Отправлено: 17.03.10 17:12. Заголовок: О печати антихристовой.

Отвергли бо никонияне вечную правду церковную и не восхотели знаменатися двема персты во Христова два естества — боже[с]тво и человечество, по преданию святых отец, но некако странно тремя персты запечатлешася в сокровищи всегубителя, глаголю печатию антихристовою, в ней же тайна тайнам — змий, зверь, и лжепророк. И о сем свидетельствует Иоанн Богослов во Апокалипсисе, толкуя змий — диявол, зверь — антихрист, лжепророк — учитель лукавый, как Никон отступник или древний Фармос папа Римский, такой же был вор церковный, что Никон прелагатай, ибо они, адовы псы, однаки ходатаи пагубе вечной, гибнущими яко каболными обладали...И по святому Ипполиту и Ефрему Сирину скверный и мерзкий образ на чело возлагают. Скверный — 3 персты, а мерзкий — 5 перстов, слогом молвить — печать антихристова на главе стала и на обех плечах, и запечатлевшагося бывает ум темен и мрачен. Не разумеет таковый истинны церковныя и, омрачася, зле погибает всяк, кто крестятся тремя персты по Никонову треклятому мудрованию — таковый отметник есть Христов.
протопоп Аввакум



Большой Катихисис. гл.23 О втором пришествии Христовее, и о нескончаемом Царствии Его.
7135г.

 Отправлено: 28.03.10 20:55. Заголовок: САП пишет: У мужико..

САП пишет:

цитата:

У мужиков рожи бритые, бабы крашенные в портах, долго перечислять все признаки...

Ну, по внешему облику есть много и таковых в мире, которые вполне уподобятся и тому образу, который ты мнишь за благочестивый, а внутрь суть волцы хищные. А юродством можно и соблазниться. Зело нетверд внешний образ (лице и рука) для определения запечатленных от антихриста.

САП пишет:

цитата:

Не власть их творит нехристями ныне, а нехристи приняли власть, вот и властвуют.

Ну, так власть у нечестивых была и при апостолах. И их «властвование» апостол именовал Божиим установлением, и посему зело полезно людям есть. Зри выше у Златоуста.
Значит, само вхождение во власть не делает еще человека антихристом?

 Отправлено: 28.03.10 21:18. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

по внешему облику есть много и таковых в мире, которые вполне уподобятся и тому образу, который ты мнишь за благочестивый

Кто к примеру?

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Зело нетверд внешний образ (лице и рука) для определения запечатленных от антихриста.

Ето как раз о чем тут говорилось

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

само вхождение во власть не делает еще человека антихристом?

Нет, такое в истории многажды случалось, о чем тебе в прениях на гостевой старопомора приводили.

Антихристом делает - противостояние Христу и Его правде, через беснование, а видимые признаки: щепоть у никониян, бесноватый вид у нехристей.

 Отправлено: 28.03.10 22:00. Заголовок: САП пишет: Кто к пр..

САП пишет:

цитата:

Кто к примеру?

Ну, пока ты токмо два критерия мужского и женского образа для внешнего определения запечатленных антихристом привел (бритость и крашенные порты), посему кроме таковых множество имеется :-)

САП пишет:

цитата:

Ето как раз о чем тут говорилось

Ну, в сей то теме речь про печать антихристову. Причем здесь тема про одежду?

САП пишет:

цитата:

Нет, такое в истории многажды случалось,

Ну я токмо рад, что ты с этим согласен.

САП пишет:

цитата:

Антихристом делает - противостояние Христу и Его правде, через беснование, а видимые признаки: щепоть у никониян, бесноватый вид у нехристей.

А вот напр. попы и епископы старообрядческие (у никониан приявших крещение и хиротонию) имеют по-тебе видимые признаки антихриста?
Противостоят ли они Христу и правде Его?

 Отправлено: 28.03.10 22:15. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Ну, в сей то теме речь про печать антихристову. Причем здесь тема про одежду?

Ты ж вопрошал о видимой печати, а там как раз об християнском обличии и о порицании еретического обличия.

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

А вот напр. попы и епископы старообрядческие (у никониан приявших крещение и хиротонию) имеют по-тебе видимые признаки антихриста?

Какую "благодать" можно получить от служения бесноватых, сиречь "святителей" никониянских?

 Отправлено: 28.03.10 23:12. Заголовок: САП пишет: Какую &#..

САП пишет:

цитата:

Какую "благодать" можно получить от служения бесноватых, сиречь "святителей" никониянских?

Приезжай праздновать Пасху к нам в Палестину, обсудим этот вопрос более подробно!

 Отправлено: 28.03.10 23:42. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Приезжай праздновать Пасху к нам в Палестину

Не, я дома с семьей

 Отправлено: 29.03.10 08:47. Заголовок: САП пишет: Ты ж воп..

САП пишет:

цитата:

Ты ж вопрошал о видимой печати, а там как раз об християнском обличии и о порицании еретического обличия.

Т. е. запечатленные антихристом (Апокалип.), и сами ставшие антихристами, это те у кого внешний облик не соответствует определенным критериям. Так?
Ну тогда уж перечисли все свои внешние критерии незапечатленных антихристом, для того чтобы кто не знает еще, что он антихристову печать приял, узнал; а тот кто не желает быть антихристом, мог ведать какой внешний облик можно токмо иметь.
А из неимеющих сейчас печати антихристовой можешь кого назвать?

САП пишет:

цитата:

Какую "благодать" можно получить от служения бесноватых, сиречь "святителей" никониянских?

А здесь ты по внешним критериям печать антихристову определил на таковых? По каким ты критериям (печать на лице и руце) их «бесноватость» определяешь?

 Отправлено: 29.03.10 08:54. Заголовок: САП пишет: Не, я до..

САП пишет:

цитата:

Не, я дома с семьей

И это правильно!

 Отправлено: 29.03.10 10:33. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

А из неимеющих сейчас печати антихристовой можешь кого назвать?

Християне.

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

По каким ты критериям (печать на лице и руце) их «бесноватость» определяешь?

Так Аввакум о них писал, мне нет причин не доверять ему

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Т. е. запечатленные антихристом (Апокалип.), и сами ставшие антихристами, это те у кого внешний облик не соответствует определенным критериям. Так?

Печать антихристова ето: бесноватость, помутнение рассудка, безумие, и оно выражается во внешних признаках, как телесная болезнь познается внешними симптомами...

 Отправлено: 29.03.10 15:35. Заголовок: САП пишет: Игорь Ку..

САП пишет:

цитата:

Игорь Кузьмин пишет: цитата: А из неимеющих сейчас печати антихристовой можешь кого назвать? Християне.

Ну из такого лаконичного ответа можно сделать вывод, что ты не ведаешь пока сих незапечатленных антихристом :-)
А из известных тебе людей (о коих слышал) – сии суть все антихристы, приявшие на ся печать его?

САП пишет:

цитата:

Так Аввакум о них писал, мне нет причин не доверять ему

Ну так Аввакум указывал, чрез что (какие ереси) никониане подпали под власть антихриста.
А ты вот некие свои внешние критерии пытаешься определить совр. запечатленных антихристом. И Аввакум зде тебе не сильно помогает, коль не можешь указать (дать пример) образа совр. незапечатленных :-)

САП пишет:

цитата:

Печать антихристова ето: бесноватость, помутнение рассудка, безумие, и оно выражается во внешних признаках, как телесная болезнь познается внешними симптомами...

Ну, то есть зде токмо личный критерий, ты сам зде оцениваешь степень помутнения рассудка, безумия..?
Да, нетвердый критерий, особенно когда сам оценивающий психически нездоров :-)

 Отправлено: 29.03.10 16:30. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

ты не ведаешь пока сих незапечатленных антихристом

Ведаю, знаком лично

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Да, нетвердый критерий, особенно когда сам оценивающий психически нездоров :-)

Первый шаг в борьбе с алкоголизмом, признаться себе и окружающим, что ты алкоголик.

 Отправлено: 29.03.10 17:54. Заголовок: САП пишет: Ведаю, з..

САП пишет:

цитата:

Ведаю, знаком лично

А людям показать их «кошерный», незапечатленный антихристом, облик по каким мотивам не желаешь? Ради многих ищущих зде образ спасения :-)
Ну скажи хоть тогда (если лиц не выдаешь) они между собой единомыслены в вере, и тя за кого принимают? :-)

САП пишет:

цитата:

Первый шаг в борьбе с алкоголизмом, признаться себе и окружающим, что ты алкоголик.

А если перевести на церковный язык: «алкоголик» зде - антихрист (или чрез печать поклоняющийся сатане)? :-)

 Отправлено: 29.03.10 18:02. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

А если перевести

А може зде не надо, а то опять начнетси опасное разумение не своего разума како тако листов на 10?

 Отправлено: 29.03.10 18:09. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

А людям показать их «кошерный», незапечатленный антихристом, облик по каким мотивам не желаешь? Ради многих ищущих зде образ спасения

А здешние знают как на моление одеться

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

тя за кого принимают?

За "вытрезвляющегося алкоголика"

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

А если перевести на церковный язык

Аллегория

 Отправлено: 29.03.10 19:23. Заголовок: САП пишет: А здешни..

САП пишет:

цитата:

А здешние знают как на моление одеться

Ну, я же вопрошал тя уже, правильно одетый и есть незапечатленный антихристовой печатью? Все таковые – истинные християне?
Да и че в массонов то играть, укажи людям как снять с себя печать антихристову :-)

САП пишет:

цитата:

За "вытрезвляющегося алкоголика"

То есть, еще не во все вещи «правильные» одеваешься? :-)
Или некако беснуешься еще в разуме?

САП пишет:

цитата:

Аллегория

Ну, так всякая аллегория имеет свое истолкование.

 Отправлено: 29.03.10 19:24. Заголовок: Oleg23 пишет: А мож..

Oleg23 пишет:

цитата:

А може зде не надо

Надо. Тута многа таковых, которых печать антихристова беспокоит. Вот хотелось бы и до конкретных деталей добраться от духовно разбирающихся людей. А Вы, если духовного совета подать не можете немощным разумом, то и не зазирайте зде труждающихся :-)

 Отправлено: 29.03.10 19:45. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

укажи людям как снять с себя печать антихристову

Живи по християнски, молись, кайся, милостью Христовой и спасешься, как Аввакум писал:



Протопоп Аввакум. Книга Бесед. Беседа десятая - "О наятых делателях".


Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

То есть, еще не во все вещи «правильные» одеваешься? :-) Или некако беснуешься еще в разуме?

Не совлекся еще, чтоб облечься, яко оглашенный

 Отправлено: 29.03.10 20:14. Заголовок: Зрение видеть, и сл..

Зрение видеть, и слух чтобы слышать, даны от Вышнего.

Много кто возомнил себя спасителем и учителем. От таких держусь подале.
В самомнении людей, пришедших меня спасать , усматриваю печать, о которой идет речь.

 Отправлено: 29.03.10 20:19. Заголовок: САП пишет: Живи по ..

САП пишет:

цитата:

Живи по християнски, молись, кайся, милостью Христовой и спасешься, как Аввакум писал

Так зде про тех, кто в Церкви Христовой (сиречь, в истинной вере), вертограде запечатленном, молится и кается.
А ты желал показать како от внешних (запечатленных антихристом, подобно никонианам) к Христу приити, сиречь от печати антихристовой избавиться.

САП пишет:

цитата:

Не совлекся еще, чтоб облечься, яко оглашенный

Значит, «беснуешься» пока :-(
Сергий, а без критериев то твердых о вере истинной, может тя такие же «бесноватые» (ни веры истинной, ни любви Христвой не ведущие) соблазняют, в свое оглашение :-(

 Отправлено: 29.03.10 20:29. Заголовок: Клава пишет: Много ..

Клава пишет:

цитата:

Много кто возомнил себя спасителем и учителем. От таких держусь подале. В самомнении людей, пришедших меня спасать , усматриваю печать, о которой идет речь.

Так христами именуются все помазанные Духом Святым. Таковые от имени Господа действуют и тайны церковные. Так что хочется ли Вам или нет, но всегда должны будете выбирать, такого христопомазанного, чрез которого мнитеся ко Христу прийти. Они Вам будут указывать себя, как единственную надежду, чрез них (тайны святые) токмо прийти к Господу. Так что уж и не знаю, в чем "самомнение" одних здесь удобнее других. А кроме сего (сиречь, "самомнения" дух. отцов и учителей), токмо самокрещение :-)

 Отправлено: 29.03.10 21:31. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Значит, «беснуешься» пока

Что робенок уже зачатый и живой, при дверях, но еще не вышедший

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Так зде про тех, кто в Церкви Христовой (сиречь, в истинной вере), вертограде запечатленном, молится и кается.

Тут про несмысленных, кто жизнь пустышную прожил, ничего не понимает церковного и на подвиги сил нет, только одна надежа на Спасову милость осталость... Таковым в утешение Аввакум и писал...

 Отправлено: 29.03.10 22:14. Заголовок: САП пишет: Что робе..

САП пишет:

цитата:

Что робенок уже зачатый и живой, при дверях, но еще не вышедший

Сергий, тебя ж опыт должен был научить, что не всяко мнимое человеком "зачатие", есть при дверех, сиречь при истииной Церкви (вере Христовой) :-(

САП пишет:

цитата:

Тут про несмысленных, кто жизнь пустышную прожил, ничего не понимает церковного и на подвиги сил нет, только одна надежа на Спасову милость осталость... Таковым в утешение Аввакум и писал...

И что сим и латины с никонианы оправдаются, приходя в свои церкви?
Покаяние, когда отречение от ереси, всегда осмысленно есть.
А неосмысленно, что же за покаяние в чем каятся то человек (еретик) пришел к Богу, если от печати антихристовой, сиречь скверной печати крещения ложного не отрицается.
«Аз же смиренныи глаголах ему, от божественных правил святых апостол, и святых отец. яко еретическое крещение несть крещение, но паче осквернение. якоже святых апостол свидетельствует правило, 46, да пятдесятое, да святаго перваго вселенскаго собора правило, 19» [Б. Потребник, п. Филарета, Соборное изложение].

Посему и не может еретик куповать и продавать духовными дары, потому как не имеет их. Приявший ложную печать, отвержен есть для духовных дел, пока сознательно не отвергнется ея.

 Отправлено: 29.03.10 22:34. Заголовок: Игорь Кузьмин с твое..

Игорь Кузьмин с твоего сайта:


Отвергли бо никонияне вечную правду церковную и не восхотели знаменатися двема персты во Христова два естества — боже[с]тво и человечество, по преданию святых отец, но некако странно тремя персты запечатлешася в сокровищи всегубителя, глаголю печатию антихристовою, в ней же тайна тайнам — змий, зверь, и лжепророк. И о сем свидетельствует Иоанн Богослов во Апокалипсисе, толкуя змий — диявол, зверь — антихрист, лжепророк — учитель лукавый, как Никон отступник или древний Фармос папа Римский, такой же был вор церковный, что Никон прелагатай, ибо они, адовы псы, однаки ходатаи пагубе вечной, гибнущими яко каболными обладали...И по святому Ипполиту и Ефрему Сирину скверный и мерзкий образ на чело возлагают. Скверный — 3 персты, а мерзкий — 5 перстов, слогом молвить — печать антихристова на главе стала и на обех плечах, и запечатлевшагося бывает ум темен и мрачен. Не разумеет таковый истинны церковныя и, омрачася, зле погибает всяк, кто крестятся тремя персты по Никонову треклятому мудрованию — таковый отметник есть Христов.
протопоп Аввакум

Ошибался Аввакум-то?

 Отправлено: 29.03.10 23:34. Заголовок: Клава пишет: В само..

Клава пишет:

цитата:

В самомнении людей, пришедших меня спасать , усматриваю печать, о которой идет речь.

И много тебя спасать пришло? Я вот всегда думал, что токмо един Спаситель - Христос, а ежели кто чем помочь хочет с искренним расположением, то ничего в том зазорного не вижу, разве помощь сия под кожу залесть хочет

 Отправлено: 29.03.10 23:39. Заголовок: САП крутишь ты что-т..

САП крутишь ты что-то. А все ведь просто. Ну. ежели сомневаешься во всех упованиях и согласиях, то так и скажи. Я вот сомневаюсь - во всех. У одних таинства сомнительные, у других - житие, у третьих - еще что-то... короче без бутылки не разберешься - вот так алкоголиками и становятся

 Отправлено: 29.03.10 23:57. Заголовок: САП пишет: Ошибался..

САП пишет:

цитата:

Ошибался Аввакум-то?

Нет. Аввакум не ошибался. Для сего я тебе и привел пояснения (в первом посту) свт. Андрея Кесарийского на печать антихристову. И Аввакум в них основание полагал. Запечатлевание происходит в уме (лице) и воли (десница), а внешне символически различно может иметь знамение. Как в случае с единоверцами.
И ниже в беседе с о. Андреем уже пытался по своему грубоумию сие пояснить. http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-1-150-00001001-000-0-0-1257613809

 Отправлено: 30.03.10 12:31. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

а внешне символически различно может иметь знамение.

Так ты меня о внешнем понуждал. Внешняя печать по Аввакуму для никониян - щепоть. А для остальных?
Понятно, что ты сейчас скажешь паспорт. А до паспорта, когда паспортов еще не изобрели и присяги не было в иноверных землях для простолюдинов? А для тех у кого паспорта и сейчас вообще нет (Африка и пр.)? На них нет печати, а ежели таки есть, то какое ее видимое знамение?

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

А все ведь просто. Ну. ежели сомневаешься во всех упованиях и согласиях, то так и скажи. Я вот сомневаюсь - во всех.

Слава Богу, отошел от сопелковцев

 Отправлено: 30.03.10 14:43. Заголовок: САП пишет: Так ты м..

САП пишет:

цитата:

Так ты меня о внешнем понуждал. Внешняя печать по Аввакуму для никониян - щепоть. А для остальных?

Ну, так антихрист то не упразднился с падением никониан. Посему и печати его могут быть различны. Кто чем соблазняется от антихриста, тот тем и печатлеется. Единоверцы вот и кроме сей печати запечатлены отступничеством. То есть избежав одной печати, прияли иную. В вере то с никонианами единомысленными пожелали быть. Посему внутреннее согласие к нечестию (лице и рука, сиречь ум и воля) - истинное печатление, а внешнее многоразлично. Определять же некую единую внешнюю печать антихристову – соблазниться буквой св. писания и уподобляться инн-щикам.

САП пишет:

цитата:

Понятно, что ты сейчас скажешь паспорт. А до паспорта, когда паспортов еще не изобрели и присяги не было в иноверных землях для простолюдинов? А для тех у кого паспорта и сейчас вообще нет (Африка и пр.)? На них нет печати, а ежели таки есть, то какое ее видимое знамение?

Форма внешнего согласия к нечестию против заповедей Божиих может быть многоразлична. Но принимать ее невозможно, как невозможно напр. принимать троеперстное крестное знамение. Можно и без принятия паспорта согласиться к принятию на себя богопротивного закона, показав сие чрез некую иную форму. Здесь всегда необходимо различать недопустимый «компромисс» с миром, ради удобств («малой снеди»), где по человечески желается немного слукавить, не исповедывать истинную Христову веру, не признающую ни с чем разделения в славе (высших ценностях).
Антихрист не упразднился, но всегда для малого стада верных будет изыскивать способы, как бы таковых запечатлеть, отвергнуться от законов Христовых, сиречь не подавать единую славу Богу.
«справедливо ли пред Богом – слушать вас более, нежели Бога?» [деян. 4, 19]; «должно повиноваться больше Богу, нежели человекам» [деян. 5, 29]. «всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим небесным» [Мф. 10, 32; Мк. 8, 38; Лк. 9, 26; 12, 8].

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Я вот сомневаюсь - во всех.

Надеюсь, что сомнения не ко всем в вероучительной части. А сомнения касательно различных дел всегда в Церкви будут для кого-то предметом искушения.
http://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/243-1-0-1197

 Отправлено: 30.03.10 15:29. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

без принятия паспорта согласиться к принятию на себя богопротивного закона

А возможно наоборот?

 Отправлено: 30.03.10 16:01. Заголовок: Условия зде ставит а..

Условия зде ставит антихрист.

 Отправлено: 30.03.10 16:28. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Надеюсь, что сомнения не ко всем в вероучительной части.

К житию, а альтернативы нет - мнолит сопелковцев

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Форма внешнего согласия к нечестию против заповедей Божиих может быть многоразлична. Но принимать ее невозможно, как невозможно напр. принимать троеперстное крестное знамение. Можно и без принятия паспорта согласиться к принятию на себя богопротивного закона, показав сие чрез некую иную форму. Здесь всегда необходимо различать недопустимый «компромисс» с миром, ради удобств («малой снеди»), где по человечески желается немного слукавить, не исповедывать истинную Христову веру, не признающую ни с чем разделения в славе (высших ценностях).

Другими словами, все кто не с сопелковцами антихристовы, ведь критерии истинности, и компрмиссов выработаны самими сопелковцами. Паспорт нельзя, а в мирской одежде выходить можно. В нужде и поливание себя из кружки в крещение вменяется. Мир антихристов, но трапезничать и петь вместе с некрещеными можно. Жить за благодетелями в безделии, окромя правила - незазорно. Короче продуманные компромиссы, чтоб не разрушить баланс и сохранить своих мироотреченников...

 Отправлено: 30.03.10 16:36. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Условия зде ставит антихрист.

А это кому как, когда я к нему в подчинение входил?

 Отправлено: 30.03.10 16:41. Заголовок: Да, в этом плане заз..

Да, в этом плане зазираемые нециими Римшинские федосеевцы гораздо естественней.

 Отправлено: 30.03.10 16:47. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Д..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Да, в этом плане зазираемые нециими Римшинские федосеевцы гораздо естественней.

Об чем и речь.
Но у них, вишь, регистрация, потому Капитолина-то круче будет

 Отправлено: 30.03.10 17:11. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

должны будете выбирать, такого христопомазанного, чрез которого мнитеся ко Христу прийти

Тех кто взялся спасать других, точно не выберу.

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Они Вам будут указывать себя, как единственную надежду, чрез них (тайны святые) токмо прийти к Господу

Надеяться на тех, кто сами на себя указывает, как на единственную надежду, сложно. Можно на многочлены разложиться . Сподручнее надеяться на Единого.

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

А кроме сего (сиречь, "самомнения" дух. отцов и учителей),токмо самокрещение :-)

Если отцов и учителей Церковью утвержденных - да. А вообще-то, чего-то витиевато излагаете.

 Отправлено: 30.03.10 17:14. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Я вот всегда думал, что токмо един Спаситель - Христос

Вот и я о том же.

 Отправлено: 30.03.10 17:41. Заголовок: САП пишет: Другими ..

САП пишет:

цитата:

Другими словами, все кто не с сопелковцами антихристовы, ведь критерии истинности, и компрмиссов выработаны самими сопелковцами. Паспорт нельзя, а в мирской одежде выходить можно. В нужде и поливание себя из кружки в крещение вменяется. Мир антихристов, но трапезничать и петь вместе с некрещеными можно. Жить за благодетелями в безделии, окромя правила - незазорно. Короче продуманные компромиссы, чтоб не разрушить баланс и сохранить своих мироотреченников...

Другими словами, кто в Христовой Церкви не пребывает тот антихристов. Критерии истинность – непротиворечивый разум св. писания. Церковь Христова в своем вероучении – непорочная невеста, вертоград запечатлен. И тако всегда пребывать будет. Опорочить чистоту вероучения Церкви Христовой – антихристово дело.
Сергий, своими критериями истинности ты Церковь не созиждешь, посему твое уничижение ИПХс – плод токмо твоего пессимизма и разочарования в своих прежде бывших представлениях о вере и Церкви Христовой. Разрушать легче, чем созидать. Подумай лучше какую ты церковь для себя придумал, кто тако из св. отцев учил о собрании верных?
Св. отцы различали благочестивые времена от гонительных. Не все в нуждных обстоятельствах по единому образу творится может.
Разделение с некрещенными (в посуде и молитве) у ИПХс сохраняется. И С. С. тому тебе будет свидетель.
Про «безделие» старушек 80-ти летних полностью исполняющих весь дневной круг молитв, с прочими молебными поминовениями, еще и полным уходом за собой, не тебе судить. Ты бы лучше за собой следил, какими делами ты Богу угодить собираешься.

 Отправлено: 30.03.10 17:43. Заголовок: Oleg23 пишет: А это..

Oleg23 пишет:

цитата:

А это кому как, когда я к нему в подчинение входил?

А может Вы еще и из подчинения ему вовсе не выходили.
Многие еретицы тако думают, что одному Христу поклоняются, и прелести антихристовой не видят. Спросите хотя бы у никонианина, когда он в подчинение антихристу входил.

 Отправлено: 30.03.10 17:48. Заголовок: Клава пишет: Если о..

Клава пишет:

цитата:

Если отцов и учителей Церковью утвержденных - да. А вообще-то, чего-то витиевато излагаете.

Да чего уж тут витиеватого. По чему ведаете, что Ваши попы и епископы, или дух. наставники - не проходимцы, лжехристы и антихристы? По их "самомнению"?

 Отправлено: 30.03.10 18:01. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Разделение с некрещенными (в посуде и молитве) у ИПХс сохраняется.

Я ж писал иначе:

цитата:

трапезничать и петь вместе с некрещеными можно.

А не есть из одной посуды и молиться.

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Про «безделие» старушек 80-ти летних полностью исполняющих весь дневной круг молитв, с прочими молебными поминовениями, еще и полным уходом за собой, не тебе судить.

Я не про ветхих старушек, а про крепких баб и мужиков писал, которые на таком же положении, что и ветхии старухи.

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Критерии истинность – непротиворечивый разум св. писания.

В чьем изложении? Кто хитрее увязывает, тот и прав?

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

своими критериями истинности ты Церковь не созиждешь, посему твое уничижение ИПХс – плод токмо твоего пессимизма и разочарования в своих прежде бывших представлениях о вере и Церкви Христовой.

Я не поп, чтоб созидать Церковь. Я мужик, уповающий на милость Спасову. Коли попа нет, то келейничай, молись, кайся, живи по християнски и Спас помилует. Тако верую.