Отправлено: 01.08.09 23:26. Заголовок: Так какой же Символ веры все-таки правильный?

К сожалению, пока не могу сказать ничего определенного, но вполне может статься, что все наши споры о Символе веры (С.В.)в связи со Стоглавым Собором и церковным расколом 17 века могут оказаться и безпредметными. Дело в том, что на форуме сайта еп.Диомида в процессе обсуждения этого же вопроса - о С.В., некто Владимир Владимирович (похоже, что) прямо в процессе обсуждения вдруг высказал смелую мысль о том, что никакого Никео-Константинопольского С.В. нет вообще, а есть лишь Никейский, все же остальное - незаконные дополнения, пользование которыми грозит разного рода прещениями по чину. В подтверждение этого тезиса он последовательно выложил достаточное количество текстов, но я как-то не обращал на них особого внимания, полагая, что такой поворот события, мягко скажем, уж слишком революционен. Но вот сегодня, просматривая материалы Международной конференции "Старообрядчество: история и современность" (28-30 октября 2008 г., Санкт-Петербург), нашел доклад иерея Константина Костромина на тему «Догматическое значение разночтений у старообрядцев и новообрядцев в тексте Символа Веры». Начало текста там такое:

"Для подробного изучения истории изменения Символа Веры на Руси мало данных.
Знаменитое решение Третьего Вселенского Собора на самом деле запрещает введение новых Символов Веры, а не внесение изменений как таковых".
http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=314

Ну вот, думаю, и возражу сейчас Владимиру Владимировичу, раз уважаемый священник да еще на международной конференции тако глаголил. Раскрыл ПРАВИЛА СВЯТАГО ВСЕЛЕНСКОГО ТРЕТЬЕГО СОБОРА, ЕФФЕСКОГО, нашел главу 7 с комментариями и понял, что надо всерьез браться за историю. Для иллюстирования этого мнения приведу седьмое правило 3-го СВС с урезанными до степени достаточности комментариями.

Правило 7. По прочтении сего, святый Собор определил: да не будет позволено никому произносить, или писать, или слагать иную веру, кроме определенной от святых отец, в Никее граде, со Святым Духом собравшихся. А которые дерзнуть слагать иную веру, или представлять, или предлагать хотящим обратиться к познанию истины, или от язычества, или от иудейства, или от какой бы то ни было ереси: таковые, Если суть епископы, или принадлежат к клиру, да будут чужды, епископы епископства, и клирики клира; Если же миряне: да будут преданы анафеме. Равным образом: Если епископы, или клирики, или миряне явятся мудрствующими, или учащими тому, что содержится в представленном от пресвитера Харисия изложении, о воплощении единороднаго Сына Божия, или скверным и развращенным Несториевым догматам, которые при сем и приложены: да подлежат решению сего святаго и вселенскаго Собора, то есть, епископ да будет чужд епископства, и да будет низложен; клирик подобно да будет извержен из клира; Если же мирянин: да будет предан анафеме, как сказано.

Зонара.
И определили божественные отцы, чтобы сохранял силу символ, составленный на первом соборе, и все, что в оном изложено; а другой веры чтобы никто не слагал и не сочинял. А если бы кто дерзнул предлагать другую веру, то …

Аристен.
Епископ проповедующий другую веру, кроме Никейской лишается епископства, а мирянин – и изгоняется из церкви. Тот, кто кроме веры, составленной святыми отцами, собравшимися в Никее, - предлагает иной нечестивый символ, то …

Вальсамон.
После того как состоявшееся об утвержденном святым собором, бывшим в Ефесе, догмате определение прочитано было пред всеми, а равно прочитан же был и святый символ, изложенный на первом соборе, изречено было это правило, и определено, чтобы никто не слагал другой веры; а если кто дерзнет … предлагать иную веру; то …

Славянская кормчая.
Иже к никейстей вере, иную прилагает, епископ убо чужд епископии: мирский же человек, отвержен.
Толкование. Иже паче веры, яже святии отцы Никейстии, сшедшеся изложиша, еже есть, верую во единого Бога. К сему аще ино сложение зловерно приложит кто, то...
Книга правил. Пред сим на Соборе читан Символ Никейский, и поврежденное изложение Символа, представленное Собору Филадельфийским пресвитером Харисием.


Пока у меня по этому вопросу все. Обращу лишь внимание на то, что Третий Собор был после Второго, о котором почему-то не говорится ни слова, но только - Никея. Жаль, что свободный доступ к теме на диомидовском форуме закрыт, ведь там много чего выложено в развитие этой идеи, но можно будет перенести тексты или пригласить сюда самого Владимира Владимировича. Боюсь, что историю (и жизнь) начали портить задолго до раскола на Руси, а может этот раскол и был следствием (или продолжением) тех событий, которые пока почему-то находятся вне нашего внимания. Лично меня этот вопрос заинтересовал. Здесь что-то есть интересное и важное.

 Отправлено: 03.08.09 19:59. Заголовок: "КАКИМ ПРАВИЛОМ ..

"КАКИМ ПРАВИЛОМ И КАКИМ СОБОРОМ ВЫ РУКОВОДСТВУЕТЕСЬ КОГДА ЧИТАЕТЕ ЦАРЕГРАДСКИЙ СИМВОЛ ВЕРЫ ?"

Подражайте наставникам вашим.

 Отправлено: 03.08.09 21:42. Заголовок: имярек2 пишет: Срать..

имярек2 пишет:

цитата:

Срать я хотел на ваше еретическое сборище.

Сколько в Вас ереси и злобы, что аж оно выходит через анальное отверстие

имярек2 пишет:

цитата:

А Н А Ф Е М А

Ваша анафема ничего не стоит, те кто не выполняют правила Вселенских Соборов отлучаются от Церкви Христовой, на них ложится анафема Святых Отцов.

имярек2 пишет:

цитата:

Да модераторы работать не хотят.Форум отдан на разграбление.И кому? каким-то сранным диомидовцам и катакомбникам.

Ваши бесноватые жидовские вопли ласкают мой слух

 Отправлено: 03.08.09 21:53. Заголовок: Наставник наставнику рознь

Cergiy пишет:

цитата:

Подражайте наставникам вашим.

аще мы, или Ангел с небесе, или кто бы ни был другой, благовестит вам паче, еже благовестихом вам, анафема да будет (Гал. 1, 8-9)

 Отправлено: 03.08.09 22:10. Заголовок: имярек2 :sm54: :sm..

имярек2

 Отправлено: 03.08.09 22:58. Заголовок: аще мы, или Ангел с ..

цитата:

аще мы, или Ангел с небесе, или кто бы ни был другой, благовестит вам паче, еже благовестихом вам, анафема да будет

Есть такой текст, как апостольское вероисповедание (http://ru.wikipedia.org/wiki/Апостольский_символ_веры) -- доникейский аналог Символа Веры, на основе которого последний и разарабатывался. По вашему получается, что Никейский С.В. -- да будет анафемствован?

Но тем не менее вы не ответили на мой вопрос: молясь утром и вечером, что вы читаете там, где указано(в молитвослове или откуда вы молитесь) читать Никео-Цареградский С.В.?

 Отправлено: 03.08.09 23:10. Заголовок: Феодот пишет: Но тем..

Феодот пишет:

цитата:

Но тем не менее вы не ответили на мой вопрос: молясь утром и вечером, что вы читаете там, где указано (в молитвослове или откуда вы молитесь) читать Никео-Цареградский С.В.?

Свой вопрос Вы задавали Владимиръ(у), а не мне. Я читаю Никейский Символ Веры который был напечатан в Иосифовской Кормчей в 1650 году, который был принят Первым Вселенским Собором и далее подтвержден всеми Поместными Соборами тогдашней всей Православной Вселенной (за исключением арианских), затем полностью подтвержден Вторым Вселенским Собором, а затем Третьим Вселенским Собором. Читаю тот самый Символ Веры, который читал Великий Князь Владимир, преподобный Феодосий Печерский и Агапит Печерский, читаю тот Символ Веры который читал Иоанн Многострадальный затворник Печерский, читаю тот Символ Веры который рассматривался в Кормчей Святаго Саввы Сербскаго в 1227 году на Соборе во Владимире и наконец читаю тот Символ Веры который читали и исповедывали Василий Великий и Афанасий Великий.

Веруемъ во единаго Бога Отца Вседержителя, видимымъ же и не видимымъ Творца.
И во единаго Господа нашего Исуса Христа, Сына Божия, рождена от Отца единочадна, сеже есть от существа Отча: Бога от Бога, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, а не сотворенна, единосущна Отцу, имже вся быша, яже на небеси и яже на земли, насъ ради человекъ, и за наше спасение сошедша и воплощшася и вочеловечьшася, и страдавша, и въ третий день воскресша, и восшедша на небеса и паки грядуща судити живымъ и мертвымъ.
И въ Духа Святаго.
Глаголющия же, бе время егда не бысть, и яко от несущихъ бысть, или от иного состава, или существа, или преложна, или пременна Сына Божия, таковыя проклинаетъ Соборная и Апостольская Церковь. Аминь

 Отправлено: 03.08.09 23:27. Заголовок: Никейский Символ Веры утвержден Тремя Вселенскими Соборами

Феодот пишет:

цитата:

Есть такой текст, как апостольское вероисповедание (http://ru.wikipedia.org/wiki/Апостольский_символ_веры) -- доникейский аналог Символа Веры, на основе которого последний и разарабатывался. По вашему получается, что Никейский С.В. -- да будет анафемствован?

Такое было и еретики развращали сие вероисповедание. Еще задолго до Вселенских Соборов была ересь Саввелия, которая потом была осуждена, но которая во всю процветает сейчас в Никео-Константинопольском Символе Веры. Ересь Савелия заключалась в том, чтобы в отнять у Отца - отцовство, у Сына - сыновство, а у Святаго Духа - исхождение, тоесть оставить только лица. Именно для этого и собирался Первый Вселенский Собор для утверждения веры (Символа Веры) до скончания времен. Никейский Символ Веры приняли все Святые Отцы и поставили свои подписи и все это было скрепленно царской печатью. Если бы не было Вселенских Соборов то Символ Веры который нужно было бы читать - то это Апостольский. В Церкви Христовой все решается соборно, а не как то иначе. Первый Вселенский принимает Символ Веры который именуется Никейский, Второй и Третий Вселенские Соборы полностью подтверждают Никейский Символ принятый на Первом Вселенском Соборе, а простите на каких основаниях читается некая дополнительная вставка, о которой нигде не сказано (ни в толкованиях ни в правилах ни в канонических посланиях)? Бабка на заборе прочитала чтоль?

 Отправлено: 03.08.09 23:36. Заголовок: Феодот, вопрос Вам д..

Феодот, вопрос Вам для размышлений:
Как можно веровать в Церковь - "Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь"?
С тем же успехом можно веровать в машину, столб, солнце, лес и т.д. Православные Христиане веруют в Бога - единосущную Троицу

 Отправлено: 03.08.09 23:45. Заголовок: Ну, Василий Великий..

Ну, Василий Великий и Афанасий Великий почили раньше 2го Вселенского Собора, их тут как аргумент "активно против" Никео-Цареградского С.В. выставлять некорректно. К тому же, существует "Афанасьевский СВ", по преданию составленый св. Афанасием Великим, из чего можно сделать вывод, что он(святитель) не считал Никейский СВ полным изложением Православной Веры.

цитата:

Читаю тот самый Символ Веры, который читал Великий Князь Владимир, преподобный Феодосий Печерский и Агапит Печерский, читаю тот Символ Веры который читал Иоанн Многострадальный затворник Печерский,

А об этом у вас откуда информация? Вот, в "Слове о Законе и Благодати" митр.Илариона, написаном до поселения его на месте грядущих подвигов Печерских иноков, употреблен Н.-Ц.С.В.
Об остальном не знаю -- не видел, не слышал. Но вхождение Н.-Ц.С.В в Предание остается фактом. К тому же Вы ничего не упомянули о страшном и ужасном Никейском добавлении к Апостольскому СВ(о страшном и ужасном-иронизирую) и не показали неправославность Н.-Ц.С.В.

Звыняйте за много букв, граматичиские ашипки и некорректную аббревиацию

 Отправлено: 03.08.09 23:48. Заголовок: Вован пишет: А я св..

Вован пишет:

цитата:

А я свами и не спорю и спорить не собираюсь. 1 вопрос = 1 ответ и не более того

да как вы будете со мной спорить, если вы НИ ОДНОГО довода и правила против нашего православного Символа не привели? Нафлудили тут, два клоуна, а мне правило вам искать? Заняться мне нечем. Вам все равно ничего не докажешь, если вы даже собственные цитированные источники читать не умеете, чудаки. Кончали бы с Владимиръ-ом дурью маяться.

 Отправлено: 03.08.09 23:56. Заголовок: Феодот: КАКИМ ПРАВИЛ..

Феодот: КАКИМ ПРАВИЛОМ И КАКИМ СОБОРОМ ВЫ РУКОВОДСТВУЕТЕСЬ КОГДА ЧИТАЕТЕ ЦАРЕГРАДСКИЙ СИМВОЛ ВЕРЫ ? Как дите малое

 Отправлено: 04.08.09 00:01. Заголовок: ВОПРОС НА ЗАСЫПКУ, В..

ВОПРОС НА ЗАСЫПКУ, В КАКОМ ВЕКЕ ПОЯВИЛСЯ ЦАРЕГРАДСКИЙ СИМВОЛ ВЕРЫ, КОГДА ОН ВПЕРВЫЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ В 1280 ГОДУ В НОВГОРОДСКОЙ И УСТЮЖСКОЙ КОРМЧЕЙ И КАКУЮ ИМЕЕТ УЖЕ РЕДАКЦИЮ НИКЕЙСКИЙ СИМВОЛ ВЕРЫ? В КАКОМ ВЕКЕ ПОЯВИЛИСЬ БЕЗПОПОВЦЫ? ЧТО ПРОИЗОШЛО В ЭТОМ ВЕКЕ?

Символ Никейский
а) 1-я редакция, древнейшая Текст этой редакции находится в известной Кормчей Книге, некогда принадлежавшей Архангельскому монастырю в Устюге Великом. Главное содержание ее — перевод древнейшего сборника канонов или Номоканона в 50 отделениях или титлах, составленного в VI веке Иоанном Схоластиком.
б) 2-я редакция
Ее текст находится в Ефремовской Кормчей книге (Московской Синодальной библиотеки). Эта рукопись, содержащая перевод позднейшего номоканона (в XIV титлах), приписываемого обыкновенно патриарху Фотию, относилась к XIII веку.
в) 3-я редакция
Никейский Символ в переводе 2-й редакции, вошедший в состав первопечатной Кормчей книги 1650 г., перепечатывался без изменений и в последующих изданиях, пока в 1839 г. не был издан Священным Синодом в замен Кормчей книги новый перевод церковных канонов под названием “Книга правил Свв. Апостол, Свв. Соборов Вселенских и Поместных и Свв. Отец”.
-------------------------------------------------
Символ Константинопольский (Цареградский)
а) 1-я редакция, древнейшая сохранилась в Устюжской Кормчей XIII в.
б) 2-я редакция сохранилась в 2-х видах:
глаголице (1368), кириллице (кон. XIV-XV вв.)
в) 3-я редакция написана в 1397 г.
г) 4-я редакция установлена в 1656 г. в Скрижали патриарха Никона.

Как видим за сто лет аж сразу три редакции

 Отправлено: 04.08.09 00:02. Заголовок: Как можно веровать в..

цитата:

Как можно веровать в Церковь - "Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь"?

Аз как-то умудряюсь Не раписывать же было Отцам, что мол веруем в то, что Церковь едина, а все остальные "церкви" - не спасают и вообще не есть Церковь; в то, что Церковь имеет преемственность от апостолов; в то,что В Церкви Христовой все решается соборно; и так далее.

цитата:

Православные Христиане веруют в Бога - единосущную Троицу

и в то, что вне Церкви нет спасения, не так ли?

цитата:

Бабка на заборе прочитала чтоль?

И как же "некая дополнительная вставка, о которой нигде не сказано" попала в часословы?
Кажется мне, что с момента принятия на 2м Вселенском соборе начали считать, что эта "вставка" всегда была частью Никейского Символа Веры. Мнение такое из-за фразы о клятвах -- "яко не бывшие". А "вставка" - "яко присно бывшая"

 Отправлено: 04.08.09 00:05. Заголовок: Вован пишет: КАКИМ ..

Вован пишет:

цитата:

КАКИМ ПРАВИЛОМ И КАКИМ СОБОРОМ ВЫ РУКОВОДСТВУЕТЕСЬ КОГДА ЧИТАЕТЕ ЦАРЕГРАДСКИЙ СИМВОЛ ВЕРЫ

а каким правилом ты руководствуешься, его не читая, наркоман?

 Отправлено: 04.08.09 00:14. Заголовок: Как дите малое Ну, я..

цитата:

Как дите малое

Ну, я-то и есть дите малое, мне можна) Коль так настаиваете, то лично я так глуп, что руководствуюсь буквами, указаными в моем часовнике. Написано "а" - читаю "а". Написано "несть" - читаю "несть". Но, поскольку не на публику читаю, а молюсь -- то еще и обдумываю читаемое. И мой скудный умишко не находит ничего еретического в Символе Веры, изложеном в моем часовнике.

цитата:

ЦАРЕГРАДСКИЙ СИМВОЛ ВЕРЫ, КОГДА ОН ВПЕРВЫЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ В 1280 ГОДУ В НОВГОРОДСКОЙ И УСТЮЖСКОЙ КОРМЧЕЙ

А в греческие и латинские книги оттуда попал?

 Отправлено: 04.08.09 00:24. Заголовок: Феодот пишет: Написа..

Феодот пишет:

цитата:

Написано "а" - читаю "а". Написано "несть" - читаю "несть".

Ооооо, вот это правильно . Теперь откройте Вашу Кормчую и прочитайте 1 правило Второго Вселенского Собора и 7 правило Третьего Вселенского Собора, естественно с толкованиями и выполните как там написано

Феодот писал:

цитата:

А в греческие и латинские книги оттуда попал?

Из всей библиотеки рукописей X, XI, XII, XIII в одном греческом монастыре куда я имею удаленный доступ, Цареградский Символ есть только в одной рукописи XIII века. А в отношении латинян незнаю, по логике арианская и латинянская ересь у них как раз и должна быть в рукописях процветающе с 8-9 века

 Отправлено: 04.08.09 00:45. Заголовок: 1е 2го Иже в Никеи С..

1е 2го

цитата:

Иже в Никеи Святых отец вера твердо да держится, и пребывает. Реченаяже и писаная наню от еретик, и еретики, да будут прокляти. Се правило разумно.

Аз, хоть и грешный, но считаю, что мною держится Православная вера, которой держались свв. отцы 1го Вселенского собора. При чем тут Символ веры? Если я читаю Н-Ц, то это не значит, что презираю Никейский, как то, что свв.Отцы создали Никейский не значит, что они презирали апостольский.

7е правило 3го перепечатывать со всем толкованием лень(говорю ж,грешный), но там говориться не прилагать к НСВ ничего от жидов,эллинов и иныя ереси. И аз, хоть и грешный, не делаю такого, но читаю то, что добавили свв. Отцы второго собора. А они ни к жидовским, ни к эллинским, ни к иным ересям непричасные.

 Отправлено: 04.08.09 00:49. Заголовок: Феодот пишет: И как ..

Феодот пишет:

цитата:

И как же "некая дополнительная вставка, о которой нигде не сказано" попала в часословы?

Точно так же как вместо Студийского Устава установленного святым Феодосием Печерским на Руси был установлен Новый Иерусалимский Устав в XIV веке. Точно так же как вместо Кормчей Саввы Сербского рассмотренной Собором 1227 года, стала продвигаться абсолютно другой извод так называемая Софийская Кормчая. К XIII веку греки полностью погрязли в своей ереси и варяться в ней вплоть до сегодняшнего дня.

 Отправлено: 04.08.09 00:53. Заголовок: Феодот: 7 Правило Тр..

Феодот: 7 Правило Третьего Вселенского Собора:
"Зонара.
И определили божественные отцы, чтобы сохранял силу Символ, составленный на Первом Соборе, и все, что в оном изложено; а другой веры чтобы никто не слагал и не сочинял."

НА КАКИХ ОСНОВАНИЯХ ВЫ ЧИТАЕТЕ ДРУГОЙ СИМВОЛ НЕЖЕЛИ НИКЕЙСКИЙ? БУДЬТЕ ТАК ЛЮБЕЗНЫ ПРИВЕСТИ ЗДЕСЬ ПРАВИЛО (КАНОН) И КАКИМ СОБОРОМ ОН ПРИНЯТ, КОТОРЫЙ ДОЗВОЛЯЕТ ЧИТАТЬ ЛЮБОЙ ДРУГОЙ СИМВОЛ ВЕРЫ НЕЖЕЛИ НИКЕЙСКИЙ СОСТАВЛЕННЫЙ НА ПЕРВОМ ВСЕЛЕНСКОМ СОБОРЕ !!!

 Отправлено: 04.08.09 00:55. Заголовок: Феодот пишет: Аз, хо..

Феодот пишет:

цитата:

Аз, хоть и грешный, но считаю, что мною держится Православная вера

Да я смотрю Вы в прелести пребываете

 Отправлено: 04.08.09 00:58. Заголовок: 7 Правило Третьего В..

7 Правило Третьего Вселенского Собора
Славянская кормчая.
Иже к Никейстей вере, иную прилагает, епископ убо чужд епископии: мирский же человек, отвержен.

НА КАКИХ ОСНОВАНИЯХ ВЫ ЧИТАЕТЕ ДРУГОЙ СИМВОЛ НЕЖЕЛИ НИКЕЙСКИЙ?

 Отправлено: 04.08.09 01:02. Заголовок: Феодот пишет: И аз, ..

Феодот пишет:

цитата:

И аз, хоть и грешный, не делаю такого, но читаю то, что добавили свв. Отцы второго собора.

Покажите пожалуйста номер правила и Собор в котором говориться что Святые Отцы расширили Никейский Символ и которым дозволяется его читать !!!

 Отправлено: 04.08.09 01:14. Заголовок: Зонара пишет: сохра..

Зонара пишет:

цитата:

сохранял силу Символ

Я верю во все,что утверждается в Никейском СВ -- он сохраняет силу.
Зонара пишет:

цитата:

другой веры чтобы никто не слагал и не сочинял

Это отнюдь не утверждает, что Отцы 2го Собора сочинили иную веру. От того, что все будут читать Никейский СВ, Дух Святый не перестанет быть исходящим от Отца. Значит, во избежание ересей, утверждающих противоположное, неплохо было б этот факт записать, не так ли? Разве это отменяет или вносит ересь в НСВ?
А если я не прав, то Афанасий Великий, создавший пространное исповедание веры -- еретик?

цитата:

БУДЬТЕ ТАК ЛЮБЕЗНЫ

Чисто народное правило: все, что не запрещено, то разрешено)) И не надо кричать, это приближает тепловую смерть Вселенной

 Отправлено: 04.08.09 01:18. Заголовок: Покажите пожалуйста ..

цитата:

Покажите пожалуйста номер правила и Собор в котором говориться что Святые Отцы расширили Никейский Символ

А много ли сведений о св.пророке Илии, кроме как в Писании? Верую, и не только в то, что именно они расширили, но и то, что в нем указано.

 Отправлено: 04.08.09 01:19. Заголовок: Феодот писал: А если..

Феодот писал:

цитата:

А если я не прав, то Афанасий Великий, создавший пространное исповедание веры -- еретик?

Кто Вам сказал, что Афанасий Великий исповедывал какую-то другую веру нежели Никейскую? С чего Вы взяли, что Афанасий Великий создал пространное исповедание веры? Вам это католики сказали?
Смотрю старообрядцы просто обожают мифологию

 Отправлено: 04.08.09 01:23. Заголовок: Феодот пишет: А мног..

Феодот пишет:

цитата:

А много ли сведений о св.пророке Илии, кроме как в Писании? Верую, и не только в то, что именно они расширили, но и то, что в нем указано.

Тогда откуда у Вас сведения, что Второй Вселенский Собор что-то дополнил раз так мало сведений? Вы сами себе противоречите.
Тоесть правила Соборов Вам уже не нужны, Вам нужна Ваша собственная догматика, так сказать своя собственная Церковь.

 Отправлено: 04.08.09 01:28. Заголовок: Феодот пишет: Чисто ..

Феодот пишет:

цитата:

Чисто народное правило: все, что не запрещено, то разрешено))

Это латинянское правило найти лазейку и пропихнуть что-нибудь свое, а если быть точнее то жидовское. Но если Вы посмотрите на два правила (1 правило Второго Вселенского Собора и 7 правило Третьего Вселенского Собора), то там конкретно сказано, что запрещается любой другой Символ нежели принятый на Первом Вселенском Соборе 318 Святыми Отцами.

 Отправлено: 04.08.09 01:30. Заголовок: Кто Вам сказал Апо..

цитата:

Кто Вам сказал

Апостол Павел в 2 Фес. 2:15 пишет:

цитата:

Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим

Иоанн Златоуст пишет

цитата:

Отсюда очевидно вытекает, что апостолы не все предали верующим через послания, но многое сообщили и без письмени, между тем, и то и другое равно достоверно. Посему мы должны признавать достоверным и церковное Предание

и еще

цитата:

Есть предание, больше не ищи ничего

цитата:

Вам это католики сказали

То,что они могли подмешать туда филиокве,не делает их авторами.

 Отправлено: 04.08.09 01:39. Заголовок: Феодот пишет: Отсюда..

Феодот пишет:

цитата:

Отсюда очевидно вытекает, что апостолы не все предали верующим через послания, но многое сообщили и без письмени

А разве правила Вселенских Соборов переданы устно?
Ваши слова - это уже хула на Святых Отцов. Тоесть Святые Отцы принимают правила подтверждающий Никейский, говорят кто изменит его тому анафема, а сами втихаря что-то добавляют, тоесть при этом сами же попадают под свою анафему. Уважаемый в правилах все написано, все что противоречит им - от еретиков.

Послание Второго Вселенского Собора к императору Феодосию Великому: "И Святых Отец веру яже в Никеи утвердихом и воздвигшияся на ню ереси прокленши."

Послание Второго Вселенского Собора къ Римской Церкви: " Ибо гонения, мучения, угрозы императоровъ, жестокости правителей, и все другия испытания отъ еретиковъ, мы перенесли за евангельскую веру, утвержденную въ Никее, что въ Вифинии, тремя стами осьмнадцатью Святыми Богоносными Отцами. Эта вера должна быть принимаема и нами, и вами, и всеми, которые не извращаютъ слово истинной веры;"

 Отправлено: 04.08.09 01:42. Заголовок: так сказать своя со..

цитата:

так сказать своя собственная Церковь.

Церковь и большинство "церквей" как раз приемлют Н-Ц СВ.

цитата:

обожают мифологию

Символ Веры, о котором мы с Вами толкуем начинается со слов "верую"/"веруем". Зачем о нем спорить, если не верить?

цитата:

запрещается любой другой Символ

Нет там такого, там анафемствуется любая другая вера, а не Символ. Если Вы попытаетесь объяснить язычнику, во что Вы верите и попытаетесь объяснить, но более пространно чем в Символе, то все, Вы уже еретик?

А что неправославно в Н-Ц СВ?

 Отправлено: 04.08.09 01:48. Заголовок: Феодот пишет: Церков..

Феодот пишет:

цитата:

Церковь и большинство "церквей" как раз приемлют Н-Ц СВ.

аще мы, или Ангел с небесе, или кто бы ни был другой, благовестит вам паче, еже благовестихом вам, анафема да будет (Гал. 1, 8-9)

Феодот пишет:

цитата:

А что неправославно в Н-Ц СВ?

Тем что он не принят никаким Собором

 Отправлено: 04.08.09 01:51. Заголовок: Феодот пишет: Нет т..

Феодот пишет:

цитата:

Нет там такого, там анафемствуется любая другая вера, а не Символ.

Тогда начните с деяний Первого Вселенского Собора, может после этого зомбо пелена сойдет с Ваших глаз. Вы шарашите сообщения даже не понимая чего пишите.

 Отправлено: 04.08.09 01:52. Заголовок: Тем что он не принят..

цитата:

Тем что он не принят никаким Собором

Вы верите, что догматически там все правильно?
и,повторюсь: Если человек попытается объяснить язычнику, во что он верит, но более пространно, чем в Символе, то все, он уже еретик?

 Отправлено: 04.08.09 01:56. Заголовок: Дурдом какой-то. Тое..

Дурдом какой-то. Тоесть любая другая вера анафемствуется - например католическая, лютеранская, протестанская, а их Символ Веры не анафемствуется и пригоден так сказать к употреблению.
Владимиръ ауууууууу, ты куда меня привел?

 Отправлено: 04.08.09 02:02. Заголовок: Феодот пишет: Если ч..

Феодот пишет:

цитата:

Если человек попытается объяснить язычнику, во что он верит, но более пространно, чем в Символе, то все, он уже еретик?

Обьяснить можно как угодно, главное чтобы обьяснил правильно. Вспомните историю как чукчям обьясняли "Отче нашъ" наши миссионеры Но обьяснить - это не значит каждый день исповедывать его и читать. Мы люди грешные и подвержены грехам. Именно поэтому мы читаем написанный и принятый Святыми Отцами Символ Веры, его учим наизусть, а не пересказываем каждый раз своими словами.

 Отправлено: 04.08.09 02:06. Заголовок: Феодот пишет: Вы вер..

Феодот пишет:

цитата:

Вы верите, что догматически там все правильно?

Все что было принято Вселенскими Соборами - все правильно !!! Мое дело маленькое - написано - читай "а", я читаю "а", написано "несть", читаю "несть". Помните?

 Отправлено: 04.08.09 02:06. Заголовок: начните с деяний Пер..

цитата:

начните с деяний Первого Вселенского Собора

давайте лучше сразу цитату, а то не найду, что именно Вы увидели там, что может меня просветить в этом вопросе. Пожааалуйста)

цитата:

шарашите сообщения

Это как?

 Отправлено: 04.08.09 02:12. Заголовок: Потрудитесь сами во ..

Потрудитесь сами во славу Божью Кому это нужно, тому будет открыто, кто ищет тот всегда найдет А я грешный побрел спать !!!

 Отправлено: 04.08.09 02:19. Заголовок: Мое дело маленькое -..

цитата:

Мое дело маленькое - написано - читай "а", я читаю "а", написано "несть", читаю "несть"

Ну, мое чуть-чуть больше: я пытаюсь больше верить, чем сомневаться. И, по слову апостола, не только в четко задокументированное, но и в усное Предание. А оно говорит о происхождении Н-Ц СВ от свв. Отец 2го Собора.

цитата:

Дурдом какой-то

Я ж предупреждал, что я дите малое. А чего от дитя ожидать?

цитата:

Именно поэтому мы читаем написанный и принятый Святыми Отцами Символ Веры, его учим наизусть, а не пересказываем каждый раз своими словами.

Если б мы учили Н, а не Н-Ц СВ, то хула на Св. Духа не ограничилась бы одним филиокве(которое до 1054 надо было к чему-то приделать, т.к. в Н СВ его прилепить не к чему).

 Отправлено: 04.08.09 02:24. Заголовок: Потрудитесь сами во ..

цитата:

Потрудитесь сами во славу Божью

я с радостью потружусь над этим, но ведь толкования говорят, что 7е правило 3го Собора запрещает верить иначе, чем свв.Отцы; а Вы говорите, что оно запрещает добавлять в Символ Веры канонически правильные сведения. Вот и боюсь не увидеть Вашей точки зрения в Деяниях Первого Вселенского Собора.