же ты веру тогда исповедуешь, жопа ты с ушами? Ты мне скажи, Илларион, Никифор, Георгий - киевские митрополиты - тоже еретики по-твоему?

 Отправлено: 04.08.09 17:48. Заголовок: наркоман, ты же слав..

наркоман, ты же славянского языка не знаешь! Вот потеха - никониане в своих семинариях даже славянскому языку не учат!

цитата:

Иже паче веры, яже Святии Отцы Никейстии, съшедшеся изложиша, еже есть, ВЕРУЮ ВО ЕДИНАГО БОГА. къ сему аще ино сложение зловерно приложитъ кто, на развращение и напогибель, иже отъ еллинъ, или от жидовъ, или от иныя ереси

тебя плохо твои учителя учили, наркоман. Познакомься со славянским языком, а потом здесь вякай. Для тебя, одаренного наркомана, переведу: если кто прибавит к Никейскому символу что-либо, противное христианской вере, от жидов, язычников и еретиков - тот проклят. А вот теперь ты мне, наркоман, докажи, что прибавка 2-го Собора - "от жидов, еллин, еретик". Потужься, голубчик, а мы посмотрим, как ты, засланец щепотный, будешь со святыми Отцами спорить.

 Отправлено: 04.08.09 18:03. Заголовок: Косолапый пишет: что..

Косолапый пишет:

цитата:

что прибавка 2-го Собора - "от жидов, еллин, еретик". Потужься, голубчик

Во первых уважаемый перед этими строками написано "аще ино сложение зловерно приложитъ кто" после этого стоит запятая уважаемый и до запятой предложение читается полностью. Второй момент: доказывать Вам я ничего не буду, так как свои мифы Вы так и не обосновали и действуете в разрез с постановлениями Соборов. Ваш лозунг: "Чтим и почитаем вместо постановлений Вселенских Соборов то, что бабка на заборе прочитала". Ни одно правило так назвать и не смогли.

 Отправлено: 04.08.09 18:05. Заголовок: И В ИОСИФСКОЙ И В СТ..

 Отправлено: 04.08.09 18:09. Заголовок: Толкования на 1 прав..

 Отправлено: 04.08.09 18:14. Заголовок: Вован пишет: Во пер..

Вован пишет:

цитата:

Во первых уважаемый перед этими строками написано "аще ино сложение зловерно приложитъ кто"

вот уж истинно обдолбок! Там же написано: "зловерно"!!! Чем тебе Символ 2-го Собора кажется зловерным? Что, кишку надорвал, не знаешь, что сказать? Так лучше и помолчи, вспомни, что с Арием стало, тот тоже Святых хулил. А насчет Иллариона, Никифора и Георгия-митрополитов - что заткнулся-то, давай, с ними поспорь. Щенок, над святыми тут глумится. Помнишь, что с такими, как ты стало, когда они смеялись над Елисеем? Помолчи лучше, для твоей же пользы, недоучка интернетная, а то позор тебе с твоих слов один. Иногда лучше молчать, и казаться идиотом, чем заговорить, и развеять все сомнения - это про тебя. Ни одного доказательства не привел, зато дерзает судить всех святых и христиан, которые до сего дня читают христианский Символ.

 Отправлено: 04.08.09 18:23. Заголовок: Косолапый жид пишет:..

Косолапый жид пишет:

цитата:

Ни одного доказательства не привел, зато дерзает судить всех святых и христиан, которые до сего дня читают христианский Символ.

Все доказательства привели Святые Отцы своими постановлениями на Соборах

Ооооооо, а это Ваш папусик на Никео-Константинопольский Символ Веры ссылается, просто лепота

Заявление Объединенной Католическо-Православной Комиссии (Равенна, Италия, 15 ноября 2007 г.)
"Церковные Общность, Соборность и Власть"
3. Универсальный уровень.
32. Каждая поместная Церковь находится в общности (общении) не только с соседними Церквами, но и со всей целостностью поместных Церквей, которые ныне существуют в мире, которые были от начала, и которые будут в будущем, и Церковью уже торжествующей (Church already in glory). По воле Христа, Церковь едина и неделима. Одна и Та же всегда. В Никео-Константинопольском Символе Веры признаются обе стороны: Церковь - Едина и Соборна. Его соборность включает не только разнообразие человеческих общностей, но также и их фундаментальное единство.

 Отправлено: 04.08.09 18:30. Заголовок: Косолапый жид пишет:..

Косолапый жид пишет:

цитата:

Чем тебе Символ 2-го Собора кажется зловерным?

1) Тем что данный Символ Веры не принят никаким Православным Собором.
2) Тем что Церковь - это инструмент, а верую я в Бога, единосущную Троицу, а не в инструмент, который незаконно упоминается в Н-Ц СВ.
3) Во всех правилах (постановлениях Соборов и канонических посланиях тоже) говориться только о Никейском Символе Веры принятый 318 Святыми Отцами, а все остальные Символы от еретиков и так называемый Н-Ц Символ Веры был принят на арианском Соборе в Антиохии.

 Отправлено: 04.08.09 18:45. Заголовок: Вован пишет: Косола..

Вован пишет:

цитата:

Косолапый жид пишет:

я своим знакомым-реббе скажу, они тебя найдут и выпьют твою кровь а твой мозг они уже в прошлый раз сожрали
Вован пишет:

цитата:

Тем что данный Символ Веры не принят никаким Православным Собором.

ложь. Он принят на 2-м Вселенском Соборе, и затем в такой форме был усвоен Русской Церковью. Это подтверждает Кормчая патриарха Иосифа, исповедание веры Иллариона киевского, слова против латин киевских митрополитов-греков Никифора и Георгия. В дальнейшем тот же Символ был повторен на Стоглавом соборе.
Вован пишет:

цитата:

Во всех правилах (постановлениях Соборов и канонических посланиях тоже) говориться только о Никейском Символе Веры принятый 318 Святыми Отцами

ложь. В 1-м правиле 4-го Собора, иже в Колхидоне повелено исполнять все, что было принято на каждом вселенском соборе из тех, которые были до этого.
Вован пишет:

цитата:

Тем что Церковь - это инструмент, а верую я в Бога, единосущную Троицу, а не в инструмент, который незаконно упоминается в Н-Ц СВ.

тщедушные попытки интернетовых никонианских самоучек-фанатиков тягаться в богословии со Святыми Отцами расцениваются христианами, как смеху достойные попукивания пациентов психушки, не больше. Думаю, что спорить тут с вами смысла нет никакого.

 Отправлено: 04.08.09 18:58. Заголовок: Косолапый жид пишет:..

Косолапый жид пишет:

цитата:

В 1-м правиле 4-го Собора, иже в Колхидоне повелено исполнять все, что было принято на каждом вселенском соборе из тех, которые были до этого.

Толкования на 1 правило Карфагенскаго Собора:
Якоже на Никейстемъ Первомъ Соборе Святии Отцы веру утвердиша и предаша, тако приемлемъ, тако веруемъ, тако смыслимъ. ни единоюже различия несть о Святей Троице. инако немудрствуемъ, незнаемъ ни учимъ, но неразлучну и единосущну, и единосильну, и единопрестольну, и равночестну ведаемъ, и исповедаемъ.

Правило 1 Второго Вселенского Собора
Яже в Никеи Святыхъ Отецъ вера твердо да держится и пребывает. реченаяже и писаная наню от еретикъ и еретики да будутъ прокляти, се правило разумно.

Правило 7 Третьего Вселенскаго Собора
Иже к Никейстей вере, иную прилагаетъ, епископъ убо чюждь епископии и мирский же человекъ отверженъ.
Толкование:
Иже паче веры, яже Святии Отцы Никейстии, съшедшеся изложиша, еже есть, ВЕРУЮ ВО ЕДИНАГО БОГА. къ сему аще ино сложение зловерно приложитъ кто, на развращение и напогибель, иже отъ еллинъ, или от жидовъ, или от иныя ереси обращающихся вразумъ истинный: аще же есть епископъ, или причетникъ, от епископии да будетъ игнанъ и от сана изверженъ.

Правило 1 Четвертого Вселенскаго Собора
Святыхъ Отецъ правила, накоемждо Соборе изложенная, даже и до ныне, да держаться твердо. се разумно правило.


ВОТ И ИСПОЛНЯЙТЕ

 Отправлено: 04.08.09 19:09. Заголовок: уважаемый, по какой ..

уважаемый, по какой Кормчей вы это цитируете? Вы же не признаете Иосифовскую Кормчую и старообрядческие ее переиздания (буква-в-букву)! Все, утомил, предоставляю вам возможность беседовать с самим собой. Призываю всех больше не поддаваться на провокацию и в этой теме ничего не писать до появления модераторов.
Косолапый пишет:

цитата:

Думаю, что спорить тут с вами смысла нет никакого.

 Отправлено: 04.08.09 19:21. Заголовок: 58 Апостольское прав..

58 Апостольское правило: Епископ, или пресвитер, нерадящий о причте и о людях, и не учащий их благочестию, да будет отлучен. Если же останется в сем нерадении и лености: да будет извержен.

Уважаемые священноиереи, посещающие форум! Неужели ни у кого из вас не возникает желания дать свои пояснения происходящему в данной теме? Я не говорю о (бесноватоподобном) поведении безпоповцев - иного от них в силу практической внецерковности (безблагодатности) ждать трудно, - но по поводу основного вопроса темы? Зде же коренная вероисповедательная проблема, а аргументы "Вована" достаточно убедительны и наглядны. Неужели ничего не желаете сказать или (не дай Бог) нечего? Судя по поведению беспоповцев, кое-кому ясность в обсуждаемом вопросе очень и очень нежелательна. Ну хоть кто-нибудь вспомните о лежащей на вас ответственности по Апостольскому завещанию, ведь за темой наблюдают вверенные вам в окормление чада. Пока же ситуация (во всех отношениях) весьма нескладная.

 Отправлено: 04.08.09 19:30. Заголовок: Вован пишет: Староо..

Вован пишет:

цитата:

Старообрядцы - есть латинянские и аринаские еретики, которые сами свои выдуманные книжки печатают, а потом на них же ссылаются.

За такие слова по совести полагается бан. А я бы при встрече с удовольствием разбил бы тебе щи

 Отправлено: 04.08.09 19:38. Заголовок: Символ Веры принятый..

Символ Веры принятый 318 Святыми Отцами на Первом Вселенском Соборе в Никеи граде:
Веруемъ во единаго Бога Отца Вседержителя, видимымъ же и не видимымъ Творца.
И во единаго Господа нашего Исуса Христа, Сына Божия, рождена от Отца единочадна, сеже есть от существа Отча: Бога от Бога, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, а не сотворенна, единосущна Отцу, имже вся быша, яже на небеси и яже на земли, насъ ради человекъ, и за наше спасение сошедша и воплощшася и вочеловечьшася, и страдавша, и въ третий день воскресша, и восшедша на небеса и паки грядуща судити живымъ и мертвымъ.
И въ Духа Святаго.
Глаголющия же, бе время егда не бысть, и яко от несущихъ бысть, или от иного состава, или существа, или преложна, или пременна Сына Божия, таковыя проклинаетъ Соборная и Апостольская Церковь. Аминь

 Отправлено: 04.08.09 19:43. Заголовок: Владимиръ пишет: уб..

Владимиръ пишет:

цитата:

убедительны и наглядны

 Отправлено: 04.08.09 19:49. Заголовок: Сосрист пишет: За т..

Сосрист пишет:

цитата:

За такие слова по совести полагается бан. А я бы при встрече с удовольствием разбил бы щи

Злись не злись, толку мало. Видел что в Стоглаве написано, так чем простите Вы лучше латинян? Они тоже ничего такого казалось бы не добавили А то что Белокриницкий монастырь был организован по благословению папы Римского - это уже исторический факт.

 Отправлено: 04.08.09 19:53. Заголовок: Сосрист, никогда еще..

Сосрист, никогда еще не было грехом признавать ошибки и заблуждения. И если вся МП-шная кодла погрязла в ереси по уши, то я об этом открыто и говорю. А тот кто ересь покрывает сам является еретиком.

 Отправлено: 04.08.09 20:04. Заголовок: А Иоанн кронштадский..

А Иоанн кронштадский всех баб - хлыстовок в России оприходовал,а на собственную жену сил не хватило.
А «новомученики» - пидоры пассивные.
А Распутин царицу Александру

 Отправлено: 04.08.09 20:16. Заголовок: Да, впору читать: &#..

Да, впору читать: "Да воскреснет Бог, и разыдутся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящие Его, яко исчезает дым, да исчезнут". В любом случае, неоценимая польза от посещения форума "Вованом" уже в том, что это спровоцировало проявление своего (истинного?) лица некоторых зде персонажей. Спаси Христос.

 Отправлено: 04.08.09 20:30. Заголовок: Владимиръ, мое сообщ..

Владимиръ, мое сообщение в привате дошло до вас в форуме diomid?
Там есть все что нужно, оригинал он и в Африке оригинал, скачаете сами посмотрите

Там будет страница 462