Отправлено: 26.03.09 00:44. Заголовок: Почему староверы не признают икон из бумаги?

Почему староверы не признают икон из бумаги и других материалов ?

 Отправлено: 30.03.09 22:56. Заголовок: starik пишет: Вы на..

starik пишет:

цитата:

Вы настаиваете, что Великое может быть уничтожено ничтожным. В духовном мире так не бывает.

Бытовой опыт меня убеждает, что бесконечное тиражирование, дешевым, механическим способом, низводит тиражируемый образ до ничего не стоящего...
Более того, это есть унижения образа, потому как в мироздании и всякая снежнинки разнится одна от другой...

 Отправлено: 30.03.09 23:08. Заголовок: Савл,starik - всё чт..

Савл,starik - всё что вы говорите очень интересно, но ситуация очевидна - чёткого соборного решения на этот счёт нет.

Седьмой Вселенский собор дал вполне конкретное решение на тот момент. В Кормчей даётся запрет на писание икон на ненадёжных носителях - стекле:

цитата:

Московский митрополит Макарий, прибегая к «Кормчей книге», назидал: «Писати святыя иконы и воображати (то есть изображать) якоже на седмом Соборе святии и Богоноснии отцы повелеша, на всяком древе и камени, и на столпех, и на стенах, и на сосудех церковных, иже суть крепцы существом, сиречь вещию, а на стекле святых икон не писати и не воображати, понеже сии сокрушительна есть вещь»

Следовательно Церковные нормативные документы дают нам пример скурпулёзного подхода к решению вопросов. На данный же момент оценки всё больше эмоционально -рассуждательные.

Решения нет, а оно нужно. Вынести его может только собор на основе глубокого изучения прежних нормативных актов и православного понимания иконопочитания.

 Отправлено: 30.03.09 23:21. Заголовок: Не имеет ли в этом в..

Не имеет ли в этом всем значимоj roli caм почет которым окружается икону?
Samoje glavnoje kak cheloviek pochytajet ikony ?
Esli bumzhnaja ikona eto ne imeet togda znachenija???

 Отправлено: 30.03.09 23:40. Заголовок: and пишет: Samoje g..

and пишет:

цитата:

Samoje glavnoje kak cheloviek pochytajet ikony ? Esli bumzhnaja ikona eto ne imeet togda znachenija???

Думаю ты прав, тяжело почитать листовку как святой образ, есть в этом какая-то профанация...

 Отправлено: 30.03.09 23:52. Заголовок: starik "Еще пон..

starik

цитата:

"Еще понятней, что мы покланяемся иконам не как божествам, тебе будет из следующего. О денежных знаках ведь и сам ты, уж конечно, знаешь, - что на одних из них отчеканены образы Христа, на других - Его матери или кого-нибудь из святых. Но нас мало, а вернее сказать, никак не занимает их почитание. Ибо не для почитания прообразов было придумано делать их отпечатки на серебре или на золоте. Мы их наносим как своего рода знак достоинства монеты, а кроме того, чтобы показать, что монета принадлежит христианам. Поэтому, и на землю их при случае бросая, предавая огню и переплавке, истирая, разламывая, а при сделках и торговых операциях предавая в руки нечестивых, мы не смущаемся". (Иоанн Кантакузин. Диалог с евреем Ксеном.)

Т.е. икона - это образ специально сделанный для почитания, а не просто изображение Христа или святого.

 Отправлено: 30.03.09 23:56. Заголовок: Сергий Аветян решени..

Сергий Аветян решение разумеется необходимо. Но даже гипотетически трудно представить такое решение при учете всех современных материалов и технологий. Вопрос "сокрушительности" материала можно сразу снимать, как и вопрос обязательного и непосредственного присутствия человека-"души" в изготовлении материалов.
Вопрос о соборном решении проблемы кажется еще более утопичным. Чье соборное решение? РПСЦ? ДПЦ? РДЦ? РПЦ? Если даже одна из перечисленных конфессий и "созреет" до соборного решения этого вопроса, то можно представить какое количество аргументов и доказательств несостоятельности, неправославности понимания и пр. сразу найдется у остальных.
Обозримая перспектива это только индивидуальное понимание, восприятие и критерии как "изготовителя" так и "потребителя"

 Отправлено: 30.03.09 23:58. Заголовок: Савл пишет: Обозрим..

Савл пишет:

цитата:

Обозримая перспектива это только индивидуальное понимание, восприятие и критерии как "изготовителя" так и "потребителя"

Точнее воспитание гнушения к не подлинному...

 Отправлено: 31.03.09 00:10. Заголовок: САП пишет: Точнее в..

САП пишет:

цитата:

Точнее воспитание гнушения к не подлинному...

хочется верить, что глобализация, постмодернизм с плюрализмом мнений и прочая либерально-демократическая лабуда, в конце концов и в целом всему обществу вызывет только одно чувство -ОБРЫДЛО!!!, но судя по постам starika о гнушении неподлинным говорить рано...
вот такая вот альтернатива с дилеммой

 Отправлено: 31.03.09 00:13. Заголовок: Савл пишет: Чье соб..

Савл пишет:

цитата:

Чье соборное решение? РПСЦ? ДПЦ? РДЦ? РПЦ?

Несколько выше мы с Алексеем Безгодовым коснулись вопроса возможности собрания общестарообрядческого съезда (ни в коем случае не экуменического собора), на котором с чисто научно-правовой можно было бы обсудить те общие вопросы, которые едины для всего староверия, а уж принятые съездом решения могли бы быть вынесены на соборы согласий.

Это конечно утопия, но утопия добрая.

 Отправлено: 31.03.09 00:20. Заголовок: К слову, только что ..

К слову, только что мне в голову пришёл оформившийся довод в защиту антропотворенных икон.

Именно в силу того, что честь образа к первообразу восходит, а мы признаём за каждым почитаемым первообразом индивидуальность присущую именно его личности, мы и почитаемым иконам стараемся сообщить не только бездушную внешность, но и неотъемлемую от первообраза индивидуальность, а это возможно только при условии человеческого участия в создании каждого почитаемого образа.

 Отправлено: 31.03.09 00:26. Заголовок: Сергий Аветян пишет:..

Сергий Аветян пишет:

цитата:

при условии человеческого участия в создании каждого почитаемого образа.

вопрос о материалах,.....акриловые краски, водостойкая фанера, дсп, полиуретановые лаки и прочая, прочая......

думаю, что первые кто будут против общего собора те же иконописцы-акрильщико-фанерщики

 Отправлено: 31.03.09 00:33. Заголовок: Савл пишет: думаю, ..

Савл пишет:

цитата:

думаю, что первые кто будут против общего собора те же иконописцы-акрильщико-фанерщики

А в староверии есть такие?

Кроме того, вопрос о материалах - самый простой. Материалы должны быть натуральными, т.е. теми, которые Бог сотворил, а человек лишь подготовил, а не переродил и синтезировал, т.к. Божий образ достойно изображать лишь Божим творением (материалами) Божию творению(человеку).

Можно и поизящнее сформулировать, и от отцов поискать, но в первом приближении так.

 Отправлено: 31.03.09 00:40. Заголовок: Один игумен прально ..

Один криптостарообрядческий игумен прально критиковал никониан:

цитата:

Но сейчас икона не занимает в богослужении подобающего ей места, и отношение к ней не такое, каким должно быть. Она стала просто иллюстрацией к празднуемому событию, поэтому и не важно, какова ее форма, и потому у нас всякое изображение, даже фотографическое, почитается как икона. На икону давно перестали смотреть как на богословие в красках, даже не подозревают, что она может искажать вероучение так же, как и слово. Вместо того чтобы свидетельствовать об Истине, она может лжесвидетельствовать. Икона должна быть написана натуральными красками и только на прочном материале - обычно на доске, но не на бумаге, стекле или каком-нибудь хрупком веществе. Л. А. Успенский очень просто и убедительно объясняет, почему цветная фотография не может быть применена в церковном обиходе: она только имитирует цвет, тогда как собственного цвета не имеет. Потому употреблять цветные фотографии в качестве икон не следует. Икона должна свидетельствовать об истине, а мы вводим элемент лжи туда, где ее не может быть.

 Отправлено: 31.03.09 00:45. Заголовок: Лесной, очень хорошо..

Лесной, очень хорошо сказано. Мне кажется созвучно тому что я высказал?

А кто такой

цитата:

криптостарообрядческий игумен

?

 Отправлено: 31.03.09 01:03. Заголовок: Да, именно это вы и ..

Да, именно это вы и говорили.
Зиноном зовут. Он служил в Сергиевой Лавре, но у себя в келии молился по-старому и публично носил полумантию, однорядку, и т.п. Не знаю как сейчас... говорили он вообще в Вене под Иларионом Алфеевым.

 Отправлено: 31.03.09 01:23. Заголовок: Лесной пишет: Да, и..

Лесной пишет:

цитата:

Да, именно это вы и говорили. Зиноном зовут. Он служил в Сергиевой Лавре, но у себя в келии молился по-старому и публично носил полумантию, однорядку, и т.п. Не знаю как сейчас... говорили он вообще в Вене под Иларионом Алфеевым.

Это известный архимадрит Зинон (Теодор), экуменист знатный, его в РПЦ МП запрещали за причащение из одной чащи с католиками, недавно совсем еще, был изгнан из Псково-Печерского за экуменизм открытый, поселился в деревне строил там монастырь с изгнаными же с ним своими учениками. Сейчас перебрался в Вену и ходит в одежде католических монахов, с капюшеном. В Троице Сергиевой он 7 лет прожил, сам из Украины, а все остальное время в Псково-Печерской жил и работал.

Вот из вики, а когда то я с ним общался:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BD_(%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80)

 Отправлено: 31.03.09 06:17. Заголовок: Сергий Аветян пишет:..

Сергий Аветян пишет:

цитата:

Несколько выше мы с Алексеем Безгодовым коснулись вопроса возможности собрания общестарообрядческого съезда (ни в коем случае не экуменического собора), на котором с чисто научно-правовой можно было бы обсудить те общие вопросы, которые едины для всего староверия,

Ну всеже скорее не съезд, хотя в нач. 20 века таковые имели место быть.
Как то на прошлых форумах уже обсуждалась идея-проект, что хорошо быо бы иметь какой то консультативный орган, (общ. организация, культурный центр), который был бы не официальным и подчеркнуто мирянским (без попов и наставников) и который мог бы в некотором роде выступать от лица старообрядческой общественности.

Сергий Аветян пишет:

цитата:

К слову, только что мне в голову пришёл оформившийся довод в защиту антропотворенных икон.

А я бы аргументировал святоотеческим наследием, до раскола были приняты иконы из камня и литые, а так же писанные и резанные по дереву и т.п. Вот и надо держаться наследия и традиций дораскольной церкви. Типографии до раскола были, но икон на них не тиражировали. Изображения святых на бумаге (чаще в книгах) называли миниатюрами и предметом поклонения они не являлись.

Не согласен с проводимой аналогией литья икон и "ксероксным" тиражированием. Я сам занимался 5 лет литьем икон. Литье это все же творческий процесс, и притом довольно сложный. К тому же в производстве литых икон так или иначе ты уделяешь внимание каждой иконе, (так к штамповке отношусь отрицательно).

 Отправлено: 31.03.09 06:28. Заголовок: Пирожок пишет: Это ..

Пирожок пишет:

цитата:

Это известный архимадрит Зинон (Теодор), экуменист знатный, его в РПЦ МП запрещали за причащение из одной чащи с католиками, недавно совсем еще, был изгнан из Псково-Печерского за экуменизм открытый, поселился в деревне строил там монастырь с изгнаными же с ним своими учениками. Сейчас перебрался в Вену и ходит в одежде католических монахов, с капюшеном. В Троице Сергиевой он 7 лет прожил, сам из Украины, а все остальное время в Псково-Печерской жил и работал.

Лесной пишет:

цитата:

Зиноном зовут. Он служил в Сергиевой Лавре, но у себя в келии молился по-старому и публично носил полумантию, однорядку, и т.п. Не знаю как сейчас... говорили он вообще в Вене под Иларионом Алфеевым.

С ним вообще беда произошла, поначалу он был обычным никониянским монахом-иконописцем, потом стал постепенно погружаться в древность, сначала стал писать иконы как в 16-15в., заинтересовался старообрядчеством, обрубил электричество в храме и писал иконы и служил только при свете свечей и ломпад, потом стал писать в византийской манере, а потом "преодолел в себе раскол" и стал причащаться вместе с латынами, вот тут-то его священноначалие и запретило, ну и еп.Илларион Алфеев взял его под свое экуменическое крыло...

 Отправлено: 31.03.09 08:04. Заголовок: Сергий Аветян пишет:..

Сергий Аветян пишет:

цитата:

Материалы должны быть натуральными, т.е. теми, которые Бог сотворил, а человек лишь подготовил,

изложение правильное, но реальность все же другая
думаю в настоящее время практически не осталось 100% "чистых" иконописцев работающих по дораскольной технологии....
доски клеим не на ПВА, ковчег долбим стамеской а не фрезеруем, минералы трем вручную на пудру а не покупаем готовые и искуственные, золото только кованое а не катаное, краски мешаем на яйце с вином а не..... и т.д
в итоге "чистый" иконописец в конкурентной борьбе за клиента пролетает так как его коллега где-то использовал современные методы и удешевил себестоимость товара

Aleko пишет:

цитата:

Литье это все же творческий процесс

в кустарном производстве да
какое творчество в изделиях из под центробежной литьевой машины или из под гоячего штампа?

 Отправлено: 31.03.09 10:04. Заголовок: Aleko пишет: до рас..

Aleko пишет:

цитата:

до раскола были приняты иконы из камня и литые, а так же писанные и резанные по дереву и т.п. Вот и надо держаться наследия и традиций дораскольной церкви.

Нет, Алексей. Традиций держаться надо, но для решения вопросов Церковных нужны Соборные решения и чёткие определения. Традиции могут разниться и даже иметь в соём корне сомнительные источники, а когда и прямо противоречить канонам (как в случае с длинноволосым священством не имеющим священнической стрижки).
Если придерживаться Вашей точки зрения - не стоило созывать Стоглав. Да и "старолюбцам" нынче православие не в первую голову зачастую. Главное чтобы старо было.

Мне, вот, один человек рассказывал, что некий "старолюбец" даже и Дарами дораскольными торговал.

Aleko пишет:

цитата:

Не согласен с проводимой аналогией литья икон и "ксероксным" тиражированием. Я сам занимался 5 лет литьем икон. Литье это все же творческий процесс, и притом довольно сложный.

Я по странному стечению обстоятельств в курсе. Мне в юности пришлось вначале просто заниматься, а потом и руководить литейным колокольным производством. От расчётов колоколов и изготовления опок и моделей, до полировки и прочеканивания узоров.

Так что здесь я согласен с Савлом:

Савл пишет:

цитата:

в кустарном производстве да какое творчество в изделиях из под центробежной литьевой машины или из под гоячего штампа?

а мы с Вами и этого касались. Поточное литьё в кокель и горячая штамповка - ничем не отличаются от полиграфии. Разве что долговечностью материала.

Я вот силуминовый анодированный крест ни в жисть не возьму. Не потому что я идолопоклонник, просто не могу преодолеть внутреннего отторжения суррогата. Настоящий материал он и на душу ложиться.

Вы знаете как красива настоящая колокольная бронза? Не какой нибудь ОЦС или латунь, а чистейшая медь .999 и 21% олова. У неё чудесный серебристый оттенок и благородный цвет...

Короче, не будем о литье - не трави душу.

 Отправлено: 31.03.09 10:05. Заголовок: starik пишет: Почем..

starik пишет:

цитата:

Почему нельзя купить ксерокс и поставить человека долго постившегося специально, чтобы размножать изображения?

Одно предложение раскрашивает статью в очень веселые тона! Улыбнуло.
starik пишет:

цитата:

Уровень бездушных автоматов конечно уступает уровню Андрея Рублева, но, зачастую, значительно превосходит уровень современных иконописцев.

Если иконы будем делать на ксероксе, молиться вместо книги по ноутбуку, то и вместо пения надо включать фонограммы. А то кому приятно слушать дребезжащих старух?
Знаете, какой вопрос на очереди: Как быть с нерадивыми попами?
Вместо них сделаем роботов, натянем облачения и "забьём" программу согласно всем православным чинам. Всё будет выполнять добросовестно, бесплатно и не вымогая квартиры у старушек.
Но как бы дальше не встал вопрос о замене Бога.

 Отправлено: 31.03.09 10:12. Заголовок: Савл пишет: думаю в..

Савл пишет:

цитата:

думаю в настоящее время практически не осталось 100% "чистых" иконописцев работающих по дораскольной технологии....

А никто и не говорит, что некие допустимые нвины возможны.
Можно спорить о допустимости использования желатина вместо рыбьего клея, но в реальности всё равно используется желатин. Акриловый левкас - не замена меловому, да и цена мелового минимальная.

Минералы в пудре - почему нет? Всё равно дотирать их курантом на стекле, ну и т.д.

Олифу льняную можно самому затворить, а можно коли повезёт и готовую взять, так что не всё так плохо!

 Отправлено: 31.03.09 10:14. Заголовок: А. Емельянов пишет: ..

А. Емельянов пишет:

цитата:

Знаете, какой вопрос на очереди: Как быть с нерадивыми попами?

Хороший вопрос!!!

В традиции он решался на раз - два.

 Отправлено: 31.03.09 10:16. Заголовок: Вот видите, братие, ..

Вот видите, братие, сколько возникает разговоров и пересудов, когда ент определённости.

Самое время вспомнить о дуре.

Так как: "дура лекс ас лекс!"

 Отправлено: 31.03.09 10:22. Заголовок: Сергий Аветян пишет:..

Сергий Аветян пишет:

цитата:

"дура лекс ас лекс!"

Сергий Аветян , не ругайся пожалуйста.

 Отправлено: 31.03.09 10:44. Заголовок: А. Емельянов, не сум..

А. Емельянов, не сумлевайси, Саш - это правильная дура. Не какая-нить там беззаконница!

 Отправлено: 31.03.09 11:22. Заголовок: Савл пишет: доски к..

Савл пишет:

цитата:

доски клеим не на ПВА, ковчег долбим стамеской а не фрезеруем, минералы трем вручную на пудру а не покупаем готовые и искуственные, золото только кованое а не катаное, краски мешаем на яйце с вином а не..... и т.д

Полно таких иконописцев, я бы даже сказал - очень много. А яйцо везде по разному разбавляли, на Руси чаще на пиво, это в Украине на вино

 Отправлено: 31.03.09 20:40. Заголовок: Сергий Аветян пишет:..

Сергий Аветян пишет:

цитата:

Настоящий материал он и на душу ложиться.

Сергий Аветян а ведь очень интересная ситуация, как расценивать гальванопластическую икону .....творчество или конвейер?

 Отправлено: 31.03.09 21:05. Заголовок: Савл думаю в настоящ..

Савл

цитата:

думаю в настоящее время практически не осталось 100% "чистых" иконописцев работающих по дораскольной технологии.... доски клеим не на ПВА, ковчег долбим стамеской а не фрезеруем, минералы трем вручную на пудру а не покупаем готовые и искуственные, золото только кованое а не катаное, краски мешаем на яйце с вином а не..... и т.д в итоге "чистый" иконописец в конкурентной борьбе за клиента пролетает так как его коллега где-то использовал современные методы и удешевил себестоимость товара

Лично аз грешный как был научен так и продолжаю делать, и все мои знакомые иконописцы поступают также, а именно то что Вы перечислили кроме паволоки, ну то есть паволоку всё же на ПВА, но хочу перейти на что то более каноническое и первоначальное, а всё остальное именно так: Ковчег долблю только в ручную стамесками, когда учился в монастыре, пробовали станком не понравилось, остановились на стамескахъ, минералы тру все вручную курантом на стекле, и так и готовлю уже некоторые колеры, например фон, золото использую сусальное, но сейчас в нашей среде иконописцев идёт искание другого метода золочения, более древнего, основой вап служит яичная эмульсия которую готовлю тоже самостоятельно: от целого яица отделяю чистый желток, без плёнки, и разбавляю в пропорции либо с белым вином, либо с винным уксусом, мерным сосудом служит скорлупа яица, пропорция 1:2, вот так вот, если что не так прошу подсказать и поправить. Простите Христа ради.

 Отправлено: 31.03.09 21:06. Заголовок: Савл пишет: как рас..

Савл пишет:

цитата:

как расценивать гальванопластическую икону

Не знаю. Я плохо представляю себе этот процесс, Да и вообще не склонен к выискиванию извращенных вариантов.

Мне как-то по простоте - проще и понятнее. Ну что я буду мозг морщить и умненько рассуждать о том о чём не имею понятия?

Я хотел понять, почему при всей логичности аргументации защитников полиграфического "иконничества" я никогда не принимал его как настоящего. Ну не было у меня определённости в мозгу.

Теперь есть.

Слава Богу за всё.

 Отправлено: 31.03.09 21:10. Заголовок: Андрей ,хороший Вы ч..

Андрей ,хороший Вы человек и доброе дело делаете.
Спаси Христос.

 Отправлено: 31.03.09 21:15. Заголовок: Prohojiy Спаси Христ..

Prohojiy Спаси Христос за доброе слово и внимание доброе ко мне грешнику.

 Отправлено: 31.03.09 21:23. Заголовок: Андрей изограф пишет..

Андрей изограф пишет:

цитата:

золото использую сусальное, но сейчас в нашей среде иконописцев идёт искание другого метода золочения, более древнего

А какой способ еще древнее? Опять таки ты не упомянул на что золото кладешь, если на мордан, то да - ищи подревнее, на полимент не пробовал?
А почему паволоку на ПВА? Легче на клей все таки. Процарапал цировкой крест на крест линий, нанес слой горячего клея, дал высохнуть. Положил в горячий же клей ткань, дал пропитаться, слегка отжал, что бы не текло и шлеп на доску, разровнял, подрезал где нужно (обычно уголки лузги). Готово. Потом если захочешь снять то можешь и со слоем (волокнами) древесины и то с большим трудом.

 Отправлено: 31.03.09 21:29. Заголовок: Намоленная икона э..

Намоленная икона это не понятие, это священное изображение. Как всякое изображение, выполненное при помощи линии и цвета, икона должна иметь определенную степень мастерства. Ведь в иконе важно все: и внутреннее содержание и совершенная внешняя форма. И если это достигнуто, то такая икона привлекает молящихся, возле такой иконы задерживаются прихожане храма, перед такой иконой особенно легко возносить молитвы. И молитва получает определенный отклик икона становится источником благодати особого действия Божиего в нашем мире. И люди, чувствительные к подобному воздействию, такую икону называют намоленной.

Конечно, и в храме и в доме хотелось бы видеть только писаные иконы, но на сегодняшний день это не всегда возможно. Бывает, что иногда разумнее иметь хорошую репродукцию, чем икону писаную, но плохого качества.

Сразу хочу сказать, что бумажные иконы точнее eto иконы на бумажных носителях - dumaju samoje glavnoje важное наше уважение к иконам kakaja by nie byla -pisannaja ili bumazhnaja, no nado chtob byla horoshogo качества i kanonicheskaja.

 Отправлено: 31.03.09 21:30. Заголовок: Пирожок золото кладу..

Пирожок золото кладу на сусло, сусло - выпариваю пиво, разбавляю с водкой наношу на область под позолоту, сутки выдерживаю потом прихукивая кладу золото, золото сверху лаком. А расскажите подробнее что за клей и как готовится?

 Отправлено: 31.03.09 21:32. Заголовок: Андрей изограф ваши ..

Андрей изограф ваши методы работы вызывают у меня глубокое уважение, но к сожалению....
сам иконописью не занимаюсь, но с перечисленными мною "новыми" методами у иконописцев встречался часто
доски сами не делают, заказывают...и фанеру видел и дсп, но надо отдать должное, что ковчег фрезерованный все же намного ровнее и аккуратнее и соответственно паволока аккуратнее и гипс не киллограммами... и акрил на иконе встречал и прочее...но здесь во многом трудно осуждать людей, как правило иконописцы подстраиваются под клиента и его "а подешевле можно"... да и если сравнить, то все же на мой взгляд, пусть уж будет акрил, чем бумажка под лаком на фанере

 Отправлено: 31.03.09 21:37. Заголовок: Андрей изограф пишет..

Андрей изограф пишет:

цитата:

Пирожок золото кладу на сусло, сусло - выпариваю пиво, разбавляю с водкой наношу на область под позолоту, сутки выдерживаю потом прихукивая кладу золото, золото сверху лаком. А расскажите подробнее что за клей и как готовится?

А если икона 30 на 40 см. тоже на пиво? Бред, лучше на полимент, крепче и тоже древний способ, а на сусло ассист кладут обычно.
Клей рыбий, еще желатин используют в принципе желатин и делается из рыбы тоже и выварки всякой, на него эффект тот же. В интернете есть пропорции клея, я не помню по процентам, на глаз делал потом

 Отправлено: 31.03.09 21:39. Заголовок: Савл пишет: и гипс ..

Савл пишет:

цитата:

и гипс не киллограммами...

мел с клеем

 Отправлено: 31.03.09 21:46. Заголовок: Андрей изограф, Проп..

Андрей изограф, Пропорции желатина для пропитки доски и приклеевания паволоки и для левкаса несколько разнятся. Если хочешь, я у Константина Б. уточню.

Не помню наизусть.

Савл, я общался с одним священником, который обучался иконописи под руководством митрополита Андриана. Владыка учил их всё делать самим и левкас только меловой, и доску. Так что, комерция комерцией а есть и другая точка зрения.

 Отправлено: 31.03.09 21:51. Заголовок: Сергий Аветян тебе м..

Сергий Аветян тебе мед нужен?