Отправлено: 27.02.10 07:06. Заголовок: О двух природах во Христе в Таинстве Причастия

Священное Писание является главным источником нашего знания о Боге и о Христе. Но Писание может быть понято и истолковано по-разному: все ереси были подкреплены ссылками на Писание и цитатами из Библии. Поэтому необходим некий критерий правильного понимания Библии: таким критерием в Церкви является Священное Предание. IV Вселенский Собор, созванный в 451 году в Халкидоне определил: Христос единосущен Отцу по Божеству и единосущен нам по человечеству, а также что две природы во Христе соединены "неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно"
http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/alfeev_tainstvo_veru_34g-all.shtml
Итак, IV Вселенский Собор закрепил догматом истину о двух природах во Христе, Божественной и человеческой, соединённых "неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно" А значит невозможно и не мыслимо отделить Божество Христово от Его Тела и Крови в Таинстве Евхаристии, в котором вся полнота Божества пребывающая в Теле и Крови Господа соединяется с причастниками, то есть Церковью неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно.
св. Макарий Великий:
Вочеловечившийся Господь в благодатных таинствах и дарах соединяется и совоплощается с верными Ему душами, вносит «душу в душу, ипостась в ипостась» Через подобное соединение человек сопричащается Нетварной Божественной Жизни Святого Духа, делается «причастником Божественного естества» (2Пет.1:4).
http://azbyka.ru/dictionary/14/obozhenie-all.shtml
Преподобный Иоанн Дамаскин.
О святых и пречистых таинствах Господних.
Тело и кровь Христовы входят в состав нашей души и тела, не истощаясь, не истлевая и не извергаясь вон (да не будет!),но (входят) в нашу сущность для охраны, отражения (от нас) всякого вреда, очищения всякой скверны; если находят (в нас) поддельное золото, то очищают (его) огнем суда, да не с миром осудимся в будущем веке. Очищают же болезнями и всякого рода бедствиями, как говорит божественный Апостол: аще бо быхом себе рассуждали, не быхом осуждены были. Судима же, от Господа наказуемся, да не с миром осудимся (1 Кор. XI, 31 — 32). И вот что значит, что он говорит: причащающийся тела и крови Господней недостойно суд себе яст и пиет (1 Кор. XI, 29). Очищаясь через это, мы соединяемся с телом Господа и с Духом Его и делаемся телом Христовым.
Причащением же это таинство называется потому, что через него мы делаемся причастниками Божества Иисуса. Еще называется оно общением и воистину есть (общение) потому, что через него мы входим в общение со Христом и делаемся причастниками Его плоти и Божества; (с другой стороны) через него мы входим в общение и объединяемся друг с другом. Ибо все мы, так как от единого хлеба причащаемся, делаемся единым телом Христовым, единою кровью и членами друг друга, получая наименование сотелесников Христа (Еф. Ill, 6).
Точное изложение православной веры. СПб. 1894. Кн. 4, гл. 13, с. 223-226.
http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera4_13.html
Святой Кирилл Александрийский:
"Поскольку Животворящее Слово Божие вселилось в плоти, Оно преобразовало Его (то есть тело) в собственное качество, то есть жизнь, и, всецело соединившись с ним неизреченным образом единения, сделало его животворным, каково и Само Оно есть по природе.
http://missionerdona.ru/content/view/96/82/
"Бог нам дал от сущности Отца начаток Св. Духа, чтобы мы стали Сынами Божьими по подобию Сына Божия. Ибо Он есть истинный и природный Сын Божий и носит в Себе всех нас, чтобы мы носили в себе Единого Бога".
Св. Афанасий . О Воплощении и против ариан, 8.
"Господь воплотился и стал человек дольний Богом, чтобы соединиться и стать с Ним единым, но и более того, чтобы стать мне настолько Богом, насколько Тот стал человеком "
Св. Григорий Богослов . Слово 29: 19.
"Веруй: насколько Бог стал ради тебя человеком, настолько и ты станешь через Него Богом".
Св. Григорий Богослов . Слово 40, (на Св. Крещение.)
«В едином Теле Христовом, по отношению к которому все христиане — "сотелесники" (выражение из Еф. 3:), одинаково "истинно" становятся: Бог — человеком, человек — Богом. Сформулированная здесь мысль будет звучать у святых отцов многократно, и мы скоро увидим ее выражения у Свв. Каппадокийцев.»http://www.biblicalstudies.ru/Books/Lur4.html
http://www.reutov-hram.ru/default.aspx?ArticleId=11
http://www.pskovo-pechersky-monastery.ru/r...question_print/

На основании представленного учения святых отцов мыслимое ли дело уничижать Бога в причастнике, и говорить о причастнике, как о боге по благодати, а не как о Богочеловеке, в Котором Божество Христово пребывающее в причастнике неслитно, нераздельно, неразлучно, неизменно – первично, а само человечество причастника – вторично.

 Отправлено: 27.02.10 09:41. Заголовок: Алексей Семёнов пиш..

Алексей Семёнов пишет:

цитата:

мыслимое ли дело уничижать Бога в причастнике, и говорить о причастнике, как о боге по благодати, а не как о Богочеловеке, в Котором Божество Христово пребывающее в причастнике неслитно, нераздельно, неразлучно, неизменно – первично, а само человечество причастника – вторично.

Вы не понимает того, что есть благодать (Божественная энергия), она также нетварна как и сущность Божья и вот ей то и причащается тварь. Прочтите об етом у отцов:

СВЯТОГОРСКИЙ ТОМОС

цитата:

Кто признает нетварной одну только сущность Божию, но не все те вечные энергии Его, над которыми Он как производящее над производимыми возвышается, тот пусть выслушает святого Максима, говорящего: "Все бессмертные л само бессмертие, все живущие и сама жизнь, все святые и сама святость, все добродетельные и сама добродетель, все благие и сама благость, все сущие и само существование — все они, несомненно, суть творения Божий. Однако одни начали быть во времени, ибо Бог был тогда, когда их не было; другие же не начинали быть во времени, ибо никогда не был Он без добродетели, благости, святости и бессмертия".

И сраните ето с тем, что вы писали в соседней теме:

Алексей Семёнов пишет:

цитата:

Иерей Василий Петров (РПЦ МП): Человек призван стать и становится во Христе таким, как Бог: блаженным, всемогущим, всеведущим, бессмертным, вечным и даже безначальным!. У меня нет разногласия с мнением этих священников.

 Отправлено: 27.02.10 12:21. Заголовок: Алексей Семёнов пиш..

Алексей Семёнов пишет:

цитата:

Поэтому необходим некий критерий правильного понимания Библии: таким критерием в Церкви является Священное Предание.

Да является, но был ли Он - в Древней Церкви, и повсеместно.. проверить практически невозможно.
Предание считается у Нас аутентичным, но доподлинно обосновать это не могут даже.. ученые мужи современности.
Вот вопрос - на засыпку,
что делать? если Предание.. прямо противоречит Писанию (что первично, и обладает большим приоритетом?).
Тут ненужно забывать, что Христианское Писание (НЗ) само являлось Преданием, и уже позже было записано (в Евангелия и Послания Апостол), дабы не искажаться в поколениях.

 Отправлено: 27.02.10 13:52. Заголовок: Максим пишет: Вот в..

Максим пишет:

цитата:

Вот вопрос - на засыпку,

Кто о чем, а Марфа о своем

Максим пишет:

цитата:

Тут ненужно забывать, что Христианское Писание (НЗ) само являлось Преданием, и уже позже было записано (в Евангелия и Послания Апостол), дабы не искажаться в поколениях.

Следовательно к Писанию относится только ВЗ?

Максим пишет:

цитата:

что делать? если Предание.. прямо противоречит Писанию

Логическим развитием этого подхода будет восприятие всех мест Писания в дословной, не иносказательной форме. Так?

 Отправлено: 27.02.10 14:21. Заголовок: Михайло пишет: Кто ..

Михайло пишет:

цитата:

Кто о чем, а Марфа о своем

Знаете досточтимый Михайло,
если не понимаете про что (!) тут речь идет..
Необязательно комментировать мои сообщения.

Михайло пишет:

цитата:

Следовательно к Писанию относится только ВЗ?

Какой ВЗ?
Где тут его упоминали то?

Михайло пишет:

цитата:

Логическим развитием этого подхода будет восприятие всех мест Писания в дословной, не иносказательной форме. Так?

Тут - про иное разговор.
Восприятие же Писания в дословной, не иносказательной форме.. является древнейшим пониманием Писания, как достаточно пояснялось в Теме про посмертное существование Души.

 Отправлено: 27.02.10 14:44. Заголовок: Максим пишет: Знает..

Максим пишет:

цитата:

Знаете досточтимый Михайло, если не понимаете про что (!) тут речь идет.. Необязательно комментировать мои сообщения.

Дальнейшие мои посты будут только вопросительными, по малости разумения буду у Вас только учиться

Максим пишет:

цитата:

Какой ВЗ? Где тут его упоминали то?

Писание = Библия = ВЗ+НЗ:
НЗ = Предание => Писание = ВЗ

 Отправлено: 27.02.10 14:53. Заголовок: Михайло пишет: по м..

Михайло пишет:

цитата:

по малости разумения буду у Вас только учиться

Ненужно,
я тут.. не выражаю 'официального мнения' Старообрядческой Церкви (оно давно известно),
но высказываю только Свое.

 Отправлено: 27.02.10 14:57. Заголовок: Михайло пишет: НЗ =..

Михайло пишет:

цитата:

НЗ = Предание => Писание = ВЗ

Понимаете если тут брать ВЗ,
то ВЗ = Предание (иудей-фарисеев),
но Христианство - не признает Талмуда, Мишны и прочей устной ереси ..

 Отправлено: 27.02.10 15:13. Заголовок: жеМаксим пишет: Пон..

Максим пишет:

цитата:

Понимаете если тут брать ВЗ, то ВЗ = Предание (иудей-фарисеев), но Христианство - не признает Талмуда, Мишны и прочей устной ереси .

Талмуд, Мишна и прочие устные ереси не входят же в Танах ?

 Отправлено: 27.02.10 15:16. Заголовок: Максим пишет: Воспр..

Максим пишет:

цитата:

Восприятие же Писания в дословной, не иносказательной форме.. является древнейшим пониманием Писания,

Три воскресенья перд Постом в храмах пелись слова:

цитата:

8 Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! 9 Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень! (Пс.136:8,9)

И как Вы это поймёте дословно?

 Отправлено: 27.02.10 16:00. Заголовок: Михайло пишет: Талм..

Михайло пишет:

цитата:

Талмуд, Мишна и прочие устные ереси не входят же в Танах ?

Равно как - толкования Отец (в т.ч. называемые нынче Преданием).
Это палка.. о двух концах.

 Отправлено: 27.02.10 16:03. Заголовок: Jora пишет: И как В..

Jora пишет:

цитата:

И как Вы это поймёте дословно?

Очень просто,
ангелы мучители могут (и будут) уничтожать детей блуда, как было уничтожено поколение Потопа, со всеми младенцами.

 Отправлено: 27.02.10 17:27. Заголовок: Максим пишет: Равно..

Максим пишет:

цитата:

Равно как - толкования Отец (в т.ч. называемые нынче Преданием). Это палка.. о двух концах.

Так почему же Вы уравняли:

цитата:

то ВЗ = Предание (иудей-фарисеев)

ВЗ= Танах (практически) Преданием как раз являются толкования Танаха на вышеназванных ступенях Пардеса.

И если:

цитата:

что Христианское Писание (НЗ) само являлось Преданием

то ВЗ является единственно достоверной частью Писания, которую следует понимать как пшат.
Я правильно понял мысль?

 Отправлено: 27.02.10 17:55. Заголовок: Максим пишет: Очень..

Максим пишет:

цитата:

Очень просто, ангелы мучители могут (и будут) уничтожать детей блуда, как было уничтожено поколение Потопа, со всеми младенцами.

Это Вы говорите о малхей-хабала, арирей йом и т.п.?

 Отправлено: 27.02.10 18:44. Заголовок: Михайло пишет: ВЗ=..

Михайло пишет:

цитата:

ВЗ= Танах (практически) Преданием как раз являются толкования Танаха на вышеназванных ступенях Пардеса.

Не уровнял, такова живая традиция у еврей.

Михайло пишет:

цитата:

то ВЗ является единственно достоверной частью Писания, которую следует понимать как пшат. Я правильно понял мысль?

Нет - я не утверждал этого.

 Отправлено: 27.02.10 18:48. Заголовок: Михайло пишет: Это ..

Михайло пишет:

цитата:

Это Вы говорите о малхей-хабала, арирей йом и т.п.?

Просто это - данность отображенная в Танахе,
грешники и их дети.. могут нещадно уничтожаться Всевышним, это закономерность (жестокая только в нашем понимании), Христос дает последний шанс, но не принявшие этой милости все равно.. будут уничтожены в итоге.

 Отправлено: 27.02.10 20:35. Заголовок: Максим пишет: ангел..

Максим пишет:

цитата:

ангелы мучители могут (и будут) уничтожать детей блуда, как было уничтожено поколение Потопа, со всеми младенцами...грешники и их дети.. могут нещадно уничтожаться Всевышним, это закономерность (жестокая только в нашем понимании)

Пророк говорит к дщери вавилонской: блажен, иже имет и разбьет младенцы твоя о камень – Дщерь вавилонская – образ всего греховного и богопротивного. Порождения ее суть страстные помыслы и дела. Блажен, кто не принимает порождающихся в нем лукавых помышлений, и не дает им места возрастать в себе и приводить зло в действие, но пока они еще малы, и прежде чем укоренятся и восстанут на него, всячески старается сокрушать их о камень непоколебимой решимости, и истреблять их именем Господа Исуса Христа.
авва Дорофей

 Отправлено: 27.02.10 20:44. Заголовок: САП пишет: Пророк г..

САП пишет:

цитата:

Пророк говорит к дщери вавилонской

При символической трактовке, а символов можно увидеть великое множество, зависимо от творческой мысли (по благодати Святаго Духа) автора сих изысканий.

 Отправлено: 27.02.10 20:49. Заголовок: Максим пишет: При с..

Максим пишет:

цитата:

При символической трактовке, а символов можно увидеть великое множество, зависимо от творческой мысли (по благодати Святаго Духа) автора сих изысканий.

Вот-вот, потому как прямые трактовки вышибают евангельскую почву из под ног християн, чего стоит жертвоприношение Иеффая...

 Отправлено: 27.02.10 23:27. Заголовок: Максим пишет: Нет -..

Максим пишет:

цитата:

Нет - я не утверждал этого.

Но ранее Вы же призывали к дословному, непосредственному пониманию конкретных мест Писания, а не символическому, основанному на толкованиях из Предания. Пожалуйста, конкретизируйте свою мысль, что входит в состав Писания и как следует воспринимать простому человеку стихи из него?
Максим пишет:

цитата:

Просто это - данность отображенная в Танахе, грешники и их дети.. могут нещадно уничтожаться Всевышним, это закономерность (жестокая только в нашем понимании), Христос дает последний шанс, но не принявшие этой милости все равно.. будут уничтожены в итоге.

Вы не ответили на вопрос:
ангелы-мучители - это арирей йом, малхей-хабала и т.п?

 Отправлено: 27.02.10 23:37. Заголовок: Максим пишет: Очень..

Максим пишет:

цитата:

Очень просто, ангелы мучители могут (и будут) уничтожать детей блуда, как было уничтожено поколение Потопа, со всеми младенцами.

Если Вы применяете к еретикам или блудникам эпитет "дщи вавилоня", Вы уже не дословно понимаете Писание. Там говорится токмо про дочь вавилонскую.

 Отправлено: 27.02.10 23:52. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Е..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Если Вы применяете к еретикам или блудникам эпитет "дщи вавилоня", Вы уже не дословно понимаете Писание. Там говорится токмо про дочь вавилонскую.

Вероятно это ремез.

 Отправлено: 28.02.10 00:00. Заголовок: Михайло пишет: Но р..

Михайло пишет:

цитата:

Но ранее Вы же призывали к дословному, непосредственному пониманию конкретных мест Писания, а не символическому, основанному на толкованиях из Предания. Пожалуйста, конкретизируйте свою мысль, что входит в состав Писания и как следует воспринимать простому человеку стихи из него?

Лично я обоснованно считаю - древнейшим дословное понимание книг Ветхого и Нового завета, кроме Пророчеств и Притч. Это свое мнение - никому не навязываю.

Михайло пишет:

цитата:

Вы не ответили на вопрос: ангелы-мучители - это арирей йом, малхей-хабала и т.п?

Ангелы мучители - слуги Всевышнего, как все иные малахи,
Кроме отпадших духов, которые уже не исполняют волю Творца. Тут привел их как пример - поясняющий.. что Всевышний может быть жесток (в нашем понимании), это Его право, и в тексте Писания закономерно может писаться о его категоричности с прямым смысловым пониманием.

 Отправлено: 28.02.10 00:14. Заголовок: Игорь_Яров пишет: ..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Если Вы применяете к еретикам или блудникам эпитет "дщи вавилоня", Вы уже не дословно понимаете Писание. Там говорится токмо про дочь вавилонскую.

Язык Псалмов (как пример) - необязательно буквальный, ибо там вкладываются пророчества-символы, иногда просто семитская поэтика, иногда образное описание конкретных исторических событий современников. Песнь была написана во времена Давида задолго до Вавилонского плена. В ней пророчески оплакивается разрушение Иерусалима, изгнание евреев в Вавилон и зверства вавилонян по отношению к пленникам. Вообще - 'проклятий' в псалмах великое множество, думаю знаете, что в греческой ПЦ существовал чин Псалмокатары.

 Отправлено: 28.02.10 00:20. Заголовок: И прежде, нежели вст..

И прежде, нежели вступати имамы в решение христовых словес, ко июдеом(о приятия ими инаго, си есть антихриста) реченных, должное возмнехом о разумах священнаго писания зде вкратце слышателем предложити, имиже разсужается все божественное писание. Вопросиши, колико их обретается, отвещаем:
Понеже купно общне сугуба быти глаголются . Писменныи и духовныи.
Духовный разум разделяется аще и на многшия, обаче на началнейшия три:
На аллегорический, на анагогический и на евтропологический.
Аллегорический разум сказует о воюющей церкви на земли, например: церковь есть всеблагочестивое христианское собрание, в благоверном разуме обретаемая.
Анагогический разум сказует о ликующей церкви, яже на небесех, яже есть всех святых в небесном сионе торжествующих.
А евтропологический разум сказует о нравней, еже есть внутрь всякаго православного христианина, пго добродетелем заключаемой церкве.
Сицевым разумом должно суть и о антихристе разсуждати, а не тако якоже вы заключаете в един точию писменныи разум сказание о сем погибельном сыне. понеже христос спаситель писменне ко июдеом рече, по духовному же разуму, аллегорически может сказатися ко всем еритиком. по аногогически, к самому диаволу, первому отступнику. по евтропологическии же может и всяк нарещися осуждаяи друга, или не приемляи грешнаго на покаяние. и прочих ради вин антихристом. якоже много видим и христиане тако нарецаемии бяху не точию от учителей, но и от самого бога. и петр апостол за сопротивление христу от него сатаною наречен бысть. и сия убо разумы, ради познания предает нам риторическое учение.
До зде Щит веры, часть пятая об антихристе. Преобр.печать, 7420г.