Отправлено: 17.10.10 22:07. Заголовок: Частое причащение

9-правило святых апостолов.
"Настоящее правило требует,чтобыво во время совершения святые жертвы все прибывали до конца на молитве и святом Причащении. Ибо тогда и от мирян требовалось,чтобы постоянно причащались.
Есть правило Собора Сардикийского и другое Трулльского,и ещё правило Собора Антиохийского, предписывающее, чтобы подлежал отлучению тот, кто, присутствуя при богослужении три воскресных дня, не причастился." Иоанн Зонара. 2-е правило Антиохийского собора. Деяния 2,42.
Василий Великий:"Хорошо и преполезно каждый день приобщаться и принимать святое Тело и кровь Христову..."(письмо 89(93).
Житие Макария Великого о женщине,которая всем казалась лошадью.
Иоанн Златоустый не выступал за редкое причащение, он выступал против причащения безблагоговейного,недостойного.

Неужели раньше готовились к причащению поиному т.е. правило было короче нежели сейчас?

 Отправлено: 17.10.10 23:17. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Неужели раньше готовились к причащению поиному т.е. правило было короче нежели сейчас?

На Западе причащались часто, а на Востоке редко:

Относительно вопросов твоих: о субботе, нужно ли поститься в этот день, и о Евхаристии, нужно ли ежедневно принимать ее, что, говорят, соблюдает Церковь Римская и Испанская, - писал и Ипполит, ученейший муж, и отрывками на основании различных авторов рассуждали различные писатели. Но я думаю кратко сказать тебе только то, что церковные предания (в особенности те, которые не вредят вере) должно сохранять так, как они переданы предками, и что обычай одних не разрушается противоположным обыкновением других. И если бы во всякое время могли мы поститься, как это делал апостол Павел и бывшие с ним верующие в дни Пятидесятницы и в день воскресный, как говорится в Деяниях апостольских! И однако их нельзя обвинять в манихейской ереси, поскольку они не предпочитали пищу телесную духовной. И Евхаристию, без осуждения нас и без упрека совести, можно всегда принимать, внимая слову псалмопевца:"Вкусите и видите, яко благ Господь", и воспевая с ним:"Отрыгну сердце мое слово благо". Я не говорю, что считаю нужным поститься в праздники и в день Пятидесятницы, но пусть каждая провинция исполняет свои обычаи и правила предков считает установлениями апостольскими.

(Иероним Стридонский. Письмо "К Люцинию".)

 Отправлено: 18.10.10 09:15. Заголовок: Konstantino пишет: Н..

Konstantino пишет:

цитата:

Неужели раньше готовились к причащению поиному

компетентные люди говорят, что да...

 Отправлено: 18.10.10 09:36. Заголовок: САП пишет: На Запад..

САП пишет:

цитата:

На Западе причащались часто, а на Востоке редко

САП ты привел письмо, а я говорил о соборных решениях да и о высказываниях святителей.

 Отправлено: 18.10.10 09:42. Заголовок: Константино! Какие с..

Константино! Какие соборные решения! Ты что с луны свалился! Есть святые отцы и их письма. А в письмах на каждый случай афоризм. Учи мат часть.

 Отправлено: 18.10.10 09:48. Заголовок: Ворчун вы по слогу о..

Ворчун вы по слогу оченно Аветяна напоминаете....

 Отправлено: 18.10.10 10:09. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

ты привел письмо, а я говорил о соборных решениях да и о высказываниях святителей.

Что ты хочешь узнать? На Востоке уже с 4-го века точно причащались редко 1-4 раза в год, и соответственно подготавливались к причастию строго, а на Западе причащались за каждой Литургией (некоторые каждый день)и соответственно никак не готовились.

 Отправлено: 18.10.10 11:15. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Константино! Какие соборные решения! Ты что с луны свалился! Есть святые отцы и их письма. А в письмах на каждый случай афоризм. Учи мат часть.

Ану дерзкий приведи примеры св. отцов. Я привел а ты только воздух сотрясаешь.

Константин Беляев пишет:

цитата:

Ворчун вы по слогу оченно Аветяна напоминаете....

Не это не Аветян. Если бы так говаривал Аветян то ума бы не хватило журнал НК создать

 Отправлено: 18.10.10 11:33. Заголовок: САП пишет: На Восто..

САП пишет:

цитата:

На Востоке уже с 4-го века точно причащались редко 1-4 раза в год, и соответственно подготавливались к причастию строго,

Это - традиция наших мирян
САП пишет:

цитата:

а на Западе причащались за каждой Литургией (некоторые каждый день)и соответственно никак не готовились.

А эта - попов.
Пёстро, однако.

 Отправлено: 18.10.10 13:01. Заголовок: А воины перед битвой..

А воины перед битвой, ну например при взятии Казани при Иоане IV в 1552 году разве не причащались? Да и сами князья и государь вместе с ними?

 Отправлено: 18.10.10 13:12. Заголовок: Кукушка пишет: А во..

Кукушка пишет:

цитата:

А воины перед битвой, ну например при взятии Казани при Иоане IV в 1552 году разве не причащались? Да и сами князья и государь вместе с ними?

Это смертная опасность. Ввиду смертной опасности все причащаются, даже отлученные.

 Отправлено: 18.10.10 13:51. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Неужели раньше готовились к причащению поиному т.е. правило было короче нежели сейчас?

А что короче или длиннее? Жить надо ежедневно по-християнски, вот и большая часть подготовки сделана. Прочесть и попоститься - дело простое.

 Отправлено: 18.10.10 14:09. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Прочесть и попоститься - дело простое.

Да я что против, я наоборот за. Вот только если так как у нас прочесть и попоститься так на каждое воскресенье не получиться причащаться

 Отправлено: 18.10.10 14:17. Заголовок: Каждое воскресенье м..

Каждое воскресенье многовато будет. Честно говоря, я б и попам предложил бы почаще обедницу вместо литургии служить.

 Отправлено: 18.10.10 18:40. Заголовок: Сергей Петрович,уваж..

Сергей Петрович,уважаемый.Вот для мирян положен 7дневный пост перед причастием :32 глава Устава.А как с попом быть,который каждое воскресенье служит,у него поста стало быть такого не должно быть,иначе ему жену просто надо выгнать,пост не совместим с женой?
Может,кто еще ответит.

 Отправлено: 18.10.10 21:42. Заголовок: Для мирянина хорошо ..

Для мирянина хорошо 7 дней, но достаточно и трех, если же учесть, что предыдущий день - среда, то будет и четыре. Разумеется, если человек раз в год причащается, то ему не только семь, но и сорок семь желательно.

 Отправлено: 18.10.10 21:45. Заголовок: володимipъ пишет: 7..

володимipъ пишет:

цитата:

7дневный пост перед причастием

И с какого ж дня начинать, чтобы было ровно 7 дней? В воскресенье не постятся. Значит, начинаем в четверг предыдущей недели? Потом прерываем на два дня? А какой разрыв должен быть между днями? Может, все посты в жизни посчитать, тогда выйдет и побольше 7-ми дней? Я о том, что 7 дней подряд при всем желании не получится.

 Отправлено: 18.10.10 21:52. Заголовок: володимipъ пишет: А..

володимipъ пишет:

цитата:

А как с попом быть,который каждое воскресенье служит,у него поста стало быть такого не должно быть,иначе ему жену просто надо выгнать,пост не совместим с женой? Может,кто еще ответит.

По Кормчей, поп специально готовиться не должен, разве жены накануне не касаться. Но поп (как и инок) должен каждый день отмаливать весь суточный круг, если не радеет то по правилам под запрет.

 Отправлено: 19.10.10 10:10. Заголовок: САП я конечно понима..

САП я конечно понимаю,что у попа и диакона поста 7 дневного не должно быть иначе целибат,получится,но где Вы нашли ,что надо суточное круг богослужения вычитывать,мне непонятно.

 Отправлено: 19.10.10 10:29. Заголовок: володимipъ пишет: н..

володимipъ пишет:

цитата:

но где Вы нашли ,что надо суточное круг богослужения вычитывать

(Потребни Большой. Номоканон. гл.86.)

 Отправлено: 21.10.10 11:56. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

И с какого ж дня начинать, чтобы было ровно 7 дней?

Вот видел некоторых староверцев так они скоромную пищу начинают принемать после шести вечера в среду и пяток, а пост начинают после шести во вторник и четверг. Говорят что после вечерни как по уставу. Для меня это новости

 Отправлено: 21.10.10 12:31. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Вот видел некоторых староверцев так они скоромную пищу начинают принемать после шести вечера в среду и пяток, а пост начинают после шести во вторник и четверг. Говорят что после вечерни как по уставу. Для меня это новости

Устав о разрешении всего лета<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.10.10 12:34. Заголовок: Я так понимаю что по..

Я так понимаю что после 9го часа скоромное в среду и пяток вкушаем?

 Отправлено: 21.10.10 12:38. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Я так понимаю что после 9го часа скоромное в среду и пяток вкушаем?

Нет, постимся целый день, а после 9-го часа вкушаем сухоядение единожды!

 Отправлено: 21.10.10 12:51. Заголовок: Может тогда нужно по..

Может тогда нужно понять когда начинаются сутки или понять какое было времяисчесление при распятии Христа?
Есть версия что еврейские часы соответствовали римским часам в такой последовательности:
1 час = 6 часа утра по нашему.
3 час = 9 часов утра по нашему.
6 час = 12 часов дня по нашему.
9 часов = 15 часов дня по нашему.

 Отправлено: 21.10.10 13:02. Заголовок: http://s005.radikal...

Вот тут так же говорится, что две трапезы в 6ч. и в вечер, день един.
Иначе было бы вечер и час 6-ый.

 Отправлено: 21.10.10 13:07. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

1 час = 6 часа утра по нашему. 3 час = 9 часов утра по нашему. 6 час = 12 часов дня по нашему. 9 часов = 15 часов дня по нашему.

 Отправлено: 21.10.10 13:21. Заголовок: САП спаси Господи. Е..

САП спаси Господи. Если не трудно то пришли мне этот график на почту (kostya_mail@rambler.ru) я кое кому перешлю.

 Отправлено: 21.10.10 13:41. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Если не трудно то пришли мне этот график на почту (kostya_mail@rambler.ru) я кое кому перешлю.

А ты щелкни на картинки правой кнопкой мышки, и сохрани рисунок как, а потом с етими файлами можешь делать все, что хочешь, можешь прикрепленным файлом на мыло скинуть

 Отправлено: 21.10.10 13:42. Заголовок: Так в уставе 9й час ..

Так в уставе 9й час принятия пищи соответствует современному с 0 до 3х часов ночи?

 Отправлено: 21.10.10 13:51. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Так в уставе 9й час принятия пищи соответствует современному с 0 до 3х часов ночи

Нет, по современному 15-18ч.

 Отправлено: 21.10.10 15:38. Заголовок: Т.е 1;3;6;9 часы кот..

Т.е 1;3;6;9 часы которые мы читаем на службах это согластно таблице "Библейское время"?

 Отправлено: 21.10.10 23:25. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Т.е 1;3;6;9 часы которые мы читаем на службах это согластно таблице "Библейское время"?

Да, и согласно страстям Христа: арест, суд, распятие, смерть.

 Отправлено: 22.10.10 09:08. Заголовок: А к чему тогда там Т..

А к чему тогда там Типикон?

 Отправлено: 22.10.10 11:41. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

А к чему тогда там Типикон?

Щеглов видать с никониянского сайта взял и на свой старопомор повесил: http://www.staropomor.ru/Ustav<\/u><\/a>(2)/krugi.html

 Отправлено: 22.10.10 14:18. Заголовок: Когда вкушать я разо..

Когда вкушать я разобрался, ну и окончательный вопрос: Постимся мы до 24 часов 59 минут 59 секунд по старому(зимнему) времени, а в 00 часов 00минут 01 секунда начинается непостный день?

 Отправлено: 22.10.10 14:22. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

начинается непостный день?

Это не постная ночь

 Отправлено: 22.10.10 16:30. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

начинается непостный день

День начинается с утра. А так как у нас завтрака нет, то, что касается еды, должно быть с обеда. Должно быть. Как в жизни у каждого (и у меня в том числе), знаем мы и Господь.

 Отправлено: 22.10.10 22:48. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Постимся мы до 24 часов 59 минут 59 секунд по старому(зимнему) времени, а в 00 часов 00минут 01 секунда начинается непостный день?

Сергей Петрович пишет:

цитата:

День начинается с утра. А так как у нас завтрака нет, то, что касается еды, должно быть с обеда

Да, первая трапеза после обедни

Человек, много пекущийся о чреве, как свинья, с самого утра выходит на обжорство. Ибо с утра питаться - это обычай бессловесных скотов, которые больше и не потребны ни на что, кроме заклания.

Златоуст на деян. нрав. 35. л. 326.

 Отправлено: 23.10.10 11:11. Заголовок: САП оно то понятно н..

САП оно то понятно но вот как быть с теми кто в работе. Завтрак для многих плотный, обед так себе а на ночь не нажираются.

 Отправлено: 24.10.10 11:48. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

оно то понятно но вот как быть с теми кто в работе.

Раньше вставали на зорьке, потому обед выпадал на полдень, после него спали, потом работали до вечера, ужинали и рано ложились спать.