Отправлено: 06.10.09 00:16. Заголовок: Vote: Опрос для поповцев. Дух Святой действует в никониянских тайнах или нет?

В связи с темой: О наличии благодати Святого Духа у никониян.
Хотелось бы спросить как вы считаете Дух Святой действует в никониянских тайнах или нет?

 Отправлено: 08.10.09 17:03. Заголовок: Евгения пишет: А он..

Евгения пишет:

цитата:

А они, как отторгшиеся от тела Церкви, уже не имеют пребывающей в них благодати Святаго Духа».

Можно ли назвать раскольника совершенно отторгшимся, и соответственно, совершенно лишенным Благодати.
Частицы мощей, платки и опоясания, тень проходящего Петра осеняла людей, и у них прекращались болезни.

Неужто РПЦ МП не тянет даже на тень Церкви?
???????????

 Отправлено: 08.10.09 17:36. Заголовок: Клава пишет: Неужт..

Клава пишет:

цитата:

Неужто РПЦ МП не тянет даже на тень Церкви?

Св.Киприан Карфагенский о таинствах Церкви-Таинства являются церковными актами, которые совершаются в Церкви. Нельзя отделить, как таинства от Церкви и Церковь от таинств.
Против действительности таинств, совершаемых еретиками — это учение о единстве Церкви. … «Церковь только одна, а потому из её единства следует, что она может быть одновременно внутри себя и вне себя. … Она полностью внутри себя. Поэтому еретики и схизматики(раскольники) — вне Церкви, а если они в Церкви, тогда православные вне Церкви. … Церковь или у православных или у еретиков, но она не может быть и у тех, и у других. Истина только у православных, а не у еретиков, у которых всё ложно.»

Святитель Иоанн Златоуст: «Пусть тебя не обольщают собрания еретиков, потому что у них крещение — не просвещение; они принимают крещение телом, а душою не просвещаются. Как и Симон [Волхв] был крещен, но не просвещен, равно такими же оказываются и они».

 Отправлено: 08.10.09 17:51. Заголовок: Клава пишет: Частиц..

Клава пишет:

цитата:

Частицы мощей, платки и опоясания, тень проходящего Петра осеняла людей, и у них прекращались болезни. Неужто РПЦ МП не тянет даже на тень Церкви?

Не тянет. Петр, мощи - это Церковь. От нее благодать может сойти и на никонинина и на неверного. Но опять в какой форме? Когда человек некрещенный стоит на службе с добрым помыслом. Не молится. Просто смотрит, вот на него и может "тень" упасть.

 Отправлено: 09.10.09 13:06. Заголовок: о. Андрей пишет: Ик..

о. Андрей пишет:

цитата:

Иконоборцы были приняты на 7 Вселенском Соборе, через проклятие иконоборчества и не пожелавших присоединиться иконоборцев.

Совершенно верно, на соборе произошел акт отсечения (анафемы). А вы считаете, что никонияне еще не отсечены от Церкви, так как на помазанников можно посылать анафемы до суда-собора (по вам такого осуждения еще небыло)?

 Отправлено: 09.10.09 13:49. Заголовок: Чем длинне тема, тем..

Чем длинне тема, тем больше ответов: "не знаю". Наверное так и должно быть. Потому как для меня лично "не знаю" равносильно - "нет".

 Отправлено: 09.10.09 21:57. Заголовок: САП пишет: А вы счи..

САП пишет:

цитата:

А вы считаете, что никонияне еще не отсечены от Церкви, так как на помазанников можно посылать анафемы до суда-собора (по вам такого осуждения еще небыло)?

Иконоборцы до Вселенского Собора дважды были анафематствованы Римом.

 Отправлено: 10.10.09 11:02. Заголовок: о. Андрей пишет: Ик..

о. Андрей пишет:

цитата:

Иконоборцы до Вселенского Собора дважды были анафематствованы Римом.

Нет, единожды, на соборе 727г. анафемы на иконоборцев не были произнесены, было лишь защищено иконопочитание. Рим иконоборцев осудил на одном соборе:

цитата:

На соборе в Риме из 93 епископов папа постановил: "Впредь кто изымет, уничтожит или обесчестит и поругает иконы Спасителя, Его Пречистой Матери, Честнейшей и Непорочной Девы, или св. апостолов и прочих святых, да лишится Тела и Крови Господа и да будет отлучен от церкви."

Но византийцы в то время об этом так и не узнали:

цитата:

Но все послания папы об этом к императору и патриарху были арестованы в пути и не допущены до адресатов. Арестованы подобные письма, отправленные и по разным городам Италии.

http://www.krotov.info/history/08/787_kar.html

 Отправлено: 10.10.09 15:43. Заголовок: САП пишет: было лиш..

САП пишет:

цитата:

было лишь защищено иконопочитание. Рим иконоборцев осудил на одном соборе

Интересно как можно что-либо защитить не показав ошибочность противоположного защищаемому? В любом случае, анафема была, но конечного осуждения не было.